作者onekoni (一猫人我的超人)
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标题Re: [心得] 复利四要素，时间最重要？
时间Sun Jun 23 10:21:04 2024
违背直觉的风险管理
中间讨论讨论到时间杠杆的作用，让我来厘清一下一些投资中反直觉的部分。
在一个投资二十一年的投资组合中，请问何者风险更高？
1.定期定额每月1.98万，持续21年。
2.每7年信贷150万投入，月还款1.98万。
直觉来说，似乎是1的风险均摊会买出微笑曲线。但，真的是这样吗？
我们先了解一些事实。
整个市场报酬是少数几家公司少数几天的涨幅提供的。
https://i.imgur.com/kEJPNgv.jpeg
在2000-2019的美国股市，20年中，只要你错过其中10天最大涨幅，你的报酬就减少60%。
错过20天就没赚。超过20天就开始亏损。
同样的例子可以用辉达的股价成长来看。
https://i.imgur.com/xoooNvl.jpeg
只要你错过辉达从2022谷底以来的疯狂涨幅，甚至中途下车，你就错过网路泡沫以来最好
的行情。
可是回到2022年，有任何人预估到辉达能无视高利环境，拉动七大科技巨头，创造至今的
股市荣景吗？
我们回到刚开始的问题。
无疑，市场报酬这种特性，错过报酬会比躲过损失来得重要。股价太高不是问题，有成长
动力就会一直突破新高。
因此，能够越早以越大的金额进入市场，越能吸收到暴涨的二十天。
微笑曲线摊平躲开了下跌，却也躲开了最甜美的二十天。
与其定期定额，信贷一笔七年期2.5%以内的贷款，立刻投入市场，是比定期定额更低风险
的方式。
由於你将动荡风险集中在年轻时代，20岁的人应付失业能力远高於40岁。而当渡过最艰难
的头五年，第二个循环周期开始，无论市场如何动荡都跟你无关，只要看着资产慢慢增长
即可。
可定期定额将风险集中在人生的後半，只要稍有闪失，不足的股市报酬会让投资人被迫以
不好的价格卖股求生。
高资金杠杆的风险，被长期持有的时间杠杆因素对冲。我们由此延伸第二个问题。
持有0050，是比正二是更安全的产品。直觉上是，然而这关系到怎麽设计投资组合的问题
。
只要
1.将资金杠杆降低一半。
2.或时间杠杆提高两倍。
3.提高两倍资金杠杆并提高两倍时间杠杆。
3比较复杂，我说明一下。两倍资金降低两倍倍率的风险，而两倍时间又降低两倍资金的
风险。
这原理就好像做面包。
加两倍的水会让面团太稀做不成。
加两倍的面粉会让面团太乾也做不成。
可是你一但加两倍的水与面粉，就能得到两倍的面包。
比例的均衡带来超额报酬。每多一种影响因子，就要意识到如何对冲其新增风险。
因子有很多：最基础的资金、倍率、时间。进一步的产业、动能、价值、低波动。多一种
因子并能平衡，就能获得更高收益。
结果如下：
1.持有一半资金的正二7年的风险，等於持有0050 7年。
2.持有正二14年的风险，等於持有0050 7年。
3.持有两倍资金正二14年的风险，小於持有0050 7年。
而获利是3＞2＞1。
当然这建立在台湾60年市场报酬13.5%且长期利率低於3%的前提。
台湾最佳杠杆率是1.6-2倍。
日本在2022之前最佳杠杆率是0.5。
美国也约略是2倍。少数情况是3倍。
躲崩是一般投资人的渴望，却也是拖累报酬导致亏损的最主要元凶。获利了结人人都想，
却忘记承担了风险小赚就走，等於是辛苦种果树，到结果前贱卖果树，为他人作嫁。
以整个生命作为周期去分担风险，坚持待在市场，趁年轻应对危险，比放任风险随年纪逐
渐增长来得有利。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.0.182 (台湾)
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※ 编辑: onekoni (101.10.0.182 台湾), 06/23/2024 10:21:50
1F：推 Crushredkiss: 正2哥两三年前已经讲过了06/23 10:27
2F：推 vanjoey : time in the market beats timing the market06/23 10:28
3F：推 ghytrfvbnmju: 推推06/23 10:30
4F：推 CoolboxXD : 谢谢分享06/23 10:33
5F：推 pursuewc : 生命周期 get06/23 10:38
6F：推 peacemetta : 直觉上很难想像，为什麽股票收益大多来自少数股在06/23 10:38
7F：→ peacemetta : 少数天数的上涨？总觉得不太合理？例如辉达从202206/23 10:38
