作者peacemetta (一期一會)
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標題Re: [心得] 不想工作了
時間Sat Jun 22 08:25:48 2024
問題前面已經有人點出來了
指數化投資假設年化報酬率7.2%
大約估算投入的資產每10年能翻倍
假設一開始在35歲投入1000萬
10年後 2000萬
20年後 4000萬
30年後 大約 8000萬
意思是你在55萬大概能擁有4000萬，在65歲大概8000萬
雖然是非常粗略的數字，沒有考慮後續的投入以及DRIP與否等等
但光就這樣的數字就可以看出兩個問題
1. 需要到老才會有錢
一個人在55或65歲能使用的錢
跟他在40歲就能使用的錢
在意義上有很大差別
40歲的錢
可以帶爸媽、另一半、兒女到處遊山玩水
55、65歲的錢
長輩可能老了走不動了
兒女可能長大工作甚至成家立業也有自己的生活了
甚至連自己可能都沒以前那麼好的精力出去玩了
說不定身體如果沒照顧好
到時候連自己都在醫院或養老院了
那些錢只能用來看醫生跟給付看護費用
因此即便同樣的錢
能及早就擁有並使用
跟到了生涯後期才能用
意義有很大的不同
2. 未來的錢越來越薄
假設20年後的4000萬
或者30年後的8000萬
考慮通膨造成的實質消費力下降
可能變成現在的一半而已
因此即便不考慮第一點提到的年齡不同
導致一筆錢的意義不同
但考慮通膨以後
現在看起來很不錯的帳面數字
在未來真的還能維持好的消費力嗎？
這就是指數化投資最大的隱憂之一
他需要太長的時間才能擁有勝利
把一切都寄望在非常遙遠的未來
但就像大家說的
你賺不到認知以外的錢
或者我覺得還可以加上
你賺不到自己勇氣以外的錢
並不是要批評指數化投資
我自己也是把能投資的錢幾乎都放指數化ETF
而且還是雖然理論上更安全
但過去報酬比VTI或VOO更差的VT
（不過有人會說因為VT成立於08年，剛好後續都是美股走強的時代）
未來也還是繼續放指數
畢竟就像大家說的
心裡的安全感
能吃飯 能睡覺
還是有它的價值在
不過要承受的代價就是
既然你不能承受更高的曝險
那就要接受自己的報酬可能是平庸
而且要長時間才能換來其他人可能在短時間內就能取得的獲利
如果能接受這樣的現實
那也沒什麼不好
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1F：推 redbeanbread: 老了才有不錯了 絕大多數老了是沒有的06/22 08:30
2F：推 SuGK : 所以沒有當傻子長期指數化的人 老了應該有好幾億吧06/22 08:32
3F：推 Idiopathic : 最大的謬誤就在於你覺得你能贏過指數 打敗市場很難06/22 08:35
4F：→ Idiopathic : 能夠長期打敗市場的人很少 你也很難複製他的成功06/22 08:36
5F：→ Idiopathic : 創業是比較好的方法 否則靠研究股票 要贏市場很難06/22 08:36
6F：推 Gipmydanger : 你只是說你不要，然後選擇一個更不可能的方式06/22 08:43
7F：推 komorin : 你45歲就有2000萬，這時不能拿點錢出去玩？06/22 08:43
8F：推 on32 : 現在基本要35歲投入1000W沒這麼簡單06/22 08:47
9F：→ on32 : 科技業薪水100-200W起跳那有可能 假如不是就很難06/22 08:47
10F：→ on32 : 而且還要買房子或是結婚之類06/22 08:47
11F：→ on32 : 然後還有不是每個人都願意把全部資金丟入股市06/22 08:48
12F：→ on32 : 正常人都是非常保守 要丟10-20%到股市都要考慮很久06/22 08:48
13F：→ on32 : 所以薪水可以在中上水平100W-200W起跳+會存骨06/22 08:49
14F：→ on32 : 薪水中上以上+能allin存骨 這樣人少之又少了06/22 08:49
15F：→ xperiaxa : on哥中肯！06/22 08:56
16F：推 shyshyan : 每個月存5000 0050回測20年大概570萬 要有2000萬06/22 08:56
17F：→ shyshyan : 要每個月存快2萬的錢06/22 08:56
18F：→ shyshyan : 你不是科技業RD 單純科技業的HR等等有的沒的 新手06/22 08:57
19F：→ shyshyan : 上路4、5萬多差不多了06/22 08:57
20F：→ xperiaxa : 存正2就好 2014上市價20 不到十年過22006/22 08:57
21F：→ shyshyan : 這2萬佔掉快一半的薪水 還有房租 伙食等等支出 根06/22 08:57
22F：→ shyshyan : 本每個月幾乎都是歸零的狀態06/22 08:57
23F：推 on32 : 理論很簡單 但做很難 知易行難~~~~06/22 08:58
24F：→ shyshyan : 回測算存多久有多少錢很簡單 實際上中位數才多少06/22 08:58
25F：→ shyshyan : 根本沒那麼多人有本事拿那麼多錢出來存06/22 08:58
26F：→ on32 : 股市看後照鏡大家都股神 去年allin NV 正2賺到爛06/22 08:59
27F：推 chienchung : 所以請參考生命週期投資法06/22 08:59
29F：→ on32 : 考慮現實面就普通人薪水50-60W開始工作10年80-100W06/22 09:00
30F：→ on32 : 不買房可能10年能存300-500W要省省用不能買新車06/22 09:00
31F：推 shyshyan : 最輕鬆愉快的方法就是 夫妻一起存吧 存個1500、20006/22 09:03
