作者awhat (La Mer)
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標題[新聞] 馬雲昔對談張忠謀酸「70歲人談創新、台灣
時間Sat Jun 15 14:28:39 2024
原文標題：
馬雲昔對談張忠謀酸「70歲人談創新、台灣沒望」！專家讚台積電成功雪恥
原文連結：
https://www.setn.com/m/ampnews.aspx?NewsID=1484390
發布時間：
2024/06/15 08:32
記者署名：
原文內容：
台積電14日盤中股價一度衝上935元、再創新天價，市值逾24兆元，財信傳媒董事長謝金
河在臉書以「大洗牌的年代，看好台灣的人有福氣！」回憶過去阿里巴巴集團創辦人馬雲
過去曾和台積電創辦人張忠謀對談，並在會後直指「台灣沒希望了」，結果馬雲比張忠謀
還早退休，如今台積電已成為全球第八大市值企業。
謝金河表示，這幾年台灣科技產業越來越強大，回顧2013年馬雲來台，並且和張忠謀對談
，兩個人坐在一起，看起來像是一對爺爺和孫子，馬雲會後接受媒體訪問時表示：「台灣
沒有希望了，70，80歲的人還在談創新」，結果馬雲比張忠謀早退休。
謝金河提到，最近廣達董事長林百里說AI太好玩了、訂單太多，不能那麼早退休，「那些
馬雲口中沒有希望的人，每天都很起勁在研發創新，這些老闆發現他們越忙越長壽，工作
不是為賺更多的錢，而是樂趣！」
而這兩天，全球股市出現巨大變化，謝金河提到，蘋果宣示和Open Ai合作，市場對下一
個世代的Ai手機寄予厚望，蘋果股價衝上220美元，市值3.285兆美元，打敗微軟的3.282
兆，重登冠軍寶座，輝達也將市值拉升至3.194兆美元，三家巨無霸巿值加起來是9.762兆
美元，這三家公司的市值幾乎等於全大陸股市全部加起來的市值總和。
這幾天，全世界赫然發現台積電的重要性，沒有台積電，輝達什麼都不是，台積電Adr已
經漲到174.07美元，市值跑到8968.85億美元，正式打敗柏克夏A股，成為全球第八大市值
企業，現在台積電市值是三星的1.95倍，英特爾的5.86倍，台積電的股價到935元，市值
逾24兆台幣，台灣股市的市值逾70兆台幣，換算成美元已經超過德國，成為全球第10大。
謝金河點出，黃仁勳告訴大家，台灣是世界的核心，也許大家聽不懂，但是，這兩天，從
微軟、Google到Amazon宣布在台灣設立完全使用綠電的資料中心，大家應該感受到台灣的
重要性。過去一年，台灣企業市值不斷往前衝，中國只能努力吃台灣豆腐，把台灣的企業
納入中國版圖，又冠上中國台灣，「他們忘了尊重，只懂霸凌，兩岸的距離會愈來愈遠！
」
心得/評論：
幫大家統計一下，被老謝看好的有台積電、廣達、蘋果、Open AI、NVIDIA
信者恆信，不過小弟先下車啦QQ
(前幾篇說Open AI有想要IPO)
--
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1F：推 eupa1973 : 馬雲現在1打幾？ 06/15 14:31
2F：推 wii128 : 我是誰 我在哪 你們要幹嘛 06/15 14:31
※ 編輯: awhat (118.169.42.127 臺灣), 06/15/2024 14:31:53
3F：推 swbthj : 馬雲屍骨未寒又被鞭屍 06/15 14:31
4F：推 nowitzki0207: 馬雲當年真的秋，嘲諷台下一堆老人 06/15 14:31
5F：推 wake7078 : 馬雲給年輕人的話 真的經典 06/15 14:32
6F：推 zaiter : 張真的是台灣毒瘤 美國養的 06/15 14:32
7F：→ b9513227 : 他不是躲去日本了嗎 06/15 14:32
8F：推 Arsenalhenry: 米臭 06/15 14:32
9F：推 jinnsei : 打狗看主人，得罪主人，再多靈通也比不過一條狗 06/15 14:32
10F：噓 Moneytaker : 成天po謝金河 06/15 14:33
11F：推 g9122xj : 你們是誰？你們要幹嘛？你們要帶我去哪裡？ 06/15 14:33
12F：推 Dimitre : 還好啦 人家都在日本爽爽過了 06/15 14:34
13F：推 titay333 : 馬雲現在在哪 06/15 14:34
14F：→ Dimitre : 得罪黨只丟掉公司 還有錢和命可以移民他國已經很好 06/15 14:35
15F：→ Dimitre : 了 06/15 14:35
16F：推 tenghui : 文組的終究不是理工腦 無法唱秋一輩子 06/15 14:35
17F：→ ntr203 : 你們要帶我去哪裡 06/15 14:35
18F：推 g9122xj : 除了李嘉誠、寶成這些眼光夠撤得快的，押寶中國的真 06/15 14:36
19F：→ g9122xj : 的都沒什麼好下場 06/15 14:36
20F：噓 kensmile : 馬雲當時又不是針對張董講，他是認為台灣科技很多 06/15 14:36
21F：→ kensmile : 老人 06/15 14:36
22F：→ kensmile : 2014年那段我有印象 06/15 14:36
台灣這些老人不都還在？ 馬雲在哪？
※ 編輯: awhat (118.169.42.127 臺灣), 06/15/2024 14:37:13
23F：推 ringring : 完了，我滿手他說的股票 06/15 14:37
24F：→ kensmile : 事實，台灣當時也沒甚麼創新 06/15 14:37
25F：→ BlueBird5566: 雖然馬雲這話不好 不過拿誰比較早退休來比滿無聊的 06/15 14:37
26F：推 Dimitre : 搞螞蟻金服踩到共產黨底線 就沒了 06/15 14:37
27F：→ kensmile : 微信，阿里巴巴，確實很多創新 06/15 14:37
28F：推 calase : 中國就業的年齡歧視其實很嚴重 06/15 14:38
29F：→ BlueBird5566: 張晚退休不就是因為沒人能接 當年早就退了還被找回 06/15 14:38
30F：推 Tigerman001 : 阿里的崛起，是馬雲比較關鍵，還是後面的那些紅二代 06/15 14:38
