作者peacemetta (一期一会)
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标题Re: [心得] 不想工作了
时间Sat Jun 22 08:25:48 2024
问题前面已经有人点出来了
指数化投资假设年化报酬率7.2%
大约估算投入的资产每10年能翻倍
假设一开始在35岁投入1000万
10年後 2000万
20年後 4000万
30年後 大约 8000万
意思是你在55万大概能拥有4000万，在65岁大概8000万
虽然是非常粗略的数字，没有考虑後续的投入以及DRIP与否等等
但光就这样的数字就可以看出两个问题
1. 需要到老才会有钱
一个人在55或65岁能使用的钱
跟他在40岁就能使用的钱
在意义上有很大差别
40岁的钱
可以带爸妈、另一半、儿女到处游山玩水
55、65岁的钱
长辈可能老了走不动了
儿女可能长大工作甚至成家立业也有自己的生活了
甚至连自己可能都没以前那麽好的精力出去玩了
说不定身体如果没照顾好
到时候连自己都在医院或养老院了
那些钱只能用来看医生跟给付看护费用
因此即便同样的钱
能及早就拥有并使用
跟到了生涯後期才能用
意义有很大的不同
2. 未来的钱越来越薄
假设20年後的4000万
或者30年後的8000万
考虑通膨造成的实质消费力下降
可能变成现在的一半而已
因此即便不考虑第一点提到的年龄不同
导致一笔钱的意义不同
但考虑通膨以後
现在看起来很不错的帐面数字
在未来真的还能维持好的消费力吗？
这就是指数化投资最大的隐忧之一
他需要太长的时间才能拥有胜利
把一切都寄望在非常遥远的未来
但就像大家说的
你赚不到认知以外的钱
或者我觉得还可以加上
你赚不到自己勇气以外的钱
并不是要批评指数化投资
我自己也是把能投资的钱几乎都放指数化ETF
而且还是虽然理论上更安全
但过去报酬比VTI或VOO更差的VT
（不过有人会说因为VT成立於08年，刚好後续都是美股走强的时代）
未来也还是继续放指数
毕竟就像大家说的
心里的安全感
能吃饭 能睡觉
还是有它的价值在
不过要承受的代价就是
既然你不能承受更高的曝险
那就要接受自己的报酬可能是平庸
而且要长时间才能换来其他人可能在短时间内就能取得的获利
如果能接受这样的现实
那也没什麽不好
--
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1F：推 redbeanbread: 老了才有不错了 绝大多数老了是没有的06/22 08:30
2F：推 SuGK : 所以没有当傻子长期指数化的人 老了应该有好几亿吧06/22 08:32
3F：推 Idiopathic : 最大的谬误就在於你觉得你能赢过指数 打败市场很难06/22 08:35
4F：→ Idiopathic : 能够长期打败市场的人很少 你也很难复制他的成功06/22 08:36
5F：→ Idiopathic : 创业是比较好的方法 否则靠研究股票 要赢市场很难06/22 08:36
6F：推 Gipmydanger : 你只是说你不要，然後选择一个更不可能的方式06/22 08:43
7F：推 komorin : 你45岁就有2000万，这时不能拿点钱出去玩？06/22 08:43
8F：推 on32 : 现在基本要35岁投入1000W没这麽简单06/22 08:47
9F：→ on32 : 科技业薪水100-200W起跳那有可能 假如不是就很难06/22 08:47
10F：→ on32 : 而且还要买房子或是结婚之类06/22 08:47
11F：→ on32 : 然後还有不是每个人都愿意把全部资金丢入股市06/22 08:48
12F：→ on32 : 正常人都是非常保守 要丢10-20%到股市都要考虑很久06/22 08:48
13F：→ on32 : 所以薪水可以在中上水平100W-200W起跳+会存骨06/22 08:49
14F：→ on32 : 薪水中上以上+能allin存骨 这样人少之又少了06/22 08:49
15F：→ xperiaxa : on哥中肯！06/22 08:56
16F：推 shyshyan : 每个月存5000 0050回测20年大概570万 要有2000万06/22 08:56
17F：→ shyshyan : 要每个月存快2万的钱06/22 08:56
18F：→ shyshyan : 你不是科技业RD 单纯科技业的HR等等有的没的 新手06/22 08:57
19F：→ shyshyan : 上路4、5万多差不多了06/22 08:57
20F：→ xperiaxa : 存正2就好 2014上市价20 不到十年过22006/22 08:57
21F：→ shyshyan : 这2万占掉快一半的薪水 还有房租 伙食等等支出 根06/22 08:57
22F：→ shyshyan : 本每个月几乎都是归零的状态06/22 08:57
23F：推 on32 : 理论很简单 但做很难 知易行难~~~~06/22 08:58
24F：→ shyshyan : 回测算存多久有多少钱很简单 实际上中位数才多少06/22 08:58
25F：→ shyshyan : 根本没那麽多人有本事拿那麽多钱出来存06/22 08:58
26F：→ on32 : 股市看後照镜大家都股神 去年allin NV 正2赚到烂06/22 08:59
27F：推 chienchung : 所以请参考生命周期投资法06/22 08:59
29F：→ on32 : 考虑现实面就普通人薪水50-60W开始工作10年80-100W06/22 09:00
30F：→ on32 : 不买房可能10年能存300-500W要省省用不能买新车06/22 09:00
31F：推 shyshyan : 最轻松愉快的方法就是 夫妻一起存吧 存个1500、20006/22 09:03