32F：→ shyshyan : 0萬去換一些出來繳頭期 剩下用股利還房貸06/22 09:03
33F：噓 sooge : 你35歲不會有1000萬 這假設先拿掉好嗎06/22 09:06
34F：推 ahg : 穩贏？現實就是十賭一輸就能讓你人生重來了06/22 09:06
35F：→ sooge : 你只有100萬 而且還要跟爸媽拿200萬頭期款買房子勒06/22 09:07
36F：→ ab4daa : 看到35歲有1000萬就可以不用往下了06/22 09:07
37F：→ blue1204 : 實際上若不工作就無法加大投資且就是完全跟不上通膨06/22 09:07
38F：推 lesbian5566T: 以國人平均月薪4萬好了, 一個月存兩萬, 等於幾乎06/22 09:11
39F：→ lesbian5566T: 沒有閒錢欸....吃飯油錢交際娛樂,一個月一萬不多吧06/22 09:11
40F：→ lesbian5566T: 只剩下一萬, 要考慮租屋與孝親, 其實非常吃緊06/22 09:12
41F：→ lesbian5566T: 要租屋的話基本要從兩萬元的投資額度扣除了06/22 09:12
42F：→ lesbian5566T: 當然除非願意過少林寺生活20年, 到老了55歲有2千萬06/22 09:13
43F：推 bear753951 : 看你的思想，就知道你35歲頂多100萬了，多的錢一定06/22 09:13
44F：→ bear753951 : 拿去玩，30年後看能否存出1000萬，到時候依照你80006/22 09:13
45F：→ bear753951 : 0萬不夠的邏輯，只能找個風水寶地把自己先埋了，反06/22 09:13
46F：→ bear753951 : 正都只能吃土06/22 09:13
47F：→ lesbian5566T: 這兩千萬不知道能否有體力好好花用06/22 09:13
48F：噓 laerarsu : 35歲哪來一千萬？不是每個人都有辦法，有的人連一06/22 09:15
49F：→ laerarsu : 百萬都沒06/22 09:15
50F：推 lesbian5566T: 難怪現在中日韓都躺平了, 因為真的看不到希望06/22 09:16
51F：推 lovingbase : 別囉嗦了 買00675L就對了 後面還有很多魚尾 10年1006/22 09:17
52F：→ lovingbase : 倍06/22 09:17
53F：→ lovingbase : 不相信去查00631L06/22 09:17
54F：推 rainsilver : 所以投資自己多賺錢才是更重要的06/22 09:17
55F：噓 johnny94 : 所以你覺得投資個股一定可以在40歲有8000萬？還是負06/22 09:18
56F：→ johnny94 : 8000萬？06/22 09:18
57F：→ hihi29 : 這篇中肯 時間是用錢買不回來的 剛好指數化投資需要06/22 09:19
58F：→ hihi29 : 的是時間 慘06/22 09:19
59F：推 zaqimon : 20歲有2000萬的價值應該遠高於80歲有8000萬06/22 09:25
60F：→ zaqimon : 80歲就算有8000億感覺也沒什麼意義了06/22 09:25
61F：→ zaqimon : 不過現在很多人一出生就有2000萬了 投對胎才是王道06/22 09:27
62F：推 AirLee : 一般人35歲除非有另一半一起賺不生小孩不買房才有106/22 09:27
63F：→ AirLee : 000萬。06/22 09:27
64F：→ zaqimon : 各位爸媽加點油多賺點錢 以免小孩將來抱怨投錯胎06/22 09:28
65F：推 Messi100 : 至少在55歲還能有4000萬 看現在55歲的人資產有多少06/22 09:28
66F：→ AirLee : 哪個投資不用時間？ 當每個人都少女股神？06/22 09:28
67F：噓 bjqs0827 : 應該是扣除玩樂後需投資這些金額吧 若不夠代表你賺06/22 09:29
68F：→ bjqs0827 : 不夠多啊 怎麼會是年輕就不能享樂？06/22 09:29
69F：推 billy791122 : 所以你有什麼辦法能35歲8000萬06/22 09:30
70F：→ billy791122 : 不走指數投資，超高機率65歲也沒8000萬啦06/22 09:31
71F：→ zaqimon : 就算65歲有8000萬 然後就會快樂了嗎？06/22 09:32
72F：推 AirLee : 35歲淨資產有1000萬我覺得一般人達到的不多，除了06/22 09:32
73F：→ AirLee : 這幾年在科技業工作又有領到高額分紅的人除外。06/22 09:32
74F：→ zaqimon : 新聞也是有老人被詐騙好幾千萬06/22 09:33
75F：噓 strlen : 那你就好好照顧自己身體R 你總會老對吧？不管有沒有06/22 09:33
76F：→ zaqimon : 35歲1000萬很簡單吧 爸媽早死 靠繼承就有了06/22 09:34
77F：→ strlen : 錢 老了再有錢但拖一身病你會爽？06/22 09:34
78F：→ zaqimon : 反正現在少子化 爸媽的錢就是我的錢06/22 09:34
79F：→ strlen : 心態有問題 你這種即時行樂 怕老了病了玩不動 趁年06/22 09:34
80F：推 billy791122 : 誰老了沒病，你年輕很有錢老了也是有病啊06/22 09:34
81F：→ strlen : 輕要瘋狂玩夠本 就跟去吃到飽要吃回本一樣貪小便宜06/22 09:34