31F：→ Tigerman001 : 才是關鍵？懂的都懂 06/15 14:38
32F：推 AndyMAX : 姓馬的都沒料 像馬斯克 06/15 14:39
33F：推 a77942002 : 其實台灣真的不算創新 認真說只能說精進技術也就是 06/15 14:39
34F：→ a77942002 : 技術上的累加~ 06/15 14:39
35F：推 starport : 你們是誰 你們要幹嘛 你們要帶我去哪裡 06/15 14:40
36F：→ kensmile : 應該是說胡錦濤給了中國自由的空氣 06/15 14:40
37F：→ kensmile : 當時氛圍很多創新 06/15 14:40
38F：推 Tigerman001 : 然後當時紫光趙偉國不可一世的嘴臉，如今勒？ 06/15 14:40
39F：→ joe0934 : 馬雲只是幫中國的打工仔，台積電是幫世界的打工仔 06/15 14:40
40F：→ kensmile : 支付寶，全世界真的無法比 06/15 14:41
41F：推 calase : 習近平把創新環境再次搞死，共產黨的特性 06/15 14:41
42F：→ kensmile : 14億人口，都用 06/15 14:41
43F：推 g9122xj : 只要根基無法離開中國，無論創新還是資產都只是共產 06/15 14:43
44F：→ g9122xj : 黨允許你做並寄放在你那裡的，需要時自然會拿回來 06/15 14:43
45F：→ icecubes : 結果又是老謝文 ＝ ＝ 06/15 14:44
46F：推 Tigerman001 : 馬雲是幫紅二代打工，其實 習大大要滅的是馬雲背後 06/15 14:45
47F：→ Tigerman001 : 的紅二代。不然，你以為馬雲搞得定中國那麼多山頭。 06/15 14:45
48F：→ Tigerman001 : 其實，不讓螞蟻上市，就是不讓這些人 cash out 06/15 14:45
49F：推 NotOtaku : 台灣是在代工業創新啊 06/15 14:46
50F：推 Tigerman001 : 台灣沒辦法推支付寶 是因為各山頭的勢力，誰都不服 06/15 14:47
51F：→ Tigerman001 : 誰。 06/15 14:47
52F：推 kensmile : 馬雲其實很幸運，中國的大方向就是靠線上監控金流 06/15 14:47
53F：→ kensmile : 所以讓馬雲獨大 06/15 14:47
54F：推 a524528 : 馬雲可能都沒想到會被搞，只是至少安全脫身了 06/15 14:48
55F：→ kensmile : 說穿了，他沒有理論科學，科技基礎 06/15 14:48
56F：→ sawadiga : Ariba是誰 06/15 14:49
57F：推 Tigerman001 : 馬雲從頭到尾就是人頭而已 06/15 14:49
58F：→ kensmile : 對張董這種紮實的學識 06/15 14:49
59F：→ stocktonty : 馬雲這點沒說錯吧 中國是敗在要跟美國明著幹 06/15 14:49
60F：→ kensmile : 沒有參透 06/15 14:49
61F：→ Tigerman001 : 習大大是要斬政敵的金脈而已，他根本不在意 馬雲 06/15 14:50
62F：推 jerrylin : 馬雲這靠抄襲壟斷的有甚麼資格嗆人不會創新 06/15 14:50
63F：噓 tom501062003: 馬雲還活著嗎 06/15 14:50
64F：→ jerrylin : 中共把你擼下去你就屁也不是 06/15 14:51
65F：→ kensmile : 這和中國基礎科學教育，講求速成有關 06/15 14:51
66F：推 gogoegg : 馬雲能逃得出中國 就算他贏了 即使財產剩不到三成了 06/15 14:51
67F：推 chysh : 老謝可以閉嘴嗎，現在請低調，不要開金口 06/15 14:52
68F：→ b9513227 : 奮鬥一輩子 結果差點抄家 笑死 06/15 14:52
69F：推 gogoegg : 馬雲有他厲害的地方 但也是靠中共的牆才能獨大 06/15 14:53
70F：→ gogoegg : 如果全部和外國競爭 中國的網路企業 九成做不起來的 06/15 14:53
71F：推 Tigerman001 : 阿里的成功 最大的關鍵是整合各山頭勢力，雨露均霑 06/15 14:53
72F：→ Tigerman001 : 。當它大到影響皇上的地位時，他就得死。 06/15 14:53
73F：→ BlueBird5566: 淘寶又不是靠網路賺的 是靠東西便宜… 06/15 14:55
74F：推 umaga1 : 馬雲能活著跑出國就很好了 06/15 14:55
75F：推 ddshu : 馬雲說 中國金融沒有制度 中國房地產會崩盤 其實也 06/15 14:55
76F：→ ddshu : 蠻準的 06/15 14:55
77F：推 calase : 中國金融業有幾年創新也吹很大，結果後來爆掉一大 06/15 14:57
78F：→ kensmile : 10年前的中國科技，靠資金及抄襲速成，終於嚐到苦果 06/15 14:57
79F：→ calase : 堆 06/15 14:57
80F：→ kensmile : ，現在終於知道科技，必須要有紮實的基礎 06/15 14:57
81F：推 femlro : 確實沒創新啊 就真的製造業 但這個行業本來就不需要 06/15 14:57
82F：→ femlro : 創新 06/15 14:57
83F：推 Tigerman001 : 馬雲不是因為淘寶才被整的，他是因為 支付寶太可怕 06/15 14:57
84F：→ Tigerman001 : 了，會危害到習的位置 才被賜死的 06/15 14:57
85F：→ calase : 有幾年金融業常常喊著西進取經，結果後來才發現一 06/15 14:58
86F：→ calase : 大堆應用在消費者保護跟個資保護面都有問題 06/15 14:58
87F：→ bibiwei : 老謝之前節目來賓講過,台積電股價會上到1千 06/15 14:58