32F：→ shyshyan : 0万去换一些出来缴头期 剩下用股利还房贷06/22 09:03
33F：嘘 sooge : 你35岁不会有1000万 这假设先拿掉好吗06/22 09:06
34F：推 ahg : 稳赢？现实就是十赌一输就能让你人生重来了06/22 09:06
35F：→ sooge : 你只有100万 而且还要跟爸妈拿200万头期款买房子勒06/22 09:07
36F：→ ab4daa : 看到35岁有1000万就可以不用往下了06/22 09:07
37F：→ blue1204 : 实际上若不工作就无法加大投资且就是完全跟不上通膨06/22 09:07
38F：推 lesbian5566T: 以国人平均月薪4万好了, 一个月存两万, 等於几乎06/22 09:11
39F：→ lesbian5566T: 没有闲钱欸....吃饭油钱交际娱乐,一个月一万不多吧06/22 09:11
40F：→ lesbian5566T: 只剩下一万, 要考虑租屋与孝亲, 其实非常吃紧06/22 09:12
41F：→ lesbian5566T: 要租屋的话基本要从两万元的投资额度扣除了06/22 09:12
42F：→ lesbian5566T: 当然除非愿意过少林寺生活20年, 到老了55岁有2千万06/22 09:13
43F：推 bear753951 : 看你的思想，就知道你35岁顶多100万了，多的钱一定06/22 09:13
44F：→ bear753951 : 拿去玩，30年後看能否存出1000万，到时候依照你80006/22 09:13
45F：→ bear753951 : 0万不够的逻辑，只能找个风水宝地把自己先埋了，反06/22 09:13
46F：→ bear753951 : 正都只能吃土06/22 09:13
47F：→ lesbian5566T: 这两千万不知道能否有体力好好花用06/22 09:13
48F：嘘 laerarsu : 35岁哪来一千万？不是每个人都有办法，有的人连一06/22 09:15
49F：→ laerarsu : 百万都没06/22 09:15
50F：推 lesbian5566T: 难怪现在中日韩都躺平了, 因为真的看不到希望06/22 09:16
51F：推 lovingbase : 别罗嗦了 买00675L就对了 後面还有很多鱼尾 10年1006/22 09:17
52F：→ lovingbase : 倍06/22 09:17
53F：→ lovingbase : 不相信去查00631L06/22 09:17
54F：推 rainsilver : 所以投资自己多赚钱才是更重要的06/22 09:17
55F：嘘 johnny94 : 所以你觉得投资个股一定可以在40岁有8000万？还是负06/22 09:18
56F：→ johnny94 : 8000万？06/22 09:18
57F：→ hihi29 : 这篇中肯 时间是用钱买不回来的 刚好指数化投资需要06/22 09:19
58F：→ hihi29 : 的是时间 惨06/22 09:19
59F：推 zaqimon : 20岁有2000万的价值应该远高於80岁有8000万06/22 09:25
60F：→ zaqimon : 80岁就算有8000亿感觉也没什麽意义了06/22 09:25
61F：→ zaqimon : 不过现在很多人一出生就有2000万了 投对胎才是王道06/22 09:27
62F：推 AirLee : 一般人35岁除非有另一半一起赚不生小孩不买房才有106/22 09:27
63F：→ AirLee : 000万。06/22 09:27
64F：→ zaqimon : 各位爸妈加点油多赚点钱 以免小孩将来抱怨投错胎06/22 09:28
65F：推 Messi100 : 至少在55岁还能有4000万 看现在55岁的人资产有多少06/22 09:28
66F：→ AirLee : 哪个投资不用时间？ 当每个人都少女股神？06/22 09:28
67F：嘘 bjqs0827 : 应该是扣除玩乐後需投资这些金额吧 若不够代表你赚06/22 09:29
68F：→ bjqs0827 : 不够多啊 怎麽会是年轻就不能享乐？06/22 09:29
69F：推 billy791122 : 所以你有什麽办法能35岁8000万06/22 09:30
70F：→ billy791122 : 不走指数投资，超高机率65岁也没8000万啦06/22 09:31
71F：→ zaqimon : 就算65岁有8000万 然後就会快乐了吗？06/22 09:32
72F：推 AirLee : 35岁净资产有1000万我觉得一般人达到的不多，除了06/22 09:32
73F：→ AirLee : 这几年在科技业工作又有领到高额分红的人除外。06/22 09:32
74F：→ zaqimon : 新闻也是有老人被诈骗好几千万06/22 09:33
75F：嘘 strlen : 那你就好好照顾自己身体R 你总会老对吧？不管有没有06/22 09:33
76F：→ zaqimon : 35岁1000万很简单吧 爸妈早死 靠继承就有了06/22 09:34
77F：→ strlen : 钱 老了再有钱但拖一身病你会爽？06/22 09:34
78F：→ zaqimon : 反正现在少子化 爸妈的钱就是我的钱06/22 09:34
79F：→ strlen : 心态有问题 你这种即时行乐 怕老了病了玩不动 趁年06/22 09:34
80F：推 billy791122 : 谁老了没病，你年轻很有钱老了也是有病啊06/22 09:34
81F：→ strlen : 轻要疯狂玩够本 就跟去吃到饱要吃回本一样贪小便宜06/22 09:34