8F：→ peacemetta : 到2024，成长的天数粗略估计也有一两年啊06/23 10:38
中间许多小涨都填了之後下跌的亏损
※ 编辑: onekoni (101.10.0.182 台湾), 06/23/2024 10:39:52
9F：推 peacemetta : 这样第一张图的计算是怎麽来的？既然上涨天数其实06/23 10:41
10F：→ peacemetta : 远多於60天，他要知道扣哪些天去计算可能损失的获益 06/23 10:41
11F：→ peacemetta : ？感谢指导 06/23 10:41
是指最佳的10天/20天，比方说去年台股有天跳800点，错过那天你收益就大减。
12F：→ chanlucky : 很多结果都嘛事後才得知早知道06/23 10:42
投资就是如此
※ 编辑: onekoni (101.10.0.182 台湾), 06/23/2024 10:43:41
13F：推 sgxm3 : 讲过又如何？正确的投资知识本来就是要三不五时重06/23 10:43
14F：→ sgxm3 : 复提一下。一方面教育新手一方面提醒老鸟。毕竟正06/23 10:43
15F：→ sgxm3 : 确的投资知识几乎都是违反人性&本能的。06/23 10:43
确实，我也是因为讨论到时间，从时间杠杆的概念进一步申论，当意识到时间也能开杠杆
，投资组合会多出超多可能性。
※ 编辑: onekoni (101.10.0.182 台湾), 06/23/2024 10:45:33
16F：推 addy7533967 : 推推 06/23 10:47
17F：推 Arkzeon : 我很推one大前面的正二蜈蚣。自己也是用正二。也有 06/23 10:49
18F：→ Arkzeon : 质押。但我真的觉得不要理直气壮鼓励人借款投资。 06/23 10:49
19F：→ Arkzeon : 因为会忽略现实世界风险「临时失业怎麽办」，不要 06/23 10:49
20F：→ Arkzeon : 说什麽「你要加强自己本业让自己无可取代啊」，那 06/23 10:49
21F：→ Arkzeon : 是风凉话。质押我可是有担保品的。最惨最惨就是那 06/23 10:49
22F：→ Arkzeon : 些担保品断头了。正二哥最原始是叫人控制曝险部位 06/23 10:49
23F：→ Arkzeon : 。「正二」这产品是杠杆没错，但没有借款。借款投06/23 10:49
24F：→ Arkzeon : 资请务必三思衡量，找身边投资友谈谈，你无法赚到06/23 10:49
25F：→ Arkzeon : 你认知外或是同温层外的收益。 06/23 10:49
这就关系到定期定额的承诺
如果你咬牙就是能定期定额
那不如信贷欧印
但是如果担心失业也无所谓定期定额了
26F：推 showlive0214: 有点废话，那躲过最大跌幅的20天。是不是就带来比大06/23 10:49
27F：→ showlive0214: 盘更多的报酬率06/23 10:49
简单待在市场就能捕捉到那20天，可是你想躲就是空手啊，空手绝对没有比较好。
28F：→ showlive0214: 定期定额一直是散户最好的策略，没有之一 06/23 10:49
29F：→ Arkzeon : 因为你没有你本人外的人可以证实，你本人也只是当06/23 10:50
30F：→ Arkzeon : 先行者赌一把翻身或二十年後一条好汉而已06/23 10:50
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 10:52:07
31F：推 billy791122 : 你躲过最大跌幅也会错过最大上涨06/23 10:51
这是真的，最大涨幅分布在熊市末端与牛市初段为主，躲崩等於躲涨。
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 10:55:00
32F：推 johnsonhoj : 谢谢分享 虽然资金跟时间还有风险的等式没那麽数学 06/23 10:53
33F：→ johnsonhoj : 不过懂你意思 06/23 10:53
34F：→ billy791122 : 而且考虑通膨，7年後要还的钱其实没那麽多 06/23 10:53
35F：→ billy791122 : 台指还有神奇逆价差和高股息环境能补血 06/23 10:54
对通膨还帮你免去债务怎麽输
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 10:55:35
36F：推 iversonya : 事後诸葛亮 06/23 10:57