88F：推 rabbit38381 : 支付寶也被收回去拉~可憐阿 06/15 14:58
89F：推 korgh413 : 馬雲：你是誰 你從哪裡來 要帶我去哪 06/15 14:59
90F：→ ilanese : 台灣蝦皮學的都是中國電商那一套。 06/15 14:59
91F：→ AndyMAX : 蝦皮是新加坡商 06/15 15:01
92F：推 Tigerman001 : 蝦皮都賠到快破產了 06/15 15:02
93F：推 nightop : 馬雲就一個靠勢仔 靠權起家的跟人說創新 也是笑笑 06/15 15:02
94F：噓 justdoit : 老謝看升說升,所以這波稱不上反指標了,因為一直升 06/15 15:04
95F：推 chu3 : 馬雲已經逃去日本了 06/15 15:05
96F：推 VVVV5555 : 馬雲活著一天都是賺到的 06/15 15:05
97F：推 pisu : 活著就是幸福 06/15 15:06
98F：推 karta018 : 靠著中共上位的，誤以為是自己的本事，整個人都飄了 06/15 15:06
99F：→ karta018 : ，什麼羞恥的話都說得出口 06/15 15:06
100F：推 WWIII : 他說的沒錯 老張是例外而已 06/15 15:07
101F：推 q2825842 : 那時中國還愛搞一些90後年輕ceo榜單，結果現在一堆 06/15 15:08
102F：→ q2825842 : 都消失了。另外中國年輕人現在躺平的比例也是當時 06/15 15:08
103F：→ q2825842 : 沒法想像的 06/15 15:08
104F：推 yuchifan : 吃黨奶水聊創新？ 06/15 15:09
105F：→ bring777 : 馬雲公司已經被吃了，笑死 06/15 15:11
106F：→ bring777 : 問一下馬雲跟共黨的命令誰高 06/15 15:11
107F：推 vicklin : 不光是理工的問題，這長遠決策需要人文素養 06/15 15:12
108F：→ huahuhu : 馬雲無法在90多歲還陪客戶逛夜市 06/15 15:12
109F：→ alex00089 : 尻唄還在崩？ 06/15 15:12
110F：→ vicklin : 壞例子就看馬斯克 06/15 15:13
111F：推 downtoearth : 他說的沒錯 所以從他那句話到現在換三個董事長了 06/15 15:14
112F：推 yoyolo : 三民自就愛曲解人家的原話，人家是說創新是年輕人 06/15 15:15
113F：→ yoyolo : 的事情 台灣是由70歲的企業家來創新他倍感焦慮 06/15 15:15
114F：→ operatorm : 河谷雙煞又死吹GG啦 06/15 15:16
115F：推 lrock : 的確不算創新...不看便宜水電跟與歐美日韓的薪資差 06/15 15:16
116F：→ lrock : 異的話，獲利不知道要砍多少 06/15 15:16
117F：推 yoyolo : 看過那段台灣參訪談話就知道原意是鼓勵年輕人，到 06/15 15:17
118F：→ yoyolo : 了三民自就擷取關鍵字 06/15 15:17
119F：推 Lineage5415 : 馬雲當年一堆廢話我都聽不下去 06/15 15:17
120F：→ jyan97 : 台積也不是一般認為的創新，算是經驗曲線的累積， 06/15 15:18
121F：→ jyan97 : 證明讓經濟發展不一定只有靠創新，每個國家條件不 06/15 15:18
122F：→ jyan97 : 一樣 06/15 15:18
123F：→ vc39 : 馬雲太狂妄，直接公開場合批評國家的政策，然後就 06/15 15:19
124F：→ vc39 : 被制裁了，當下可能講的太爽，完全口無遮攔，有保 06/15 15:19
125F：→ vc39 : 住命算是很幸運了。 06/15 15:19
126F：推 FMANT : 他那篇文後面是講中國不信任年輕人未來一定失敗 06/15 15:20
127F：→ FMANT : 不爽他也不需要斷章取義 06/15 15:21
128F：噓 meowytw : 阿里巴巴之類靠的是中國保護性的大規模內需市場， 06/15 15:22
129F：→ meowytw : 馬雲換生在中、小型國家，恐怕就秋不起來 06/15 15:22
130F：→ Tigerman001 : 誰說台積電不是創新， r u kidding? 06/15 15:22
131F：推 nightop : 就公開不信任政府 斷章取義你知道這在共產國家就叫 06/15 15:23
132F：→ nightop : 狂妄還有命在就不錯了 06/15 15:23
133F：→ Tigerman001 : 阿里的成功 一直都是幕後的紅二代，不然，誰能整合 06/15 15:24
134F：→ Tigerman001 : 那些既有的既得勢力者 06/15 15:24
135F：推 sz628 : 馬雲三問 06/15 15:24
136F：→ tw411001 : 要看是什麼產業阿，科技業就是按部就班的成長，其 06/15 15:24
137F：→ tw411001 : 他產業就要靠創新才有辦法突破 06/15 15:24
138F：推 a311253263 : 還以為被八門齊開不知所蹤 原來去日本 這下場算爽 06/15 15:26
139F：推 zaiter : 他也知道自己老了該交棒 小台灣還是這一群老人 難怪 06/15 15:27
140F：→ zaiter : 越來越廢 06/15 15:28
141F：→ redlance : 謝捧台積電好幾年了 還不是漲翻 06/15 15:28
142F：噓 inthewood : 馬雲爽到不行好嗎 東京丸之內大樓頂層直接包 過的 06/15 15:29
143F：→ inthewood : 爽爽的 社底還敢嗆他 他已經有錢到花不完了 鄉民還 06/15 15:29
144F：→ inthewood : 在幻想他被軟禁然後沒錢 06/15 15:29