82F：→ bjqs0827 : 35歲500就夠了吧到65歲就4000的5%股利就200 算上通06/22 09:35
83F：→ bjqs0827 : 膨也還有100的實質購買力怎會不夠退休？06/22 09:35
84F：→ strlen : 這種小鼻子小眼睛的心態 人生才會更痛苦齁06/22 09:35
85F：→ strlen : 要爽就是年輕要爽 老了也要爽 一直爽一直爽06/22 09:35
86F：推 SunMoonLake : 35 1000有啥難的06/22 09:36
87F：→ SunMoonLake : 一堆門檻超低的職業都做得到06/22 09:36
88F：→ SunMoonLake : 比較累而已06/22 09:36
89F：→ strlen : 但這就要付出相對應的努力和代價R06/22 09:36
90F：→ strlen : 35歲1000萬 大概9成的人做不到 不要在那邊唬爛喇06/22 09:36
91F：推 Messi100 : 去年34歲500萬歐印鴻海 今年就有1000w了06/22 09:37
92F：推 tiefu : 說的好，最需要用錢花的時候都累積在指數投資，其06/22 09:38
93F：→ tiefu : 實也是一種人生無法估價的機會成本，適當現金股利06/22 09:38
94F：→ tiefu : 的投資是不是也要配置一些06/22 09:38
95F：推 darkdogoblin: 時間本身就是一種資源，不是免費的好嗎，沒有富爸06/22 09:46
96F：→ darkdogoblin: 媽，想年輕爽到老，除了投機根本無法06/22 09:46
97F：→ tsubasa1116 : 35歲就有1000W，這叫到老才有錢？06/22 09:47
98F：→ strlen : 所以要把資源用在刀口上齁 不是富二代想爽就要努力06/22 09:48
99F：→ strlen : 投機也是一條路 但什麼叫除了投機根本無法？哪有這06/22 09:48
100F：→ strlen : 種鬼事？你不能認真把時間投資自己能力 讓自己薪資06/22 09:49
101F：→ strlen : 成長嗎？我一個朋友以前在手機行當店員領30K 後來還06/22 09:49
102F：→ strlen : 不是跑去上課學技能 現在也年薪破百 也才四五年的事06/22 09:49
103F：→ tsubasa1116 : 不長期投資，消費力豈不是更會被通膨吃掉？06/22 09:50
104F：→ strlen : 那你說這爽在哪？看著自己成長就是爽啊怎麼不是爽？06/22 09:50
這年頭 年薪100已經很普遍了吧
我聽到一堆都2、300
※ 編輯: peacemetta (27.242.195.96 臺灣), 06/22/2024 09:52:10
105F：→ strlen : 還是你以為整天睏霸數錢吃大餐幹小模才叫爽？ 06/22 09:51
106F：推 darkdogoblin: 那麼努力，爽在哪？ 06/22 09:51
107F：→ strlen : 努力 然後成長 就是一種爽R 不然現在一堆人在打法環 06/22 09:52
108F：→ strlen : 是在打三洨？還大賣幾千萬套 人人都知道那遊戲就虐 06/22 09:52
109F：→ strlen : 虐人遊戲可以買幾千萬套耶？爽不爽？爽翻惹好嗎 06/22 09:52
110F：→ loopdiuretic: 35歲1000萬也沒那麼難吧 畢業工作也超過10年 06/22 09:52
111F：→ Alwen : 智障嗎 哪來滿地都200、300= = 06/22 09:52
112F：→ darkdogoblin: 你自己的定義而已，不然財富自由不想上班是假的 06/22 09:52
113F：→ Alwen : 如果滿地都兩三百，鬼島房價都會每坪100萬起跳 06/22 09:53
114F：→ nenini : 現在55 65根本不算多老，有活力的人還是很多啊，指 06/22 09:53
115F：→ nenini : 數投資意義就是期待它比退休金可靠，本就不是幻想一 06/22 09:53
116F：→ nenini : 夜致富 06/22 09:53
117F：→ loopdiuretic: 不過如果是有買車買房結婚需求 就看個人花費了 06/22 09:53
118F：→ strlen : 普遍葛鬼 30歲一下絕大多數都馬60萬上下 你要不要走 06/22 09:53
119F：→ Alwen : 尼軍警消公務人員 全部做到死 都沒200 06/22 09:54
120F：→ strlen : 出同溫層一下？ 06/22 09:54
121F：推 f40075566 : 就成本問題 放錢就會生錢這種白癡言論 我看一堆人 06/22 09:54
122F：→ f40075566 : 估計沒唸過書 06/22 09:54
123F：噓 LTpeacecraft: 你的假設有問題，指數投資是跟上大盤不論賺賠，無06/22 09:54
124F：→ LTpeacecraft: 法擊敗大盤，而且不保證長期向上。講真的快速致富06/22 09:54
125F：→ LTpeacecraft: 上說指數投資慢，但有多少人超車失敗的，這是一個06/22 09:54
126F：→ LTpeacecraft: 不算太好，但避開一堆更爛結果的選項。指數投資這06/22 09:54
127F：→ LTpeacecraft: 幾年跟不上房市，甚至本金有限的是長期落後了。 06/22 09:54
128F：→ strlen : 講白一點 有人就是要不勞而獲才叫爽 那就去賭吧 06/22 09:57
129F：→ nenini : 還有出國玩也就幾十萬了不起，30 40歲最大的稀缺資 06/22 09:57