37F：推 Arkzeon : 定期定额，每月两万，我失业了最多暂停。他本来就 06/23 10:57
38F：→ Arkzeon : 是单笔all in的温和版方案。视为每个月都在小笔的06/23 10:57
39F：→ Arkzeon : all in也可以。 正二哥文章有讲，除非你日後永远没06/23 10:57
40F：→ Arkzeon : 有收入，不然没有什麽叫做真的all in，你要持续在06/23 10:57
41F：→ Arkzeon : 市场。但贷款投资，每个月两万，失业了是没法跟银06/23 10:57
42F：→ Arkzeon : 行说先暂停一下的。我知道可以「先质押出来，先把 06/23 10:57
43F：→ Arkzeon : 银行还掉，再等大盘回复，循环後一定赢」。你懂的 06/23 10:57
44F：→ Arkzeon : 。我敢，你敢，我们知道自己在做什麽，但不是所有 06/23 10:57
45F：→ Arkzeon : 读者都真的明白有看懂。 06/23 10:58
如果七年期贷款都不能背，那也不能买房子
把股票当长期资产的风险跟房子差不多
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 10:59:45
46F：→ Arkzeon : 我认同one大的理解。但不是认同「所有人都该认同正 06/23 10:59
47F：→ Arkzeon : 二在干什麽」06/23 10:59
确实，只是探讨可能性，没有一定得这麽做
其实我觉得把各种风险抓到眼前痛揍
比放在看不见的地方
不知道哪天趁你衰弱突袭你
来得有利人生
信贷投资好比把未来的经济危机
提早抓出来用最完善的规划
扼杀在摇篮里
投资或各方面都是
年轻斗志高昂就该屠龙
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 11:00:38
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 11:05:13
48F：→ aerial : 给的概念很好,借贷跟风险个人自己评估阿 06/23 11:05
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 11:05:51
49F：推 seanlydia : one大苦口婆心，真希望年轻20岁时就开始执行，感恩 06/23 11:07
50F：→ seanlydia : 大大持续分享 ，股版好人06/23 11:07
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 11:09:17
51F：推 xu3yk6cj : 欸 但one大的策略不是都要猜景气循环吗？06/23 11:09
52F：→ xu3yk6cj : 虽然最空手都还是有713保底 06/23 11:09
53F：→ xu3yk6cj : 但杠杆部位照上面说不是也不应该进出？ 06/23 11:09
54F：→ xu3yk6cj : 还是因为杠杆太大要考虑被抬出去的风险06/23 11:09
那篇更精细的调整三种杠杆的比例
资金、倍率、时间
并待在市场
我有点难解释
但就是面多加水水多加面的概念
景气灯号也并没有猜
每个月都会公布
按照灯号操作就是
景气你可以看成钱流动的速度
市场流太快你就要慢
市场慢下来你就要快
市场缺乏动能你就要压动能
市场剧烈波动你就要降波动
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 11:14:27
55F：推 Arkzeon : 就是因为one大的概念很好。一定有巨婴傻x完全不衡 06/23 11:12
56F：→ Arkzeon : 量，自作聪明信贷+质押再质押。运气好少年股神，运 06/23 11:12
57F：→ Arkzeon : 气差普渡拜神。成功他不会谢谢你，失败我做鬼也不06/23 11:12
58F：→ Arkzeon : 会放过你。冤枉，没看前一个好人正二哥都被酸到不 06/23 11:12
59F：→ Arkzeon : 发文了吗。 06/23 11:12
正二哥我的超人
改变我一生
总之我说出来
也许有一个人会有启发
那就抵过一百则酸言酸语
60F：推 Brioni : 推推，长荣也是、鸿海也是，都是躺好几年喷一波06/23 11:12
鸿海真是好例子
谁能想到果冻真的能退休
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 11:17:49
61F：推 Arkzeon : 强摘的果实不甜，要做功课的人自己会爬到旧文。不06/23 11:17