145F：噓 kausan : 老謝真的是轉折之王 06/15 15:29
146F：→ inthewood : 你才沒錢 06/15 15:29
147F：推 steffi2 : 當年就是各種捧馬雲的文章，順便貶低台灣 06/15 15:30
148F：噓 dennis1026 : 馬雲等你在日本做出創新的企業再來屁好嗎？寄生共 06/15 15:31
149F：→ dennis1026 : 產黨的傢伙話真多 06/15 15:31
150F：推 atpx : 馬雲講的也沒錯，台灣任何產業沒有出現第二個台積 06/15 15:35
151F：→ atpx : 電了 06/15 15:35
152F：推 universeor : 馬雲超爽的，創業成功被政府收走 06/15 15:35
153F：→ Mtcat : 說的也是事實啊。你看看openAI是幾歲人搞的 06/15 15:35
154F：→ universeor : 還沒有被殺能逃到國外，真是太爽了 06/15 15:36
155F：→ suijojo : 謝神發話了，自己看著辦 06/15 15:37
156F：推 nn1975 : 馬雲 誰啊？ 06/15 15:37
157F：噓 ohohohya : 誰管一個被動小學罪犯說啥 06/15 15:39
158F：推 zaitkirk : 馬雲其實輸給小學生 06/15 15:40
159F：推 bifox : 還有個紫光集團想買台灣ic設計，全滅 06/15 15:41
160F：推 Cjwinds : 成天在飛機上淫亂的咖 高度跟morris 差多了 06/15 15:41
161F：→ aioloslin : 馬雲是“被”退休啦！ 06/15 15:43
162F：→ mc2834 : 馬雲不是被習包子開八門了嗎？ 06/15 15:44
163F：噓 dennis1026 : 不是很行嗎？在日本做第二個軟銀來看看，還是沒共 06/15 15:45
164F：→ dennis1026 : 產黨特許就不行了? 06/15 15:45
165F：推 TIPPK : 馬雲希望的世界是像美國這樣吧，人才輩出。永遠有 06/15 15:47
166F：→ TIPPK : 新的年輕人上來。 06/15 15:47
167F：推 gunng : 然後馬雲自己的創新被搞掉了 06/15 15:52
168F：推 zhi5566 : 馬雲是靠中國給 中國是靠美國給 中國現在被一拳 06/15 15:53
169F：推 pponywong : 馬雲說了這句話 讓中國十四億人驚呆了 06/15 15:53
170F：→ zhi5566 : 尻倒在地上爬 阿里自然要國有化 不然錢 韭菜哪裡來 06/15 15:53
171F：推 asole : 結果馬雲的孫子先沒希望 06/15 15:54
172F：→ zhi5566 : 中國就是走向失落二十年 你各位台男有機會娶陸妹了 06/15 15:54
173F：→ Nerv : 馬雲如果沒有被中國政府搞，就不是今天這個狀況， 06/15 15:55
174F：→ Nerv : 要酸馬雲真的大可不必 06/15 15:55
175F：→ zhi5566 : 等到習大大被弄下來 各位就可以去大陸找二婆了 06/15 15:55
176F：推 asole : 沒被中國政府搞？ 中國人生下來就要被搞的講得有選 06/15 15:57
177F：→ asole : 擇一樣 06/15 15:57
179F：推 ivanos : 樓下黃國樑 06/15 15:58
180F：推 raphin : 馬雲是親美友台派，他的原意是希望台灣年輕人要積極 06/15 15:59
181F：→ raphin : 創新，老一輩也要交棒 06/15 15:59
182F：→ capirex : 沒被消失不錯了 06/15 15:59
183F：→ ivanos : 說什麼如果不是被中國政府搞的就如何如何真是支八井 06/15 15:59
184F：→ ivanos : 蛙 XD 06/15 15:59
185F：推 Delerium : 馬雲是被偉大的主席搞掉的吧 06/15 16:00
186F：→ ivanos : 當年沒有老共罩 你以為只會偷拐搶騙的中國人還創造 06/15 16:01
187F：→ ivanos : 得出什麼東西 呵呵 06/15 16:01
188F：→ ivanos : 馬雲不長眼 得罪了當年賞他飯吃的主人 被弄也是剛 06/15 16:02
189F：→ ivanos : 好而已 06/15 16:02
190F：推 Tigerman001 : 習大大是要搞掉一切威脅他的人 ，支付寶都拿到手了 06/15 16:03
191F：→ Tigerman001 : ，他幹嘛幹掉馬雲？他又不是李克強，沒一定要打到 06/15 16:03
192F：→ Tigerman001 : 死為止的威脅 06/15 16:03
193F：噓 deepdish : 70歲人人都張忠謀就對了？好惹喇 不要自我感覺良好 06/15 16:04
194F：推 dbdudsorj : 馬先生還活著嗎？嘻嘻 06/15 16:05
195F：推 tsaigi : 我是誰 我在哪 06/15 16:06
196F：→ NexusPrime : 沒辦法，馬雲你們上面有一個皇帝心胸狹隘 06/15 16:09
198F：推 klpou : 謝金河B嘴 06/15 16:12
199F：噓 ivanos : 沒有皇上賞口飯吃 鼠輩還以為自己是Sergey Brin還 06/15 16:12
200F：→ ivanos : 是Larry Page啊 笑死 06/15 16:12
201F：推 findwind0826: 當初也不是酸吧 那演講我聽過就是了 06/15 16:12
202F：→ findwind0826: 只是馬雲沒想過他們企業大多是2000年後長出來的 06/15 16:13
203F：→ findwind0826: 所以中國當時的企業家普遍年輕 06/15 16:13
204F：→ findwind0826: 我自己是覺得想在演講開頭技驚四座而已 沒酸的意思 06/15 16:14
205F：→ dOnG4fU : ”馬雲“正在中國消失，沒用了 06/15 16:16