82F：→ bjqs0827 : 35岁500就够了吧到65岁就4000的5%股利就200 算上通06/22 09:35
83F：→ bjqs0827 : 膨也还有100的实质购买力怎会不够退休？06/22 09:35
84F：→ strlen : 这种小鼻子小眼睛的心态 人生才会更痛苦齁06/22 09:35
85F：→ strlen : 要爽就是年轻要爽 老了也要爽 一直爽一直爽06/22 09:35
86F：推 SunMoonLake : 35 1000有啥难的06/22 09:36
87F：→ SunMoonLake : 一堆门槛超低的职业都做得到06/22 09:36
88F：→ SunMoonLake : 比较累而已06/22 09:36
89F：→ strlen : 但这就要付出相对应的努力和代价R06/22 09:36
90F：→ strlen : 35岁1000万 大概9成的人做不到 不要在那边唬烂喇06/22 09:36
91F：推 Messi100 : 去年34岁500万欧印鸿海 今年就有1000w了06/22 09:37
92F：推 tiefu : 说的好，最需要用钱花的时候都累积在指数投资，其06/22 09:38
93F：→ tiefu : 实也是一种人生无法估价的机会成本，适当现金股利06/22 09:38
94F：→ tiefu : 的投资是不是也要配置一些06/22 09:38
95F：推 darkdogoblin: 时间本身就是一种资源，不是免费的好吗，没有富爸06/22 09:46
96F：→ darkdogoblin: 妈，想年轻爽到老，除了投机根本无法06/22 09:46
97F：→ tsubasa1116 : 35岁就有1000W，这叫到老才有钱？06/22 09:47
98F：→ strlen : 所以要把资源用在刀口上齁 不是富二代想爽就要努力06/22 09:48
99F：→ strlen : 投机也是一条路 但什麽叫除了投机根本无法？哪有这06/22 09:48
100F：→ strlen : 种鬼事？你不能认真把时间投资自己能力 让自己薪资06/22 09:49
101F：→ strlen : 成长吗？我一个朋友以前在手机行当店员领30K 後来还06/22 09:49
102F：→ strlen : 不是跑去上课学技能 现在也年薪破百 也才四五年的事06/22 09:49
103F：→ tsubasa1116 : 不长期投资，消费力岂不是更会被通膨吃掉？06/22 09:50
104F：→ strlen : 那你说这爽在哪？看着自己成长就是爽啊怎麽不是爽？06/22 09:50
这年头 年薪100已经很普遍了吧
我听到一堆都2、300
※ 编辑: peacemetta (27.242.195.96 台湾), 06/22/2024 09:52:10
105F：→ strlen : 还是你以为整天困霸数钱吃大餐干小模才叫爽？ 06/22 09:51
106F：推 darkdogoblin: 那麽努力，爽在哪？ 06/22 09:51
107F：→ strlen : 努力 然後成长 就是一种爽R 不然现在一堆人在打法环 06/22 09:52
108F：→ strlen : 是在打三洨？还大卖几千万套 人人都知道那游戏就虐 06/22 09:52
109F：→ strlen : 虐人游戏可以买几千万套耶？爽不爽？爽翻惹好吗 06/22 09:52
110F：→ loopdiuretic: 35岁1000万也没那麽难吧 毕业工作也超过10年 06/22 09:52
111F：→ Alwen : 智障吗 哪来满地都200、300= = 06/22 09:52
112F：→ darkdogoblin: 你自己的定义而已，不然财富自由不想上班是假的 06/22 09:52
113F：→ Alwen : 如果满地都两三百，鬼岛房价都会每坪100万起跳 06/22 09:53
114F：→ nenini : 现在55 65根本不算多老，有活力的人还是很多啊，指 06/22 09:53
115F：→ nenini : 数投资意义就是期待它比退休金可靠，本就不是幻想一 06/22 09:53
116F：→ nenini : 夜致富 06/22 09:53
117F：→ loopdiuretic: 不过如果是有买车买房结婚需求 就看个人花费了 06/22 09:53
118F：→ strlen : 普遍葛鬼 30岁一下绝大多数都马60万上下 你要不要走 06/22 09:53
119F：→ Alwen : 尼军警消公务人员 全部做到死 都没200 06/22 09:54
120F：→ strlen : 出同温层一下？ 06/22 09:54
121F：推 f40075566 : 就成本问题 放钱就会生钱这种白痴言论 我看一堆人 06/22 09:54
122F：→ f40075566 : 估计没念过书 06/22 09:54
123F：嘘 LTpeacecraft: 你的假设有问题，指数投资是跟上大盘不论赚赔，无06/22 09:54
124F：→ LTpeacecraft: 法击败大盘，而且不保证长期向上。讲真的快速致富06/22 09:54
125F：→ LTpeacecraft: 上说指数投资慢，但有多少人超车失败的，这是一个06/22 09:54
126F：→ LTpeacecraft: 不算太好，但避开一堆更烂结果的选项。指数投资这06/22 09:54
127F：→ LTpeacecraft: 几年跟不上房市，甚至本金有限的是长期落後了。 06/22 09:54
128F：→ strlen : 讲白一点 有人就是要不劳而获才叫爽 那就去赌吧 06/22 09:57
129F：→ nenini : 还有出国玩也就几十万了不起，30 40岁最大的稀缺资 06/22 09:57