62F：→ Arkzeon : 做功课来抬杠的人数还是比较多，最後会把你喷的觉06/23 11:17
63F：→ Arkzeon : 得不要浪费时间，下线多陪陪亲友比较实际。然後本06/23 11:17
64F：→ Arkzeon : 版又少一个热心人06/23 11:17
多谢
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 11:18:39
66F：→ xephon : 台股还可以再涨一根红K棒+25%06/23 11:18
67F：→ xephon : 这次顶部将在29,000点 06/23 11:18
跟我想的2024封关差不多
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 11:19:39
68F：推 Arkzeon : 正二哥也是我的超人，握手。但我没one大这麽好逻辑 06/23 11:22
69F：→ Arkzeon : 跟胸襟。 06/23 11:22
70F：推 heshe : 好文推一个06/23 11:25
71F：推 ARNOwww : 正二哥真的有料06/23 11:29
72F：→ ARNOwww : 这篇也很用心 希望小白有真的看完并自己思考06/23 11:29
73F：推 ilovemay123 : 有点看不懂时间跟资金风险的等式，想请问不是应该是06/23 11:31
74F：→ ilovemay123 : 3.持有两倍资金正二28年的风险，等於持有0050 7年吗06/23 11:31
75F：→ ilovemay123 : ？ 06/23 11:31
小於噢
因为两倍资金放大早期市场报酬
7年也许因爲波动
风险不一定等於7年0050
但14年的尺度下一定小於0050
你20岁扛200万的风险
跟你到40岁200万不一样
投资人本身的年纪越轻越不怕风险
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 11:34:41
76F：推 g1assesb0y : 涨知识 06/23 11:39
77F：推 bobgod : 推 想通就知道适度的杠杆欧印资产就是最佳投资方式06/23 11:46
78F：推 SuGK : 风险有那麽好量化？06/23 11:47
79F：推 kellindil : 感谢持续分享好文 06/23 11:47
80F：推 h456785 : 好文 06/23 11:53
81F：推 huabandd : 1的风险看得懂，2跟3的风险看不懂，求解 06/23 11:57
82F：→ huabandd : 然後文中有句与其定期定额不如信贷投入市场，是说 06/23 11:58
83F：→ huabandd : 这个时间点全部投入市场？这风险不大吗？ 06/23 11:58
你承诺的时间越久风险就越低
因此你如果能14年後再卖正二
那比你7年就卖0050安全且收益高
风险问题一样回到躲崩=错过报酬的论述
在有能力时处理危机
比危机来临时束手待毙好
因此2倍资金正二14年
比1倍资金正二14年好的点
在於你在年轻扛风险
14年後你有两倍收益抵抗晚年风险
投资人会变老
越老风险越不能承受
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 12:03:41
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 12:09:46
84F：→ IBIZA : 贷款怎麽会没办法暂停? 可以还掉啊 06/23 12:07
85F：→ IBIZA : 毕竟你是贷款来买资产 06/23 12:09
86F：→ IBIZA : 如果出问题的时候投报不佳 也可以每个月处理足够还 06/23 12:10
87F：→ IBIZA : 当月份贷款的资产就好 06/23 12:10
88F：→ IBIZA : 其实贷款是很有弹性的东西 但不习惯贷款的人会对 06/23 12:10
89F：→ IBIZA : 贷款有莫名其妙的恐惧, 譬如一还就要40年、失业没钱 06/23 12:11
90F：→ IBIZA : 还就会破产违约....你贷款买的资产是假的吗?06/23 12:11
对的！只要不是拿去消费
低利贷款就是有另一个人生
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 12:12:49
91F：推 huabandd : 了解，感恩06/23 12:12
92F：→ IBIZA : 你贷款要考虑的是避免发生资不抵债的情况06/23 12:12