130F：→ nenini : 源不是錢是時間，這是事業家庭最繁忙的一段時期。你 06/22 09:57
131F：→ nenini : 年紀一定很小沒有體會 06/22 09:57
132F：→ strlen : 你的爽是這種觀念 那只能祝福你惹 你就看看賭徒心態 06/22 09:58
133F：→ strlen : 會把你人生帶到哪裡去 已經有很多前例惹 嘻嘻 06/22 09:58
134F：→ Alwen : 所以有人2000萬 就全部拿去買美債後醉生夢死 06/22 09:58
135F：→ Alwen : 我也不意外惹 06/22 09:58
136F：→ strlen : 認為只要努力就不算爽 所以整天想投資拼爆擊 這種下 06/22 09:59
137F：→ strlen : 場如何 隨便搜就一堆 蒙格說別人會死在哪 我就不要 06/22 09:59
138F：→ strlen : 去 這還真的有點道理 因為一堆韭菜拼了命下水餃 06/22 10:00
139F：噓 Yangnoopy : 兩三百？助工或網管一堆不到一百啊？更遑論其他服 06/22 10:00
140F：→ Yangnoopy : 務業好嗎 06/22 10:00
141F：推 zhenglack : 你樂觀了 更多人老了還沒有1000萬 06/22 10:03
142F：噓 xperiaxa : 哈哈 台灣這地方薪水這麼低 在那邊討論幾千萬真的好 06/22 10:03
143F：→ xperiaxa : 笑 06/22 10:03
144F：→ xperiaxa : 如果領低薪的建議不要結婚生小孩 06/22 10:04
145F：→ ptt948794520: 每年領的利息越來越多、06/22 10:10
146F：→ ptt948794520: 每年薪資成長06/22 10:10
147F：→ ptt948794520: 這些如果你都不繼續投入的話06/22 10:10
148F：→ ptt948794520: 夠你帶全家每年出去玩了06/22 10:10
149F：→ ptt948794520: 還是你一年要出國12次？ 06/22 10:10
150F：噓 gototheptt : 你可以給你兒子一千開始玩 06/22 10:11
151F：噓 ken123321987: 勇氣也是認知 06/22 10:11
152F：噓 January01x : 這種舒服文出來就修正 屢試不爽 06/22 10:13
153F：推 patrol : 種什麼因，得什麼果，10年前存的住的如今都在想要不 06/22 10:17
154F：→ patrol : 要退休，存不住的現在還在衝來衝去 06/22 10:17
155F：→ stevenkuo : 20年後的2000萬我也覺得夠，如果你看過雷曼 06/22 10:19
156F：噓 kopolo : 隨便看人力銀行各行一堆年薪100都不到 06/22 10:20
157F：推 patrol : 一堆人說什麼QE錢被稀釋的，QE一次大盤就是翻倍，兩 06/22 10:21
158F：→ patrol : 次就是四倍 06/22 10:21
159F：→ patrol : 第三次就是八倍原始資金 06/22 10:21
160F：→ larrybrid : 這是今年0050漲太多，不然沒有文章，我持33張0050和 06/22 10:22
161F：→ larrybrid : 73張00662幾年。 06/22 10:22
162F：→ patrol : 沖來沖去，笑話 06/22 10:22
163F：推 patrol : 能活下來的不知道有沒有一成 06/22 10:23
164F：噓 b0364864 : 55歲就走不動XD 06/22 10:25
165F：推 patrol : 不過這世界真的需要底層，所以哥只在心情好時說這些 06/22 10:26
166F：→ Alwen : 55歲懶覺可能硬不起來惹 沒辦法跟學生妹爸爸活 06/22 10:26
167F：→ patrol : 大部份時間還是嘴砲比較爽06/22 10:26
168F：→ b0364864 : 35歲有一千萬還怕不能出國 只怕你不敢請而已 哈哈06/22 10:27
169F：推 patrol : 以上說的是美國大盤，其他國家窩不知道06/22 10:29
170F：→ strlen : 一成？有這模高？哈哈 算惹啦 他們要賭就給他們賭06/22 10:29
171F：→ strlen : 賭徒為什麼這麼多 因為人人都覺得自己不一樣 06/22 10:30
172F：→ strlen : 就跟買樂透的都覺得自己穩中頭彩一樣 快 賭大一點 06/22 10:31
173F：→ b0364864 : 再多頭 賭徒都當自己是股神啊 06/22 10:32
174F：噓 CIIIO : 重點就是要加槓桿 TQQQ買下去 06/22 10:39
175F：推 ab159852 : 35有一千萬的沒那麼多啦 500比較差不多 06/22 10:42
176F：→ ab159852 : 指淨資產的部分 開槓桿的話倒是不難達成 06/22 10:42
177F：推 CIIIO : 推回來 06/22 10:54
178F：推 toko6290 : 覺得未來會繼續QE，那當然是借錢買資產啊 06/22 10:59
179F：推 feng77 : 2019 35歲借300 all in 台股現在 已翻三倍，選擇比 06/22 11:03
180F：→ feng77 : 努力重要 06/22 11:03
181F：→ imhan705 : 而且還是雖然… 06/22 11:05
182F：推 johjima : 以前爸媽也覺得老了才有錢能幹嘛?所以成就現在的你 06/22 11:06