130F：→ nenini : 源不是钱是时间，这是事业家庭最繁忙的一段时期。你 06/22 09:57
131F：→ nenini : 年纪一定很小没有体会 06/22 09:57
132F：→ strlen : 你的爽是这种观念 那只能祝福你惹 你就看看赌徒心态 06/22 09:58
133F：→ strlen : 会把你人生带到哪里去 已经有很多前例惹 嘻嘻 06/22 09:58
134F：→ Alwen : 所以有人2000万 就全部拿去买美债後醉生梦死 06/22 09:58
135F：→ Alwen : 我也不意外惹 06/22 09:58
136F：→ strlen : 认为只要努力就不算爽 所以整天想投资拼爆击 这种下 06/22 09:59
137F：→ strlen : 场如何 随便搜就一堆 蒙格说别人会死在哪 我就不要 06/22 09:59
138F：→ strlen : 去 这还真的有点道理 因为一堆韭菜拼了命下水饺 06/22 10:00
139F：嘘 Yangnoopy : 两三百？助工或网管一堆不到一百啊？更遑论其他服 06/22 10:00
140F：→ Yangnoopy : 务业好吗 06/22 10:00
141F：推 zhenglack : 你乐观了 更多人老了还没有1000万 06/22 10:03
142F：嘘 xperiaxa : 哈哈 台湾这地方薪水这麽低 在那边讨论几千万真的好 06/22 10:03
143F：→ xperiaxa : 笑 06/22 10:03
144F：→ xperiaxa : 如果领低薪的建议不要结婚生小孩 06/22 10:04
145F：→ ptt948794520: 每年领的利息越来越多、06/22 10:10
146F：→ ptt948794520: 每年薪资成长06/22 10:10
147F：→ ptt948794520: 这些如果你都不继续投入的话06/22 10:10
148F：→ ptt948794520: 够你带全家每年出去玩了06/22 10:10
149F：→ ptt948794520: 还是你一年要出国12次？ 06/22 10:10
150F：嘘 gototheptt : 你可以给你儿子一千开始玩 06/22 10:11
151F：嘘 ken123321987: 勇气也是认知 06/22 10:11
152F：嘘 January01x : 这种舒服文出来就修正 屡试不爽 06/22 10:13
153F：推 patrol : 种什麽因，得什麽果，10年前存的住的如今都在想要不 06/22 10:17
154F：→ patrol : 要退休，存不住的现在还在冲来冲去 06/22 10:17
155F：→ stevenkuo : 20年後的2000万我也觉得够，如果你看过雷曼 06/22 10:19
156F：嘘 kopolo : 随便看人力银行各行一堆年薪100都不到 06/22 10:20
157F：推 patrol : 一堆人说什麽QE钱被稀释的，QE一次大盘就是翻倍，两 06/22 10:21
158F：→ patrol : 次就是四倍 06/22 10:21
159F：→ patrol : 第三次就是八倍原始资金 06/22 10:21
160F：→ larrybrid : 这是今年0050涨太多，不然没有文章，我持33张0050和 06/22 10:22
161F：→ larrybrid : 73张00662几年。 06/22 10:22
162F：→ patrol : 冲来冲去，笑话 06/22 10:22
163F：推 patrol : 能活下来的不知道有没有一成 06/22 10:23
164F：嘘 b0364864 : 55岁就走不动XD 06/22 10:25
165F：推 patrol : 不过这世界真的需要底层，所以哥只在心情好时说这些 06/22 10:26
166F：→ Alwen : 55岁懒觉可能硬不起来惹 没办法跟学生妹爸爸活 06/22 10:26
167F：→ patrol : 大部份时间还是嘴炮比较爽06/22 10:26
168F：→ b0364864 : 35岁有一千万还怕不能出国 只怕你不敢请而已 哈哈06/22 10:27
169F：推 patrol : 以上说的是美国大盘，其他国家窝不知道06/22 10:29
170F：→ strlen : 一成？有这模高？哈哈 算惹啦 他们要赌就给他们赌06/22 10:29
171F：→ strlen : 赌徒为什麽这麽多 因为人人都觉得自己不一样 06/22 10:30
172F：→ strlen : 就跟买乐透的都觉得自己稳中头彩一样 快 赌大一点 06/22 10:31
173F：→ b0364864 : 再多头 赌徒都当自己是股神啊 06/22 10:32
174F：嘘 CIIIO : 重点就是要加杠杆 TQQQ买下去 06/22 10:39
175F：推 ab159852 : 35有一千万的没那麽多啦 500比较差不多 06/22 10:42
176F：→ ab159852 : 指净资产的部分 开杠杆的话倒是不难达成 06/22 10:42
177F：推 CIIIO : 推回来 06/22 10:54
178F：推 toko6290 : 觉得未来会继续QE，那当然是借钱买资产啊 06/22 10:59
179F：推 feng77 : 2019 35岁借300 all in 台股现在 已翻三倍，选择比 06/22 11:03
180F：→ feng77 : 努力重要 06/22 11:03
181F：→ imhan705 : 而且还是虽然… 06/22 11:05
182F：推 johjima : 以前爸妈也觉得老了才有钱能干嘛?所以成就现在的你 06/22 11:06