93F：→ IBIZA : 至於什麽失业还不出来我倒觉得不是重点06/23 12:16
94F：推 linjason5068: 感谢分享 新手老手都受用 最主要还是人性 高点很容06/23 12:19
95F：→ linjason5068: 易想获利了结 但再回来看这些理论 才懂得继续保持06/23 12:19
96F：推 pk655tw : 谢谢分享 大仁哥也是我的超人06/23 12:20
97F：推 Arkzeon : IBIZA大是在对我的推文回覆吗 ？ 你没看仔细喔。我06/23 12:21
98F：→ Arkzeon : 有说失业时可以质押还银行再等景气循环。但一定会06/23 12:21
99F：→ Arkzeon : 有傻子在那边看一半，借款+杠上杠然後不得动弹。你06/23 12:21
100F：→ Arkzeon : 懂我懂但有人不懂，怪东怪西酸言酸语，然後就又一06/23 12:21
101F：→ Arkzeon : 个热心版友不想发言了。这种才是版上损失。那种害06/23 12:21
102F：→ Arkzeon : 人废文的少了也没差，但他们不可能会变少。06/23 12:21
103F：推 ALENDA : 推 06/23 12:21
104F：→ Arkzeon : 我100%是认同本篇内容的 06/23 12:22
105F：→ IBIZA : 其实我没说先质押还掉 而且我是不质押的 06/23 12:23
106F：→ IBIZA : 可能断头的贷款方式我都不推荐 06/23 12:23
107F：→ IBIZA : 那会影响你的投资判断 06/23 12:23
108F：→ IBIZA : 宁愿用几十分之一的资产 去处理单月的还款义务 06/23 12:24
109F：推 Arkzeon : 质押是我说的，你没说。这是个万一状况下的自救。 06/23 12:25
110F：→ Arkzeon : 单纯卖股当然也是正途。06/23 12:25
111F：→ IBIZA : 其实贷款也是很反直觉的东西 大部分人的直觉 贷款06/23 12:29
112F：→ IBIZA : 就是看总额看总年限 但其实你贷款 真正背负的是每06/23 12:30
113F：→ Justapig : 我可以想成先拿到一大笔钱投资，然後定期定额的对象06/23 12:30
114F：→ Justapig : 从股市改成银行吗（？06/23 12:30
115F：→ IBIZA : 个月还若干款项的义务 总额反而没那麽重要06/23 12:30
116F：→ IBIZA : Justapig 你说的没有错06/23 12:30
117F：→ IBIZA : 其实我都想成银行定存在我这边 我每个月给银行利息06/23 12:30
118F：→ IBIZA : 其实也真的是如此06/23 12:31
119F：→ IBIZA : 年限更是虚无飘渺的东西06/23 12:32
120F：→ IBIZA : 我没有一个贷款是按照原本年限还完的06/23 12:32
真的
我也是当银行入股我的投资
我要配息给银行
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 12:33:37
121F：推 niou : 谢谢你分享提醒 06/23 12:33
122F：→ IBIZA : 所以你说40年房贷 30年房贷 7年信贷 对我来讲有没 06/23 12:34
123F：→ IBIZA : 有差别 我可以跟你说几乎没差 06/23 12:35
124F：推 Arkzeon : IBIZA大楼上说得非常正确。但真的就是很反直觉。 06/23 12:35
125F：→ IBIZA : 我想通这一点之後 就开始改借信贷了 06/23 12:36
126F：→ IBIZA : 不过如果你的金流撑不住 年数就会有差 06/23 12:37
127F：→ IBIZA : 但差异是发生在月金流 而不是我要还30年 40年 06/23 12:38
128F：推 Arkzeon : Me too，我10年前也很怕借贷。近年偶然想通了後就 06/23 12:38
129F：→ Arkzeon : 没什麽好恐惧了。但没办法奢求大家都理解这个「歪 06/23 12:38
130F：→ Arkzeon : 论」，你懂就懂，不理解也尊重。不强求。 06/23 12:38
131F：推 s56565566123: 问就是欧印 06/23 12:40
133F：→ lu19900217 : 借钱来增加自己银弹只是手段之一，没啥好坏 06/23 12:44