206F：→ happyday890 : 笑死 馬雲根本是被中國還有媒體捧出來的，後來中共 06/15 16:16
207F：→ happyday890 : 政府回收資金跟權力的時候大家才發現馬雲根本超級 06/15 16:16
208F：→ happyday890 : 沒料 06/15 16:16
209F：噓 ivanos : 中國現在所有科技業都是抄襲來的 靠的就是共產黨 06/15 16:18
210F：→ ivanos : 像華為 如果摒除抄的 只能去養豬 06/15 16:19
211F：→ HGJman : 我比較好奇中國創新了什麼東西？ 06/15 16:19
212F：推 bestshow : 馬雲直接消失 哈哈 06/15 16:19
213F：推 good5755 : 中共新創企業家很年輕是因為老一輩的企業家在文革時 06/15 16:19
214F：→ ivanos : 最大的創新是在當年的毛澤東 XD 06/15 16:19
215F：→ good5755 : 就被幹掉了 所以年輕人才有空間上位= = 06/15 16:20
216F：推 k1222 : 這12年直接翻轉也沒啥人想的到 06/15 16:20
217F：→ good5755 : 李嘉誠(95歲)也還不是在檯面上活躍= = 06/15 16:21
218F：噓 knives : 賺錢不用創新 06/15 16:22
219F：推 jacky40383 : 結果馬雲被消失 可悲啊 06/15 16:23
220F：推 Oisiossos : SU7: 06/15 16:25
221F：噓 ivanos : 只不過 中國人20世紀最大的創新者毛澤東的創新是在 06/15 16:25
222F：→ ivanos : 偷拐搶騙和權力鬥爭 所以會有什麼殺麻雀啊害幾千萬 06/15 16:25
223F：→ ivanos : 人餓死 就不意外了 06/15 16:25
224F：→ yoreinin : 馬天子不能露臉了 06/15 16:26
225F：推 pponywong : 當初捧馬雲起來的就是上海幫跟浙江幫的 以曾慶紅為 06/15 16:26
226F：→ pponywong : 首 還有溫家寶的兒子溫雲松 習近平上台之後對團派跟 06/15 16:26
227F：→ pponywong : 江派開刀 馬雲沒黨罩著就沒屁用了 06/15 16:26
228F：噓 takuma : 阿里巴巴股價多少 股東哭死吧 06/15 16:29
229F：推 bbo40453 : 技術也是創新啊，不然台積電專利申請假的?又不是整 06/15 16:32
230F：→ bbo40453 : 天玩些奇怪的玩意才是創新 06/15 16:32
231F：→ yourock : 馬雲沒有輸，只是先被做掉而已 06/15 16:32
232F：噓 ivanos : 就現在的中國共產黨 也都是抄 前面抄蘇俄馬列 後面 06/15 16:32
233F：→ ivanos : 經濟抄台灣 中國人百年來都只會抄 可憐 06/15 16:32
234F：→ ivanos : 沒辦法 當年歐洲人在進步時中國人還忙著跟慈禧磕頭 06/15 16:34
235F：→ bbo40453 : 而且說到創新，中國電商現在只要有人搞出新東西熱 06/15 16:35
236F：→ bbo40453 : 銷，馬上就一堆人推一樣的東西用更低價格賣，傻子 06/15 16:35
237F：→ bbo40453 : 才去搞創新 06/15 16:35
238F：推 poiuy178 : 晚節不保 語錄變笑話 我是誰我在那 笑死 06/15 16:36
239F：→ ivanos : 當年日本人也是抄 只是不會像現在的中國人那麼無恥 06/15 16:36
240F：→ ivanos : 抄到以為是自己發明的 開始跟「美帝」叫板 06/15 16:36
241F：→ iansuture : 中國人值得這一切 06/15 16:39
242F：推 erre : 馬雲就標準垃圾中國人 只有健保台灣人在捧 06/15 16:42
243F：推 r491396076 : 「酸馬雲的不必？」，他酸張忠謀的就可以？要知道 06/15 16:47
244F：→ r491396076 : 自己幾兩重，自以為是的下場不是很明顯了？ 06/15 16:47
245F：→ loopdiuretic: 馬雲還活著嗎 06/15 16:49
246F：推 fanny0825 : 笑死！馬雲不是很秋現在人勒 06/15 16:51
247F：推 roy0710 : 完美詮釋囂張沒落魄的久 06/15 16:56
248F：推 fishweija : 沒用的馬 06/15 16:58
249F：噓 beariscut : 老謝反指標又來啦 06/15 16:58
250F：推 fs11420 : 他也說的沒錯，沒被政治搞下來比gg大 06/15 16:58
251F：推 opp9876 : 它都跑路了 包子想抄它家 06/15 17:01
252F：推 Gipmydanger : 馬雲給年輕人的三句話 06/15 17:02
253F：→ StupidKK : 雖然台灣谷底翻身很秋，但也不要得意忘形才是 06/15 17:02
254F：推 decorum : 當時紫光趙偉國來台多囂張 要買發哥台積 一堆官員 06/15 17:03
255F：推 a125g : 台灣就小國 馬雲在台灣也搞不起來啦 小國偏重一個 06/15 17:04
256F：→ a125g : 產業做到很強就及格 台灣至少晶圓代工有做到世界最 06/15 17:04
257F：→ a125g : 強 已經及格了 06/15 17:04
258F：→ decorum : 名嘴在旁鼓吹 像不賣台灣就完了 這些人現還在電視上 06/15 17:04
259F：→ decorum : 繼續說鬼故事 06/15 17:04
260F：→ acgotaku : 馬雲就是被政府打趴的 06/15 17:04
261F：推 ClownT : 「馬雲教會我們的十件事」 06/15 17:05
262F：→ ClownT : 「馬雲給年輕人的十句話」 06/15 17:06