183F：推 komorin : 南部餐饮、诊所护理师、超商、大卖场都3万上下 06/22 11:11
184F：→ komorin : 你跟我说100很普遍？连50都很勉强 06/22 11:11
185F：→ budaixi : 老了才有钱是看你的能力，如果你年收100那就不是老 06/22 11:14
186F：→ budaixi : 了才会达到退休目标，有些人逻辑就是差到注定当底 06/22 11:14
187F：→ budaixi : 层，股票那麽好赚，当上班的都傻子？ 06/22 11:14
188F：嘘 gametv : 难不成要老的时候没钱当个下流老人?? 06/22 11:15
189F：推 qp7281 : 35岁存到一千万没什麽的人，也不用烦恼年轻没玩到06/22 11:16
190F：→ qp7281 : 了吧，基本收入就够过不错日子了06/22 11:16
191F：嘘 gametv : 年薪108万就已经是PR 90的人了，还2、3百万很常见zz06/22 11:18
192F：→ gametv : z06/22 11:18
193F：推 CaTkinGG : 35也没多年轻了 通常也要比较注意风险 如果我说这 06/22 11:18
194F：→ CaTkinGG : 个举例的25-35岁是从100万翻到一千万 然後开始指数 06/22 11:18
195F：→ CaTkinGG : 投资 是不是顺很多？ 06/22 11:18
196F：→ Alwen : 35岁存到一千万的人 唯一风险只有结婚生小孩 没惹 06/22 11:18
197F：推 gg0079 : 老了才有钱就是留给下一代去爽的啊 06/22 11:18
198F：推 CaTkinGG : 原po可能是这个年龄层才说四十岁还年轻快去游山玩 06/22 11:21
199F：→ CaTkinGG : 水 然後玩完觉得自己老了 06/22 11:21
200F：→ CaTkinGG : 以这种理论 那干嘛不30去 不20去？ 06/22 11:22
201F：推 qp7281 : 25-35可以翻10倍的人，一定会想继续用老方法再翻10 06/22 11:22
202F：→ qp7281 : 倍阿，问题是25-35要翻十倍有那麽容易就不会一堆人 06/22 11:22
203F：→ qp7281 : 改投入指数投资了 06/22 11:22
204F：→ CaTkinGG : 然後嫌别人50老 60走不动 06/22 11:22
其实就是从好到坏的排序
（1）年轻就能冒风险赚到有余裕的钱（要机运、知识、能力等等至少一样）
（2）指数化投资到老年才有钱
（3）不投资过一般生活
（4）年轻冒风险结果赔惨老了也没钱
年轻冒风险，结果会变成（1）还是（4），就看每个人的状况
这些选项也不是非黑即白，（2）也可以90%指数，10%拼拼看
这里说指数化的缺点只是他确实存在的问题，但不是说指数化就不好或怎样
※ 编辑: peacemetta (27.242.195.96 台湾), 06/22/2024 11:27:15
205F：推 dp44 : 10年前的1000万很多，现在的1000万就不多吗？ 存 06/22 11:29
206F：→ dp44 : 钱没开始，那要怎麽想以後 06/22 11:29
207F：推 dnkofe : 你说的那两个问题，不管有没有钱还是一样啊！如果没 06/22 11:42
208F：→ dnkofe : 钱不就更惨？ 06/22 11:42
209F：推 aqlec : 35岁有1000w？ 06/22 11:43
210F：推 Kobe5210 : 长期投资又能兼顾赚钱效率的策略并不是没有，端看06/22 11:46
211F：→ Kobe5210 : 投资人自己愿意花多少时间在产业分析跟选股上而已06/22 11:46
212F：→ Kobe5210 : 。不想花时间又想赚效率钱，建议早点睡06/22 11:46
213F：推 CaTkinGG : 我举25-35从一百万拚到一千万的意思是 甚麽时候要收 06/22 11:55
214F：→ CaTkinGG : 手 假如35岁拚到40岁两千万 那还是要选择我要继续06/22 11:56
215F：→ CaTkinGG : 冒风险到45岁四千up or现在开始游山玩水06/22 11:56
216F：推 veter : 如果给你两个选择一个是回到没钱的18岁重新开始，06/22 11:57
217F：→ veter : 一个是60岁有2000万开局会选哪个？06/22 11:57
218F：→ veter : 我肯定选回到18岁重新开局傻子才选60岁06/22 11:57
219F：→ veter : 没钱又怎样再出去赚就好反正年轻，反观60岁差不多06/22 11:58
220F：→ veter : 只剩钱能说嘴06/22 11:58
221F：推 creulfact : 问题是 不指数化投资 最可能发生的问题是 全部赔光06/22 11:59
222F：→ creulfact : 这种事情 几乎是每两年就发生一次 有那麽会闪 早就06/22 11:59
223F：→ creulfact : all in某只个股 财富自由了 还需要工作吗？06/22 11:59
224F：→ veter : 你说你有很多历练可以分享，好谁愿意听你说？06/22 11:59
225F：嘘 fred7698 : 单位是不是写错了？ 是在讲万吧06/22 11:59
226F：→ veter : 妹子？想太多，60岁能交到的妹子历练不会比你差06/22 12:00
回覆上面很多网友
其实现在台湾有钱人可能比大家想像中多很多
threads逛一圈，对帐单赚好几百万的比比皆是
年纪看起来也大概30上下而已