134F：→ joy2105feh : 信贷买股有点像是强迫储蓄 强迫自己买个月买股票 06/23 12:50
135F：推 taffy128s : 推 不过我还是觉得 心志不够坚定的人尽量不要跟风乱 06/23 12:54
136F：→ taffy128s : 用 空头走个十年 这种买法能忍住不卖的人 我看是凤 06/23 12:54
137F：→ taffy128s : 毛麟角 06/23 12:54
138F：→ yabuku : 这不是投资基本常识？ 06/23 12:56
139F：推 billy791122 : 长期就是多头，目前也没空头10年吧06/23 12:58
140F：推 bntimlin : 有没有想过为什麽长期必赚，银行风控还是会卡住投资06/23 13:02
141F：→ bntimlin : 上限，百年难得一遇的债券大崩盘以及利率倒挂却没经06/23 13:02
142F：→ bntimlin : 济衰退的窘境。教科书写的经济循环的通膨尾声，债券06/23 13:02
143F：→ bntimlin : 会先落底，结果看来是股市先落底。很多事都是事後才 06/23 13:02
144F：→ bntimlin : 知道的，投资就是结果论，结果自己接受就好 06/23 13:02
145F：→ taffy128s : 我讲的是心态问题 空头买两倍做多心态就是要比别人 06/23 13:06
146F：→ taffy128s : 强 不小心心态崩掉卖掉了 就全部没了 只是想提醒这 06/23 13:06
147F：→ taffy128s : 点 06/23 13:06
148F：推 acidrain : 借贷问题是没自制力花超过自己能力的钱 而通常大多 06/23 13:13
149F：→ acidrain : 数人都没有维持金流的自制力 06/23 13:13
对自己的承诺能力跟财富正相关
150F：嘘 yeltek : 废文 06/23 13:19
https://i.imgur.com/O0U1sRT.jpeg
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 13:21:21
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 13:22:13
151F：→ acidrain : 所以为啥长辈宁可保守投资 因为很多人其实都高估了 06/23 13:23
152F：→ acidrain : 自己的自制力 如果人类都有这样自制力 金融界就不用 06/23 13:23
153F：→ acidrain : 制定越来越多越来越严格的规范去管控风险 06/23 13:24
154F：→ acidrain : 原PO或其他成功投资/投机客的自制力 可能已经是人类 06/23 13:24
155F：→ acidrain : PR 90甚至以上等级 赚到符合能力钱也是正常的 06/23 13:25
156F：推 celeritas : 请问按照这篇说法，是否该把手上0050全部转手正二呢 06/23 13:35
157F：→ celeritas : ？谢谢 06/23 13:35
追求更高报酬但要更长时间
或是你可参考「正二蜈蚣」一文
稍微复杂但风险报酬平衡
158F：推 jankowalski : 4年前我信贷+亲友借款数百万欧印台积300至今没卖 06/23 13:38
159F：→ jankowalski : 并且於上涨及下跌时持续买进 至今没卖 06/23 13:38
160F：→ jankowalski : 也是秉持着"年纪还轻可以承担股价继续走跌的风险" 06/23 13:39
现在就是怎麽样跌都不怕了
好例子
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 13:44:06
161F：→ mojeboy : 躲20天是废话 06/23 14:04
162F：→ bndan : 光是近几年的319 历史就是告诉你 不躲崩》空手躲崩06/23 14:05
163F：→ bndan : 抢进的成功率 当然如果预期未来发展的曲线和 历史「 06/23 14:05
164F：→ bndan : 都」不同 那可以继续玩空手躲崩抢进..任何事情成功06/23 14:05
165F：→ bndan : 的第一步就是面对真实面对自己 是在什麽样的等级和06/23 14:05
166F：→ bndan : 阶级 做不到这点 就算有仙人指路 时间长一样打回原06/23 14:05
167F：→ bndan : 型 06/23 14:05
168F：推 agvnol : 看後段文章还以为是正二哥写的，推 06/23 14:19