263F：→ acgotaku : 做淘寶 支付寶 螞蟻金服 阿里雲 都走在很前面 06/15 17:06
264F：→ nk10803 : 馬雲談創新 啊馬雲現在人呢？ 06/15 17:06
265F：→ acgotaku : 可惜中國不允許像馬斯克的巨人出現 06/15 17:06
266F：推 buneng : 同183樓，說什麼如果不是被中國政府搞的就如何如何 06/15 17:13
267F：→ buneng : 真是支八井娃xd 06/15 17:13
268F：→ frozenmoon : 我只知道馬雲消失前說的三句話 06/15 17:21
269F：推 yyyzzz : 馬：你們要帶我去哪裡 06/15 17:24
270F：推 kensmile : 支付寶，不能說完美，但整個系統就是快 06/15 17:24
271F：→ dot0911 : 被弄跟沒被弄的差別 06/15 17:25
272F：→ kensmile : 快到你想捨棄現金支付 06/15 17:25
273F：推 nfsong : 事實 06/15 17:25
274F：→ nfsong : 黃仁勳10年前 就說過 現在只有年經人才能創業 06/15 17:26
275F：→ jack90352 : 巴菲特幾歲還在跟你談投資跟經濟勒 06/15 17:26
276F：→ nfsong : 喝酒那種 行不通了 06/15 17:27
277F：→ kensmile : 鄉下老人都用支付寶，當然成功 06/15 17:27
278F：→ kensmile : 中國雖然很多是抄襲，但第三方支付，金流及系統 06/15 17:28
279F：→ kensmile : 算是很成功 06/15 17:28
280F：→ kensmile : 馬雲輸在對政治判斷的錯誤 06/15 17:29
281F：→ kensmile : 習上台還搞不清黨的想法 06/15 17:30
282F：→ kensmile : 加上川普就是要搞中國 06/15 17:30
283F：→ kensmile : 兩面夾擊，能保命算不錯了 06/15 17:31
284F：→ breacal : 馬雲會成功是因為中國對國外網路管制，外國有啥就 06/15 17:34
285F：→ breacal : 抄襲 06/15 17:34
286F：噓 newlie : 馬雲的崛起得利於共黨一路開綠燈 敗於共黨亮紅燈 06/15 17:35
287F：→ newlie : 成也體制 敗也體制 創新根本就不是最主要的因素 06/15 17:35
288F：→ newlie : 台積成功才是真的成功地創造出晶圓代工這個獲利模式 06/15 17:36
289F：推 koyo017 : 再怎麼創新還不是黨的韭菜 06/15 17:36
290F：推 NEWSUP : 結果馬雲直接被共產了 06/15 17:37
291F：噓 newlie : 馬雲談創新 只能當作是他勉勵中國後輩的說法 06/15 17:39
292F：推 jhihheng : 馬雲現在是不是被關起來拷打 06/15 17:39
293F：→ newlie : 跟他講願望是教書一樣 是期待後輩創新 而非阿里創新 06/15 17:39
294F：噓 skizard : 馬雲演講原文看清楚吧 06/15 17:41
295F：推 good5755 : 支付寶付款沒什麼技術創新啊 不就複製貼上paypal 06/15 17:41
296F：推 a28200266 : 馬雲的創新喔 阿里雲吧 06/15 17:42
297F：→ a28200266 : 其他的確大部分是抄牆外的 06/15 17:43
298F：噓 modhairs : 老洩就是噓 06/15 17:45
299F：→ kbytchen : 馬雲最巔峰就是十年前了 06/15 17:46
300F：推 alinwang : 一個被國家企重，一個被黨收割，高下立判。 06/15 17:46
301F：推 jay3u7218 : 以富豪的水準來講馬雲只是個窮光蛋 06/15 17:47
302F：→ jay3u7218 : 而且馬雲稱不上企業家 他只是白手套 06/15 17:48
303F：噓 will913 : 霉體 06/15 17:49
304F：推 xxxrecoil : 你是誰，你要做什麼，你們要帶我去哪裡 06/15 17:54
305F：推 imhuck : 慢走 06/15 17:58
306F：→ billionaire : 被習收割 06/15 17:58
307F：推 raymond501 : 人治市場 06/15 18:04
308F：推 ndilavril : 跟德國政府一樣舔共 發現阿共不行才來找台灣 06/15 18:06
309F：推 lucky360 : 感覺刻意曲解馬雲的意思 他怎可能去酸張忠謀 06/15 18:08
310F：推 walalila : 搞購物平台的有啥高大上的技術創新 06/15 18:11
311F：推 findwind0826: 有去聽過就知道他只是想表達企業要有年輕活力 06/15 18:13
312F：→ findwind0826: 所以開頭才來個語驚四座 06/15 18:13
313F：→ findwind0826: 不過他自己是沒想過為什麼中共創業普遍年輕 06/15 18:14
314F：→ findwind0826: 阿就剛從地獄中恢復20年 人民也普遍有錢投資 06/15 18:15
315F：推 Leo4891 : 不過 中國科技巨頭員工都找年輕的 中年就給你辭退 06/15 18:16
316F：推 betty3252005: 創新跟年紀有什麼關係 06/15 18:20
317F：→ sixis : 台灣的谷底就是馬英九創造的 06/15 18:21
318F：→ betty3252005: 怎麼不說連70歲都在談創新 06/15 18:21
319F：推 handsomeburg: 這些的確跟創新無關啊，就是技術強 06/15 18:29
320F：→ gino0717 : 馬雲都涼了 06/15 18:36
321F：噓 peter98 : 馬雲最會創新了，創到被人帶到哪邊她就去哪邊 06/15 18:41