183F：推 komorin : 南部餐飲、診所護理師、超商、大賣場都3萬上下 06/22 11:11
184F：→ komorin : 你跟我說100很普遍？連50都很勉強 06/22 11:11
185F：→ budaixi : 老了才有錢是看你的能力，如果你年收100那就不是老 06/22 11:14
186F：→ budaixi : 了才會達到退休目標，有些人邏輯就是差到註定當底 06/22 11:14
187F：→ budaixi : 層，股票那麼好賺，當上班的都傻子？ 06/22 11:14
188F：噓 gametv : 難不成要老的時候沒錢當個下流老人?? 06/22 11:15
189F：推 qp7281 : 35歲存到一千萬沒什麼的人，也不用煩惱年輕沒玩到06/22 11:16
190F：→ qp7281 : 了吧，基本收入就夠過不錯日子了06/22 11:16
191F：噓 gametv : 年薪108萬就已經是PR 90的人了，還2、3百萬很常見zz06/22 11:18
192F：→ gametv : z06/22 11:18
193F：推 CaTkinGG : 35也沒多年輕了 通常也要比較注意風險 如果我說這 06/22 11:18
194F：→ CaTkinGG : 個舉例的25-35歲是從100萬翻到一千萬 然後開始指數 06/22 11:18
195F：→ CaTkinGG : 投資 是不是順很多？ 06/22 11:18
196F：→ Alwen : 35歲存到一千萬的人 唯一風險只有結婚生小孩 沒惹 06/22 11:18
197F：推 gg0079 : 老了才有錢就是留給下一代去爽的啊 06/22 11:18
198F：推 CaTkinGG : 原po可能是這個年齡層才說四十歲還年輕快去遊山玩 06/22 11:21
199F：→ CaTkinGG : 水 然後玩完覺得自己老了 06/22 11:21
200F：→ CaTkinGG : 以這種理論 那幹嘛不30去 不20去？ 06/22 11:22
201F：推 qp7281 : 25-35可以翻10倍的人，一定會想繼續用老方法再翻10 06/22 11:22
202F：→ qp7281 : 倍阿，問題是25-35要翻十倍有那麼容易就不會一堆人 06/22 11:22
203F：→ qp7281 : 改投入指數投資了 06/22 11:22
204F：→ CaTkinGG : 然後嫌別人50老 60走不動 06/22 11:22
其實就是從好到壞的排序
（1）年輕就能冒風險賺到有餘裕的錢（要機運、知識、能力等等至少一樣）
（2）指數化投資到老年才有錢
（3）不投資過一般生活
（4）年輕冒風險結果賠慘老了也沒錢
年輕冒風險，結果會變成（1）還是（4），就看每個人的狀況
這些選項也不是非黑即白，（2）也可以90%指數，10%拼拼看
這裡說指數化的缺點只是他確實存在的問題，但不是說指數化就不好或怎樣
※ 編輯: peacemetta (27.242.195.96 臺灣), 06/22/2024 11:27:15
205F：推 dp44 : 10年前的1000萬很多，現在的1000萬就不多嗎？ 存 06/22 11:29
206F：→ dp44 : 錢沒開始，那要怎麼想以後 06/22 11:29
207F：推 dnkofe : 你說的那兩個問題，不管有沒有錢還是一樣啊！如果沒 06/22 11:42
208F：→ dnkofe : 錢不就更慘？ 06/22 11:42
209F：推 aqlec : 35歲有1000w？ 06/22 11:43
210F：推 Kobe5210 : 長期投資又能兼顧賺錢效率的策略並不是沒有，端看06/22 11:46
211F：→ Kobe5210 : 投資人自己願意花多少時間在產業分析跟選股上而已06/22 11:46
212F：→ Kobe5210 : 。不想花時間又想賺效率錢，建議早點睡06/22 11:46
213F：推 CaTkinGG : 我舉25-35從一百萬拚到一千萬的意思是 甚麼時候要收 06/22 11:55
214F：→ CaTkinGG : 手 假如35歲拚到40歲兩千萬 那還是要選擇我要繼續06/22 11:56
215F：→ CaTkinGG : 冒風險到45歲四千up or現在開始遊山玩水06/22 11:56
216F：推 veter : 如果給你兩個選擇一個是回到沒錢的18歲重新開始，06/22 11:57
217F：→ veter : 一個是60歲有2000萬開局會選哪個？06/22 11:57
218F：→ veter : 我肯定選回到18歲重新開局傻子才選60歲06/22 11:57
219F：→ veter : 沒錢又怎樣再出去賺就好反正年輕，反觀60歲差不多06/22 11:58
220F：→ veter : 只剩錢能說嘴06/22 11:58
221F：推 creulfact : 問題是 不指數化投資 最可能發生的問題是 全部賠光06/22 11:59
222F：→ creulfact : 這種事情 幾乎是每兩年就發生一次 有那麼會閃 早就06/22 11:59
223F：→ creulfact : all in某隻個股 財富自由了 還需要工作嗎？06/22 11:59
224F：→ veter : 你說你有很多歷練可以分享，好誰願意聽你說？06/22 11:59
225F：噓 fred7698 : 單位是不是寫錯了？ 是在講萬吧06/22 11:59
226F：→ veter : 妹子？想太多，60歲能交到的妹子歷練不會比你差06/22 12:00
回覆上面很多網友
其實現在台灣有錢人可能比大家想像中多很多
threads逛一圈，對帳單賺好幾百萬的比比皆是
年紀看起來也大概30上下而已