169F：推 marke18 : 谢谢分享~ 06/23 14:28
170F：推 ups : 好文帮推 06/23 14:32
171F：推 pttchips : 我就一直买正2 买到退休再开始卖来花 这样可以吗~ 06/23 14:34
你有决心是可唷
每年检查正二报酬是否超过或接近
0050含息报酬两倍即可
（最佳杠杆率变化是长期的
如果两三年都不到代表要降杠杆）
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 14:35:07
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 14:37:22
172F：→ rebel : 为什麽要检查？一定不会是两倍啊 是要检查追纵误差 06/23 14:44
173F：→ rebel : 还是什麽？06/23 14:44
如果最佳杠杆率回到1以下就不该用正二
正二目前都超过或相当两倍报酬
但环境会变
用倍率杠杆本来就得每年确认一下长期趋势
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 14:51:50
174F：推 yangmin1028 : 那就是刚好过去股市最佳杠杆倍率2倍 啊未来就没人 06/23 14:51
175F：→ yangmin1028 : 保证啊 06/23 14:52
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 14:52:49
176F：推 matthewcheng: 推 06/23 14:53
177F：→ yangmin1028 : 检查发现小於1 代表你相对原型已经亏了 然後小於1 06/23 15:23
178F：→ yangmin1028 : 也不能代表未来就继续小於1 反正1倍以上杠杆就是抱 06/23 15:23
179F：→ yangmin1028 : 持脱钩风险赚风险溢酬 06/23 15:23
倍率杠杆得在波动耗损与收益之间取得平衡
如果不想那麽麻烦
可用「买借死」策略
以原型商品的资金杠杆增加收益
180F：推 kiversonx17 : 真的很有料 好文推个06/23 15:51
181F：推 TeddyisaBear: 推～原来还有时间杠杆的概念！！大大好人一生平安06/23 16:43
182F：推 sheau152 : 其实我蛮好奇同时把涨最多与跌最多的十天同时拿掉06/23 16:53
183F：→ sheau152 : 的绩效06/23 16:53
184F：→ sheau152 : 甚至是涨最多与跌最多的20天拿掉後的绩效是怎样06/23 16:55
185F：推 coo2266 : 推好文06/23 17:24
186F：推 edcs : 好文06/23 17:27
187F：推 iifz32 : 长期涨.06/23 17:32
188F：→ eddy13 : 那我也会说呀，躲过最跌的那十天，收入也会大增，06/23 17:43
189F：→ eddy13 : 问题是你怎麽知道哪十天涨多？哪十天跌最多？06/23 17:43
台湾股市六十年
待在市场收入高过空手每年13.5%
有时候涨得莫名其妙
比方说去年应该没人预料到群创涨这样
正是无法预料涨跌
所以你无论如何都待在市场
长期、全市场吸收报酬即可
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 18:42:19
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 18:49:22
190F：推 LDY97 : 推 长知识06/23 19:00
191F：推 date : 推 感谢好文 06/23 19:31
192F：→ cx281 : 你可以解释你的第二点持有正二年14的风险=持有0050 06/23 19:37
193F：→ cx281 : 7年风险这段吗 06/23 19:37
正二倍率杠杆带来放大波动的效果
可以带来超额报酬
但报酬曲线更不平滑
因此要花两倍时间使曲线更平滑
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 19:43:40
194F：推 yangmin1028 : 推耐心的回覆 你会赢 06/23 19:49
195F：推 spa41260 : 时间拉长，股票市场长期趋势向上，空头跟多头互相06/23 20:20
196F：→ spa41260 : 抵消影响，所以时间拉长风险会降低，这时候开头一06/23 20:20