322F：→ oinmrr : 馬雲就不只是一條黨養的狗而已嗎 06/15 18:43
323F：→ oinmrr : 養久了想自己當主人~講了主人壞話後面就被宰了 06/15 18:44
324F：→ oinmrr : 一條笨又蠢的狗而已 06/15 18:44
325F：噓 LPX : 在中國跟別人談創新？先舔老二吧 06/15 18:46
326F：推 turgnev : 台灣真的沒創新，但技術一直在精進 06/15 18:47
327F：→ turgnev : 中國很喜歡創新商業模式，但能力都沒帶上去 06/15 18:47
328F：→ ethan0419 : 有創新什麼嗎 06/15 18:47
329F：→ turgnev : 好啦電動車技術算一個啦 06/15 18:48
330F：推 tsuneo : 在日本住豪宅享美食泡溫泉..總比工作到死好吧 06/15 18:49
331F：→ scott112 : 在中國不管幹嘛 黨都能拿走啊 管你是不是創新 06/15 18:49
332F：推 legendrl : 馬雲不就只是個幫習近平打工的嗎 06/15 19:15
333F：→ dreamdds : 馬雲也算賺爽了 06/15 19:17
334F：推 LeonKuo : 這個人一生我只記得那三句話了XD 06/15 19:19
335F：→ elia0325 : 馬雲也只是比較大顆的韭菜 06/15 19:20
336F：推 castral : 認同馬雲，台灣除了半導體、炒房看不到新創產業了 06/15 19:32
337F：推 cpcpao : 中國那些大企業都是吃人口紅利 不知道在吹甚麼 06/15 19:32
338F：噓 ManiaX : 人口多到比路邊大便多，做什麼應用基本使用人就多 06/15 19:36
339F：→ ManiaX : ，然後就是創新，台積電不算創新是技術累積，那不 06/15 19:36
340F：→ ManiaX : 就很好模仿，那為啥除了台灣其他國家都做不起來？ 06/15 19:36
341F：→ ManiaX : 重點是買了euv又貴又不一定做得出來 06/15 19:36
342F：推 takuma : 老張：年輕人終究是年輕人 黨收拾馬雲 06/15 19:52
343F：推 phoenixtwo : 年輕人就是年輕人 太衝動 06/15 20:06
344F：→ arod0807 : 有錢就能大聲 06/15 20:20
345F：推 guanting886 : 嘴馬雲也沒意義 台灣一堆人在淘寶採購ㄏㄏ 06/15 20:23
346F：推 ab4daa : 丸 06/15 20:24
347F：→ GABA : 馬雲自大到想用創新名義從事銀行業還酸了黨好幾次 06/15 20:45
348F：→ GABA : 當然是被黨拉正 06/15 20:45
349F：推 seastar1982 : 你們是誰你們要幹嘛你們要帶我去哪裡 06/15 20:47
350F：推 otouber : 這則新聞又弄得有人心情不美麗了 06/15 20:48
351F：推 faracross : 綠電0.0 難道 dpp洗刷污名了嗎 06/15 20:50
352F：→ faracross : 但高級綠電留給高級科技業就好 06/15 20:50
353F：噓 Xyla : 老謝必噓 06/15 21:04
354F：推 AterPin : 流放日本 06/15 21:29
355F：→ cxzzxc888 : 馬雲涼好久了 06/15 21:41
356F：推 placo : 張可以自在的逛夜市，馬雲整天怕被消失，這才是天 06/15 21:54
357F：→ placo : 差地遠吧 06/15 21:54
358F：→ amorose77 : 馬雲是被政治之手做掉 不然現在還是一方之霸 06/15 21:56
359F：推 DUFTON : 黨 06/15 22:04
360F：推 kanehhh : 阿里巴巴的雲端服務叫馬雲嗎？ 06/15 22:19
361F：推 devilsky : 當初如日中天，那彷彿無法撼動的自信姿態歷歷在目 06/15 22:21
362F：→ devilsky : ，結果被禁衛軍一套伏虎拳練完人直接消失。 06/15 22:21
363F：噓 chpses : 吃黨奶水長大的還以為自己多強嘻嘻 06/15 22:31
364F：推 gtaped05550 : 馬雲算什麼咖洨啊？？？ 06/15 22:31
365F：→ albertk1kil : 馬雲是被劇本殺是不可控因素吧？不過也怪他自己居 06/15 22:32
366F：→ albertk1kil : 然想跨足金融業，當初如果好好做軟體說不定現在中 06/15 22:32
367F：→ albertk1kil : 國AI屌打全世界。 06/15 22:32
368F：→ albertk1kil : 講難聽點馬雲是自己作死跑去搞網貸，然後觸發劇情 06/15 22:34
369F：→ albertk1kil : 直接劇本殺。 06/15 22:34
370F：噓 blue09 : 06/15 22:36
371F：噓 blue09 : 人家原話根本不是在講這個 06/15 22:38
372F：噓 cityhunter04: 馬雲表示：我是誰？我在哪？我會什麼被軟禁？ 06/15 22:48
373F：噓 ohlaohhh : 老謝幾歲了，反指標真創新 06/15 23:06
374F：→ JKjohnwick : 所以馬雲後來過的好嗎呵呵 06/15 23:11
375F：推 daniel0203 : 馬雲賺到的 還是很爽 06/15 23:29
376F：噓 linamadeus : 馬雲根本沒能力 06/15 23:32
377F：推 kenro : 中國那陣子的確狂酸台灣企業也放話叫人賣祖產給他們 06/15 23:50
378F：推 NEWinx : 被自己祖國割韭菜的辣個男人 06/16 00:31
379F：推 getx105 : 黨扶植起來的久了以為自己真的那麼厲害 06/16 00:38
380F：推 billiechick : 我感覺是可以進軍中概？！ 06/16 00:58