另外去科技板看看
薪水2、300真的不是少數
以前大家常說百萬年薪、百萬富翁
現在還有人在這樣說嗎？
以前百萬年薪被認為高薪
現在（可能這3、5年）百萬年薪很常被認為這是一個基本「還算可以」的門檻（可以逛看
看其他版，例如八卦的討論）
200萬若不考慮房子問題，也不住在北部，或許還可以讓一家四口勉強過上豐衣足
食
但你說靠這樣的薪水要能夠致富，大概是機會不太大
這也是為什麼這幾年大家這麼願意花心思學習財富管理、投資吧
※ 編輯: peacemetta (27.242.195.96 臺灣), 06/22/2024 12:05:17
227F：推 CaTkinGG : 強調年齡的話 那這個例子就是35歲直接開始遊山玩水06/22 12:01
228F：→ budaixi : == 階級為何會複製，好好想想，而不是整天幻想靠股06/22 12:02
229F：→ budaixi : 票發財。06/22 12:02
230F：推 veter : 雀食啊年輕跟老了看到的風景是不一樣的06/22 12:03
231F：→ jalai : 一個人的財富是注定的 不用去幻想了 好好過生活實在06/22 12:03
232F：→ veter : 很窮的話階級複製你該考慮的是不要生小孩06/22 12:04
233F：→ jalai : cc魏的兒子 前幾年才拿到2E的贈與 你槓桿要開多少?06/22 12:05
234F：→ veter : 讓他從0等開始破關在現代的社會根本是痛苦06/22 12:05
235F：→ jalai : 老黃的兒女 隨便也是在NVDA上班 財富繼承 命啊!06/22 12:05
236F：→ jalai : 老黃也不是年輕就有錢 剛好就是AI趨勢讓他發06/22 12:07
237F：→ veter : 我在27歲買了一棟千萬房子靠著努力存下來的1萬加上06/22 12:07
238F：→ veter : 父母給的1499萬成功全現金買了房06/22 12:07
239F：→ dream12305 : 巴菲特績效最好80歲 06/22 12:08
240F：→ dream12305 : 活得夠久才有錢06/22 12:08
241F：→ Alwen : 又在網路當全世界 醒醒06/22 12:08
242F：→ veter : 老黃應該是靠qe後的虛擬貨幣挖礦蹦出來的ai是後面 06/22 12:09
243F：→ Alwen : 鬼島10%人口就230萬06/22 12:09
244F：推 Lleytonhewit: 35歲可以存1000萬丟指數的人在55歲前就不會有其他06/22 12:09
245F：→ Lleytonhewit: 收入花錢了嗎XD06/22 12:09
246F：→ Alwen : 光這230萬同溫層就厚到爆06/22 12:09
247F：→ Alwen : 晃在上面發文的有沒有10萬人都不知道= =06/22 12:10
248F：推 adngg579 : 這個方法請去Tech_job推廣，那裡300以下是赤貧。06/22 12:11
每次逛完那裡都會有貧窮焦慮感
也對股市開始有FOMO的感覺
※ 編輯: peacemetta (27.242.195.96 臺灣), 06/22/2024 12:12:21
249F：推 creulfact : 不過啦 如果用綠角那套 我是真的覺得要拖到快60才會 06/22 12:12
250F：→ creulfact : 有富起來的感覺 但如果你願意再多冒點險 選產業選 06/22 12:12
251F：→ creulfact : 國家 我是認為可以再少個15年的累積時間啦 06/22 12:12
252F：→ Alwen : 窮鬼是真的很多捏，你去百貨公司 超商 傳產工廠 06/22 12:13
253F：→ Alwen : 那些上班的都是窮鬼= = 06/22 12:13
254F：→ creulfact : 而且即使我真的能利用這個賺一堆錢 我再怎麼樣還是 06/22 12:13
255F：→ creulfact : 會工作 只是就找輕鬆無壓力的即可 06/22 12:13
256F：推 veter : 沒吧我前公司就有那種已經賺爛上班只是當樂趣的 06/22 12:14
257F：→ Alwen : 那種人佔幾%? 06/22 12:14
258F：→ Alwen : 只要工作又累薪水又低 它們馬上會跑掉捏 06/22 12:15
259F：噓 gary82gary : 父母就是年輕時不懂花啦，只敢定存，老了也花不動， 06/22 12:15
260F：→ gary82gary : 資產也被通膨吃大半，股票買大同被套死，老了只會情 06/22 12:15
261F：→ gary82gary : 勒小孩而已 06/22 12:15
262F：→ Alwen : 以前偶也覺得三十歲3000萬 還好 後來發現根本溫拿 06/22 12:16
263F：→ aerial : 35歲能投1000萬,後續不會再有收入嗎? 06/22 12:17
264F：推 gary82gary : 投指數的也是倖存者偏差而已，中國之前也是一片大好 06/22 12:22
265F：→ gary82gary : ，只是突然被搞就崩了，誰知道三星會突然烙賽，如果 06/22 12:22
266F：→ gary82gary : 在另一個世界線三星超車台積，中國低價封裝技術，現06/22 12:22
267F：→ gary82gary : 在哪輪的到台股2萬3，頂多萬八而已06/22 12:22
268F：噓 tttt0204 : 35歲 一千萬？ 腦呢06/22 12:28
269F：推 creulfact : 2016貿易戰發生的時候 就告訴你 中國要吃屎了 相信06/22 12:31