197F：→ spa41260 : 笔信贷all in反而能变成最佳报酬06/23 20:20
198F：推 gsy2i7y14 : 推 好文06/23 20:21
199F：→ spa41260 : 其实这用在房市也是一样，房市也是有涨有跌，就算06/23 20:22
200F：→ spa41260 : 中间经历石油危机、台海飞弹危机、sars、马政府奢06/23 20:22
201F：→ spa41260 : 侈税、2020疫情，但房市走到现在，你在民国70年买06/23 20:22
202F：→ spa41260 : 下的房子放现在看都是涨了10倍或几十倍06/23 20:22
有一个秘密
房市平均报酬
正好等於台股市场报酬最佳杠杆率
也就是说你买正二跟买房
在持有时间长期上是一样的
正二：市场报酬13.5%*最佳杠杆2=26%
房产：5%*房贷杠杆5=25%
当然房产受地段影响不少
落後补涨的行情也更猛烈
如果看平均
买不起房买正二是一个好的转换方式
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 20:42:18
203F：推 newmeow : 推分享 06/23 20:56
204F：推 william2001 : 好文 06/23 21:00
205F：推 saintpw : 谢谢分享 06/23 21:46
206F：推 ctx705f : 生命周期法投资者表示无鸭梨看这篇文章 06/23 21:49
207F：推 LALAPP : 写的很好 会有好报的06/23 22:02
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/23/2024 22:11:30
208F：推 limulus : 推好文，祝大大一生平安06/23 23:01
209F：推 cuteeQiao : 推 one大拯救刚出社会没存款的我06/23 23:19
210F：推 gksakura : 推大大及正二哥06/23 23:33
211F：推 loopdiuretic: 看文章还以为是正二哥 还看了一下发文id XD06/24 00:10
212F：推 limp : 推06/24 00:21
213F：推 juest : 去年看正2哥发文 才去自己信贷买正2 今年用one大的06/24 00:22
214F：→ juest : 正2蜈蚣试试看 来做对比06/24 00:22
215F：→ juest : 贷款就是风控现金流要做好吧，我目前刚失业了，之06/24 00:25
216F：→ juest : 前有准备1年的还款资金来还信贷。06/24 00:25
217F：推 joyce743 : 你人真的很好！佛渡有缘人！06/24 01:33
218F：推 carlos159357: 推推06/24 02:03
219F：推 eeaa151 : 滑到一半留言真的大推A大跟O大讨论，真的是很有深度06/24 02:11
220F：→ eeaa151 : 跟碰撞却不失友善的讨论，股版真的需要这些06/24 02:11
221F：推 william85 : 推06/24 04:13
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/24/2024 06:59:44
※ 编辑: onekoni (36.224.26.7 台湾), 06/24/2024 07:02:19
222F：推 ZERO00367 : 请问持有两倍资金正二14年的风险，为什麽会小於持 06/24 07:33
223F：→ ZERO00367 : 有0050 7年？
06/24 07:33
内文做面包理论
224F：推 uller : 推 06/24 07:34
※ 编辑: onekoni (101.10.12.46 台湾), 06/24/2024 08:13:42
225F：推 veniesbetty : 谢谢分享 06/24 09:52
226F：推 FREEMANfju : 好闻我推 06/24 10:25
227F：推 guowei616 : 尽快买进 持续买进 一直持有 06/24 10:36
228F：→ guowei616 : 自从理解这些後才有现在的资产大爆增 06/24 10:37
229F：推 gialon12 : 好文推 这两年质押 信贷 房贷用满 资产大暴射 06/27 15:24
230F：推 freerock0612: 好人推 获益匪浅 时间杠杆的概念很重要 07/03 13:36
231F：推 Amulet1 : 推 受益良多 07/05 13:36
232F：推 luke1130 : 厉害 受益良多 07/21 22:08