另外去科技板看看
薪水2、300真的不是少数
以前大家常说百万年薪、百万富翁
现在还有人在这样说吗？
以前百万年薪被认为高薪
现在（可能这3、5年）百万年薪很常被认为这是一个基本「还算可以」的门槛（可以逛看
看其他版，例如八卦的讨论）
200万若不考虑房子问题，也不住在北部，或许还可以让一家四口勉强过上丰衣足
食
但你说靠这样的薪水要能够致富，大概是机会不太大
这也是为什麽这几年大家这麽愿意花心思学习财富管理、投资吧
※ 编辑: peacemetta (27.242.195.96 台湾), 06/22/2024 12:05:17
227F：推 CaTkinGG : 强调年龄的话 那这个例子就是35岁直接开始游山玩水06/22 12:01
228F：→ budaixi : == 阶级为何会复制，好好想想，而不是整天幻想靠股06/22 12:02
229F：→ budaixi : 票发财。06/22 12:02
230F：推 veter : 雀食啊年轻跟老了看到的风景是不一样的06/22 12:03
231F：→ jalai : 一个人的财富是注定的 不用去幻想了 好好过生活实在06/22 12:03
232F：→ veter : 很穷的话阶级复制你该考虑的是不要生小孩06/22 12:04
233F：→ jalai : cc魏的儿子 前几年才拿到2E的赠与 你杠杆要开多少?06/22 12:05
234F：→ veter : 让他从0等开始破关在现代的社会根本是痛苦06/22 12:05
235F：→ jalai : 老黄的儿女 随便也是在NVDA上班 财富继承 命啊!06/22 12:05
236F：→ jalai : 老黄也不是年轻就有钱 刚好就是AI趋势让他发06/22 12:07
237F：→ veter : 我在27岁买了一栋千万房子靠着努力存下来的1万加上06/22 12:07
238F：→ veter : 父母给的1499万成功全现金买了房06/22 12:07
239F：→ dream12305 : 巴菲特绩效最好80岁 06/22 12:08
240F：→ dream12305 : 活得够久才有钱06/22 12:08
241F：→ Alwen : 又在网路当全世界 醒醒06/22 12:08
242F：→ veter : 老黄应该是靠qe後的虚拟货币挖矿蹦出来的ai是後面 06/22 12:09
243F：→ Alwen : 鬼岛10%人口就230万06/22 12:09
244F：推 Lleytonhewit: 35岁可以存1000万丢指数的人在55岁前就不会有其他06/22 12:09
245F：→ Lleytonhewit: 收入花钱了吗XD06/22 12:09
246F：→ Alwen : 光这230万同温层就厚到爆06/22 12:09
247F：→ Alwen : 晃在上面发文的有没有10万人都不知道= =06/22 12:10
248F：推 adngg579 : 这个方法请去Tech_job推广，那里300以下是赤贫。06/22 12:11
每次逛完那里都会有贫穷焦虑感
也对股市开始有FOMO的感觉
※ 编辑: peacemetta (27.242.195.96 台湾), 06/22/2024 12:12:21
249F：推 creulfact : 不过啦 如果用绿角那套 我是真的觉得要拖到快60才会 06/22 12:12
250F：→ creulfact : 有富起来的感觉 但如果你愿意再多冒点险 选产业选 06/22 12:12
251F：→ creulfact : 国家 我是认为可以再少个15年的累积时间啦 06/22 12:12
252F：→ Alwen : 穷鬼是真的很多捏，你去百货公司 超商 传产工厂 06/22 12:13
253F：→ Alwen : 那些上班的都是穷鬼= = 06/22 12:13
254F：→ creulfact : 而且即使我真的能利用这个赚一堆钱 我再怎麽样还是 06/22 12:13
255F：→ creulfact : 会工作 只是就找轻松无压力的即可 06/22 12:13
256F：推 veter : 没吧我前公司就有那种已经赚烂上班只是当乐趣的 06/22 12:14
257F：→ Alwen : 那种人占几%? 06/22 12:14
258F：→ Alwen : 只要工作又累薪水又低 它们马上会跑掉捏 06/22 12:15
259F：嘘 gary82gary : 父母就是年轻时不懂花啦，只敢定存，老了也花不动， 06/22 12:15
260F：→ gary82gary : 资产也被通膨吃大半，股票买大同被套死，老了只会情 06/22 12:15
261F：→ gary82gary : 勒小孩而已 06/22 12:15
262F：→ Alwen : 以前偶也觉得三十岁3000万 还好 後来发现根本温拿 06/22 12:16
263F：→ aerial : 35岁能投1000万,後续不会再有收入吗? 06/22 12:17
264F：推 gary82gary : 投指数的也是幸存者偏差而已，中国之前也是一片大好 06/22 12:22
265F：→ gary82gary : ，只是突然被搞就崩了，谁知道三星会突然烙赛，如果 06/22 12:22
266F：→ gary82gary : 在另一个世界线三星超车台积，中国低价封装技术，现06/22 12:22
267F：→ gary82gary : 在哪轮的到台股2万3，顶多万八而已06/22 12:22
268F：嘘 tttt0204 : 35岁 一千万？ 脑呢06/22 12:28
269F：推 creulfact : 2016贸易战发生的时候 就告诉你 中国要吃屎了 相信06/22 12:31