270F：→ creulfact : 小粉紅的鬼話覺得中國一定贏 那是自己的問題 沒有06/22 12:31
271F：→ creulfact : 什麼 誰會知道這種事 06/22 12:31
272F：噓 gametv : 寧願當那個相信會投放你想看的東西的社群媒體的感覺 06/22 12:36
273F：→ gametv : 派，不相信主計總處的實際數據，好喔 06/22 12:36
274F：推 creulfact : 如果看不出來三星還是台積電會贏 那的確情有可原 06/22 12:36
275F：→ creulfact : 至於投資中國的 看到貿易戰還不撤出 看到2020疫情 06/22 12:36
276F：→ creulfact : 期間中國處理方式 還不撤出 有這麼多時間點 還不撤 06/22 12:36
277F：→ creulfact : 出 根本不值得同情 06/22 12:36
278F：推 kuan50118 : 要不要看看你自己在說什麼 06/22 12:37
279F：→ creulfact : 然後主計處的數據看了都說是假得 寧可看FB的某某某 06/22 12:37
280F：→ creulfact : 寫的文章 跟現實世界脫鉤 要怪誰呢？某種程度這根 06/22 12:37
281F：→ creulfact : 本媒體閱讀智力測驗吧 06/22 12:37
282F：噓 tttt0204 : 而且你都說出了在社群軟體上看到怎樣怎樣的，顯然 06/22 12:40
283F：推 phyaim : 這概念就是 你有太多的以後 就沒有現在 06/22 12:47
284F：推 lpestguy5566: 35歲還沒8位數的指數仔在教人投資 笑死 06/22 12:54
285F：→ aerial : 中國也只是這幾年低迷,哪天習大大想通跟美國和解那 06/22 12:56
286F：→ aerial : 484又一段噴發?給個最無腦的方式還一堆反駁,484要考 06/22 12:58
287F：→ aerial : 慮的是自己本身的問題? 06/22 12:59
288F：噓 SuGK : 假賽吧06/22 13:05
289F：噓 m180 : 55歲就走不動 身體是ㄧㄝˇㄉㄨㄛㄔㄚ06/22 13:06
290F：推 creulfact : 你覺得會噴發就去買啊 移出去的供應鏈有那麼容易回06/22 13:12
291F：→ creulfact : 來?會這樣認為的人 本身就韭菜了 跟你說壓美國是因06/22 13:12
292F：→ creulfact : 為美國市場不容易發生這種大家都在漲 就只有你落後06/22 13:12
293F：→ creulfact : 甚至下跌的問題 懂的人就懂 搞不懂的 就去買全市場 06/22 13:12
294F：→ creulfact : 但裡面的成分就會包含中國這種拖台前的降低績效 06/22 13:12
295F：推 creulfact : 只要政體不改 和解了也不買 還和解咧 笑死 2022腦 06/22 13:15
296F：→ creulfact : 包封城都忘了？ 一天到晚需要擔心習草包的蠢政策 你 06/22 13:15
297F：→ creulfact : 還要去投資喔？ 06/22 13:15
298F：推 creulfact : 中國風險根本與無腦投資低點買入擺著發財有強烈衝 06/22 13:16
299F：→ creulfact : 突 06/22 13:16
300F：噓 Yangnoopy : 拜託不要一直誤導年輕人好嗎，你說台清電資碩立刻進 06/22 13:23
301F：→ Yangnoopy : 去聯發科做設計有可能兩三百沒錯，問題是這門檻只 06/22 13:23
302F：→ Yangnoopy : 有一點點人可以進去，目前新進公股銀行或高考公務 06/22 13:23
303F：→ Yangnoopy : 員大約70，網管助工60-80，後端可能高一點，不知道 06/22 13:23
304F：→ Yangnoopy : 你說的到處都兩三百在哪裡 06/22 13:23
305F：推 mcgrady12336: 就看對方向開槓桿啊 06/22 13:25
306F：→ TaiwanSpirit: 不是富二代 就是由你創造財富留給後代啊 06/22 13:33
307F：→ love9130218 : 首先，10年都要是漲的或者年年有配息7趴 06/22 13:48
308F：→ aerial : 笑了 只是想表達沒有一直低迷的市場而已 針對性真高 06/22 13:59
309F：推 yellone741 : 股版意外嗎？ 這裡人人都是台積電聯發科工程師35萬 06/22 14:27
310F：→ yellone741 : 有1000萬根本輕鬆06/22 14:27
311F：→ yellone741 : *35歲06/22 14:28
312F：噓 tttt0204 : 台積電全部員工7萬多人，說得滿街都是，厲害06/22 14:35
313F：推 yellone741 : 台積電7萬人員工還要扣掉作業員.mae這種的喔也不是06/22 14:39
314F：→ yellone741 : 每個都200.30006/22 14:39
並不是台積電才有高薪
台灣現在高薪的人其實並不少
網路上找找看就有很多人分享自己的加薪升職經驗
100萬在這個年代真的只能說是及格
2、300萬算是勉強小康
更別提很多人薪水低但資產雄厚了
※ 編輯: peacemetta (27.242.195.96 臺灣), 06/22/2024 14:42:03
315F：→ bndan : 老了才有 這是因為你不是資產階級 所以這類人「該」 06/22 14:52
316F：→ bndan : 求的是當好努力打好基礎的第一代 這些東西是下一代 06/22 14:52