270F：→ creulfact : 小粉红的鬼话觉得中国一定赢 那是自己的问题 没有06/22 12:31
271F：→ creulfact : 什麽 谁会知道这种事 06/22 12:31
272F：嘘 gametv : 宁愿当那个相信会投放你想看的东西的社群媒体的感觉 06/22 12:36
273F：→ gametv : 派，不相信主计总处的实际数据，好喔 06/22 12:36
274F：推 creulfact : 如果看不出来三星还是台积电会赢 那的确情有可原 06/22 12:36
275F：→ creulfact : 至於投资中国的 看到贸易战还不撤出 看到2020疫情 06/22 12:36
276F：→ creulfact : 期间中国处理方式 还不撤出 有这麽多时间点 还不撤 06/22 12:36
277F：→ creulfact : 出 根本不值得同情 06/22 12:36
278F：推 kuan50118 : 要不要看看你自己在说什麽 06/22 12:37
279F：→ creulfact : 然後主计处的数据看了都说是假得 宁可看FB的某某某 06/22 12:37
280F：→ creulfact : 写的文章 跟现实世界脱钩 要怪谁呢？某种程度这根 06/22 12:37
281F：→ creulfact : 本媒体阅读智力测验吧 06/22 12:37
282F：嘘 tttt0204 : 而且你都说出了在社群软体上看到怎样怎样的，显然 06/22 12:40
283F：推 phyaim : 这概念就是 你有太多的以後 就没有现在 06/22 12:47
284F：推 lpestguy5566: 35岁还没8位数的指数仔在教人投资 笑死 06/22 12:54
285F：→ aerial : 中国也只是这几年低迷,哪天习大大想通跟美国和解那 06/22 12:56
286F：→ aerial : 484又一段喷发?给个最无脑的方式还一堆反驳,484要考 06/22 12:58
287F：→ aerial : 虑的是自己本身的问题? 06/22 12:59
288F：嘘 SuGK : 假赛吧06/22 13:05
289F：嘘 m180 : 55岁就走不动 身体是ㄧㄝˇㄉㄨㄛㄔㄚ06/22 13:06
290F：推 creulfact : 你觉得会喷发就去买啊 移出去的供应链有那麽容易回06/22 13:12
291F：→ creulfact : 来?会这样认为的人 本身就韭菜了 跟你说压美国是因06/22 13:12
292F：→ creulfact : 为美国市场不容易发生这种大家都在涨 就只有你落後06/22 13:12
293F：→ creulfact : 甚至下跌的问题 懂的人就懂 搞不懂的 就去买全市场 06/22 13:12
294F：→ creulfact : 但里面的成分就会包含中国这种拖台前的降低绩效 06/22 13:12
295F：推 creulfact : 只要政体不改 和解了也不买 还和解咧 笑死 2022脑 06/22 13:15
296F：→ creulfact : 包封城都忘了？ 一天到晚需要担心习草包的蠢政策 你 06/22 13:15
297F：→ creulfact : 还要去投资喔？ 06/22 13:15
298F：推 creulfact : 中国风险根本与无脑投资低点买入摆着发财有强烈冲 06/22 13:16
299F：→ creulfact : 突 06/22 13:16
300F：嘘 Yangnoopy : 拜托不要一直误导年轻人好吗，你说台清电资硕立刻进 06/22 13:23
301F：→ Yangnoopy : 去联发科做设计有可能两三百没错，问题是这门槛只 06/22 13:23
302F：→ Yangnoopy : 有一点点人可以进去，目前新进公股银行或高考公务 06/22 13:23
303F：→ Yangnoopy : 员大约70，网管助工60-80，後端可能高一点，不知道 06/22 13:23
304F：→ Yangnoopy : 你说的到处都两三百在哪里 06/22 13:23
305F：推 mcgrady12336: 就看对方向开杠杆啊 06/22 13:25
306F：→ TaiwanSpirit: 不是富二代 就是由你创造财富留给後代啊 06/22 13:33
307F：→ love9130218 : 首先，10年都要是涨的或者年年有配息7趴 06/22 13:48
308F：→ aerial : 笑了 只是想表达没有一直低迷的市场而已 针对性真高 06/22 13:59
309F：推 yellone741 : 股版意外吗？ 这里人人都是台积电联发科工程师35万 06/22 14:27
310F：→ yellone741 : 有1000万根本轻松06/22 14:27
311F：→ yellone741 : *35岁06/22 14:28
312F：嘘 tttt0204 : 台积电全部员工7万多人，说得满街都是，厉害06/22 14:35
313F：推 yellone741 : 台积电7万人员工还要扣掉作业员.mae这种的喔也不是06/22 14:39
314F：→ yellone741 : 每个都200.30006/22 14:39
并不是台积电才有高薪
台湾现在高薪的人其实并不少
网路上找找看就有很多人分享自己的加薪升职经验
100万在这个年代真的只能说是及格
2、300万算是勉强小康
更别提很多人薪水低但资产雄厚了
※ 编辑: peacemetta (27.242.195.96 台湾), 06/22/2024 14:42:03
315F：→ bndan : 老了才有 这是因为你不是资产阶级 所以这类人「该」 06/22 14:52
316F：→ bndan : 求的是当好努力打好基础的第一代 这些东西是下一代 06/22 14:52