317F：→ bndan : 選擇的基石 當然啦 這條路不是每個人都會走的（婚 06/22 14:52
318F：→ bndan : 生） 所以另一條路就是精緻利己主義 這種求的就是 06/22 14:52
319F：→ bndan : 所有資源都投資在自己身上 這種就不適合用指數投資 06/22 14:52
320F：→ bndan : 因為錢沒有在對的時間點出現就沒用（這種沒在婚生 06/22 14:52
321F：→ bndan : 要冒險完全沒有家庭問題） 06/22 14:52
322F：推 patrol : 錢在任何時候出現都有他的用處喔 06/22 15:00
323F：→ patrol : 只有當你夠了，才會沒用 06/22 15:01
324F：→ patrol : 年輕時不存資產，老了不要靠北就好了，自己選的與人 06/22 15:02
325F：→ patrol : 無尤 06/22 15:02
326F：推 augustlion : 35有一千萬… 06/22 15:13
327F：推 huabandd : 不用到老才有錢，可以部分提領，都知道錢會變薄， 06/22 15:15
328F：→ huabandd : 還不投資不是更薄？ 06/22 15:15
329F：→ huabandd : 投資指數向上機會大，投資個股錢消失機會大 06/22 15:15
330F：推 komorin : 找網路不如看看身邊的人好嗎?超商阿妹仔、大賣場大 06/22 15:19
331F：→ komorin : 姐，早餐店阿姨，診所護理師，南部都嘛3萬上下 06/22 15:21
332F：噓 gametv : 網路找找看zzz 問問你家樓下的保全不是更快? 06/22 15:21
333F：→ komorin : 大多都還要養小孩，年收百萬只能及格真好笑 zzzzz 06/22 15:23
334F：→ alphish : 就不要說甚麼老頭娶嫩模了 就說要是年輕就有錢 我 06/22 15:34
335F：→ alphish : 也想年輕就娶嫩模阿 06/22 15:35
336F：推 mcgrady12336: 所以大家不用焦慮啊，開爆槓桿才到人家起點，不如 06/22 16:15
337F：→ mcgrady12336: 順順過屬於自己的人生啊 06/22 16:15
338F：推 satisfaction: 就人生觀差異 但不可否認現代年輕人都被通膨跟房價 06/22 16:49
339F：→ satisfaction: 逼到寧願賭一把大的 06/22 16:49
340F：噓 ganninian : 全台灣受薪階級薪資中位數51.8萬 不要再凹了 06/22 17:17
341F：→ aimlikenoob : 一堆說指數投資太慢的，大多都賺輸大盤 06/22 17:57
342F：噓 Lleytonhewit: 原po 連統計都不懂了 還想出來對大家說教投資觀念這 06/22 18:06
343F：→ Lleytonhewit: 你敢信 06/22 18:06
344F：噓 shlolicon : 嫌指數慢 那你槓桿加大不就好了= = 06/22 20:31
345F：→ ActionII : 你可以自己找點為進出啊== 06/22 20:34
346F：噓 shlolicon : 信貸質押房貸增貸全部槓進去 不就是在增加曝險嗎 06/22 20:34
347F：→ ActionII : 而且35歲能有1000萬進場的人，要馬不缺房子要馬本 06/22 20:36
348F：→ ActionII : 業獲利能力驚人 06/22 20:36
349F：→ ActionII : 他煩惱這個幹嘛 06/22 20:36
350F：推 yangmin1028 : 不然要怎麼辦 指數就傻瓜投資啊 指數仔就是自己主 06/22 21:17
351F：→ yangmin1028 : 動投資沒辦法超過平均以為別人跟他們一樣韭菜啊 06/22 21:17
352F：噓 ts012108 : 邏輯有問題啊...買指數嫌慢 那還是別投資好了 06/22 23:01
353F：→ ts012108 : 兄弟你有講跟沒講一樣啊 06/22 23:02
354F：推 jen1121 : 35歲有一千萬，買房不好嗎？ 06/23 06:06
355F：噓 icosahedron : 你沒有本業嗎？專職投資也不會這樣弄啊 06/23 07:37
356F：推 ChangJimmy : 指數化投資最大的問題就是太慢+1，所以才這麼多人在 06/23 08:24
357F：→ ChangJimmy : 探討加速方法（小型價值溢酬，生命週期投資） 06/23 08:24
358F：→ bndan : 大通澎時期你不參加市場賭一把 不如直接開始準備深 06/23 15:20
359F：→ bndan : 山修行會比較好...通澎就是所有人手上的"當地"通貨 06/23 15:20
360F：→ bndan : 縮小之意 不盡可能將期轉成保值或是成長的資產 那就 06/23 15:21
361F：→ bndan : 跟花掉沒啥兩樣 只是差別是花掉至少你有爽到... 06/23 15:22
362F：推 carlos159357: 普通人月薪中位數才43K欸，既然要討論泛用性，應該 06/24 03:27
363F：→ carlos159357: 要用43K來當基礎 06/24 03:27
364F：推 Kenneth10 : 問題是長期下來能贏大盤的人很少啊 06/24 20:55
365F：推 Sandy101 : 35可能有1000萬的通常都會提前去買房啦導致35也沒 06/24 23:08
366F：→ Sandy101 : 有1000萬 06/24 23:08