317F：→ bndan : 选择的基石 当然啦 这条路不是每个人都会走的（婚 06/22 14:52
318F：→ bndan : 生） 所以另一条路就是精致利己主义 这种求的就是 06/22 14:52
319F：→ bndan : 所有资源都投资在自己身上 这种就不适合用指数投资 06/22 14:52
320F：→ bndan : 因为钱没有在对的时间点出现就没用（这种没在婚生 06/22 14:52
321F：→ bndan : 要冒险完全没有家庭问题） 06/22 14:52
322F：推 patrol : 钱在任何时候出现都有他的用处喔 06/22 15:00
323F：→ patrol : 只有当你够了，才会没用 06/22 15:01
324F：→ patrol : 年轻时不存资产，老了不要靠北就好了，自己选的与人 06/22 15:02
325F：→ patrol : 无尤 06/22 15:02
326F：推 augustlion : 35有一千万… 06/22 15:13
327F：推 huabandd : 不用到老才有钱，可以部分提领，都知道钱会变薄， 06/22 15:15
328F：→ huabandd : 还不投资不是更薄？ 06/22 15:15
329F：→ huabandd : 投资指数向上机会大，投资个股钱消失机会大 06/22 15:15
330F：推 komorin : 找网路不如看看身边的人好吗?超商阿妹仔、大卖场大 06/22 15:19
331F：→ komorin : 姐，早餐店阿姨，诊所护理师，南部都嘛3万上下 06/22 15:21
332F：嘘 gametv : 网路找找看zzz 问问你家楼下的保全不是更快? 06/22 15:21
333F：→ komorin : 大多都还要养小孩，年收百万只能及格真好笑 zzzzz 06/22 15:23
334F：→ alphish : 就不要说甚麽老头娶嫩模了 就说要是年轻就有钱 我 06/22 15:34
335F：→ alphish : 也想年轻就娶嫩模阿 06/22 15:35
336F：推 mcgrady12336: 所以大家不用焦虑啊，开爆杠杆才到人家起点，不如 06/22 16:15
337F：→ mcgrady12336: 顺顺过属於自己的人生啊 06/22 16:15
338F：推 satisfaction: 就人生观差异 但不可否认现代年轻人都被通膨跟房价 06/22 16:49
339F：→ satisfaction: 逼到宁愿赌一把大的 06/22 16:49
340F：嘘 ganninian : 全台湾受薪阶级薪资中位数51.8万 不要再凹了 06/22 17:17
341F：→ aimlikenoob : 一堆说指数投资太慢的，大多都赚输大盘 06/22 17:57
342F：嘘 Lleytonhewit: 原po 连统计都不懂了 还想出来对大家说教投资观念这 06/22 18:06
343F：→ Lleytonhewit: 你敢信 06/22 18:06
344F：嘘 shlolicon : 嫌指数慢 那你杠杆加大不就好了= = 06/22 20:31
345F：→ ActionII : 你可以自己找点为进出啊== 06/22 20:34
346F：嘘 shlolicon : 信贷质押房贷增贷全部杠进去 不就是在增加曝险吗 06/22 20:34
347F：→ ActionII : 而且35岁能有1000万进场的人，要马不缺房子要马本 06/22 20:36
348F：→ ActionII : 业获利能力惊人 06/22 20:36
349F：→ ActionII : 他烦恼这个干嘛 06/22 20:36
350F：推 yangmin1028 : 不然要怎麽办 指数就傻瓜投资啊 指数仔就是自己主 06/22 21:17
351F：→ yangmin1028 : 动投资没办法超过平均以为别人跟他们一样韭菜啊 06/22 21:17
352F：嘘 ts012108 : 逻辑有问题啊...买指数嫌慢 那还是别投资好了 06/22 23:01
353F：→ ts012108 : 兄弟你有讲跟没讲一样啊 06/22 23:02
354F：推 jen1121 : 35岁有一千万，买房不好吗？ 06/23 06:06
355F：嘘 icosahedron : 你没有本业吗？专职投资也不会这样弄啊 06/23 07:37
356F：推 ChangJimmy : 指数化投资最大的问题就是太慢+1，所以才这麽多人在 06/23 08:24
357F：→ ChangJimmy : 探讨加速方法（小型价值溢酬，生命周期投资） 06/23 08:24
358F：→ bndan : 大通澎时期你不参加市场赌一把 不如直接开始准备深 06/23 15:20
359F：→ bndan : 山修行会比较好...通澎就是所有人手上的"当地"通货 06/23 15:20
360F：→ bndan : 缩小之意 不尽可能将期转成保值或是成长的资产 那就 06/23 15:21
361F：→ bndan : 跟花掉没啥两样 只是差别是花掉至少你有爽到... 06/23 15:22
362F：推 carlos159357: 普通人月薪中位数才43K欸，既然要讨论泛用性，应该 06/24 03:27
363F：→ carlos159357: 要用43K来当基础 06/24 03:27
364F：推 Kenneth10 : 问题是长期下来能赢大盘的人很少啊 06/24 20:55
365F：推 Sandy101 : 35可能有1000万的通常都会提前去买房啦导致35也没 06/24 23:08
366F：→ Sandy101 : 有1000万 06/24 23:08