381F：→ npc776 : 我才不管馬雲講啥 我只知道老謝金口一開我最好快跑 06/16 01:18
382F：噓 ALACOOL : 謝金河 三粒 呵呵 06/16 02:15
383F：推 callmedance : 台灣本來就沒創新，到現在也還是啊 06/16 02:46
384F：→ callmedance : 台灣一直是靠代工跟低勞工成本，你們誤會了什麼嗎 06/16 02:47
385F：推 nalthax : 公司被沒收躲去日本的咖講的話，能算得上是恥辱嗎？ 06/16 03:16
386F：推 ImHoluCan : 馬運很屌 06/16 04:27
387F：推 spark12 : 人家原意根本不是本篇媒體這意思 媒體故意曲扭見解 06/16 06:58
388F：→ spark12 : 他的原意好意是希望年輕人要積極創新，老年人要接棒 06/16 06:59
389F：→ WTF55665566 : 下場就是被共產黨剝皮 還要被迫當宣傳機器 06/16 07:20
390F：推 iamaq18c : XDDDDDD 06/16 08:05
391F：推 chrischiu : 這一波AI台灣只是半導體的紅利罷了 06/16 08:11
392F：推 s90154aa : 馬雲談創新比較好笑 06/16 08:26
393F：噓 os369510 : 他也沒說錯啊 台媒洗地 嘻嘻 06/16 08:40
394F：→ river98 : 怎麼會沒有創新，台積電的封裝技術就是 06/16 09:03
395F：推 wadeguys : 當年馬靠著改革開放順風順水，現在台灣靠著美國AI 06/16 09:03
396F：→ wadeguys : 扶搖直上 06/16 09:03
397F：推 kentin : 馬囧執政那年代台灣差點就被中國買走了 06/16 09:05
398F：→ raku : 馬雲 被中共退休 最粗的韭菜說割就割 好有希望的中 06/16 09:49
399F：→ raku : 國 笑死 06/16 09:49
400F：→ raku : 他還算好的下場 股份給中共 保有性命跟一部分的財 06/16 09:51
401F：→ raku : 產 還可以出國 好幾個肥美韭菜是被自殺 06/16 09:52
402F：推 yurian : 馬是和蔡一起啊 蔡是台灣人 06/16 10:34
403F：推 bigtree03 : 說得好，只是被黨鐵拳 06/16 11:22
404F：推 Archier : 你們是誰？你們要幹嘛？你們要帶我去哪裡？ 06/16 11:36
405F：推 gametv : 馬雲2021年給年輕人的三句話：「你們是誰？你們要幹 06/16 12:42
406F：→ gametv : 嘛？你們要帶我去哪裡？」 06/16 12:42
407F：推 tolajan : 馬雲是中國有錢人中 最蠢的大豬公 用來獻祭共產黨 06/16 12:46
408F：→ kenro : 蔡就弄財務的，引進外部資金，他也不是創新啊 06/16 13:05
409F：推 nfsong : 張忠謀大陸出生 香港長大.... 06/16 13:13
410F：→ nfsong : 主要 張忠謀也不是台灣人啊 06/16 13:13
411F：→ nfsong : 怎麼上台灣價值的 06/16 13:14
412F：推 c58264cathy : 哈 06/16 13:18
413F：推 nfsong : 拉台灣一把的 張忠謀 浙江寧波人!!! 06/16 13:20
414F：推 nfsong : 台積電 本質是 浙江積體電路 06/16 13:24
415F：→ nfsong : JASM 本質是TSMC 06/16 13:24
416F：→ nfsong : 不要在生77了 06/16 13:25
417F：推 mavischiu : 馬雲你 那張嘴 這下場 不意外 06/16 14:09
418F：→ horb : 張就是純正美國人。 06/16 14:23
419F：推 kenro : 上面某人老在那瞎掰別的，是不膩喔 06/16 15:11
420F：推 chrischiu : 台灣就是美國工廠外包啊 06/16 15:22
421F：推 micotosai : 馬是黨包養內卷模式出來的商人根本浮不出世界舞台上 06/16 15:46
422F：→ micotosai : 面 06/16 15:46
423F：推 Mulsanne : 惹到習大大 沒救了 06/16 17:09
424F：→ pkmu8426 : 真的都剩老人阿 06/16 17:30
425F：推 YCL13 : 馬雲是傻了去搞湖畔大學弄自己的人脈集團，基本上台 06/16 17:47
426F：→ YCL13 : 哪家企業老闆去搞自己的集團要挑戰政府的下場也一樣 06/16 17:47
427F：→ YCL13 : ，總之，不要自大要有自知之明 06/16 17:47
428F：→ xylinum : 台灣產業都握在一堆老人手裡沒錯啊 06/16 18:37
429F：推 imba789 : 可惜得罪黨 06/16 18:40
430F：推 wcc : 馬雲2023年留給中國年輕人最受用的三句話：你們是 06/16 19:01
431F：→ wcc : 誰？你們想幹嘛？你們要帶我去哪？ 06/16 19:01
432F：→ bigsun0709 : 馬雲的問題是他是成也共產黨 敗也共產黨 基本現在公 06/16 21:01
433F：推 a76i : 怎樣算雪恥…？ 06/16 22:05
434F：→ a76i : 馬雲說的是改變消費市場生態的創新 06/16 22:05
435F：→ a76i : 台灣還是一樣靠幫人代工的在賺錢啊 06/16 22:05
436F：→ howard878 : 比起來他的那三句遺言還比較出名 06/16 22:22
437F：→ TAKIHERO : 那時中國剛從入WTO起起飛十幾年，騙歐美騙正爽自信 06/17 10:37
438F：→ TAKIHERO : 爆棚，可惜共產政治不改遲早像現在反市場走計劃， 06/17 10:37
439F：→ TAKIHERO : 統治者寧願走成北韓也不會想放權的 06/17 10:37
440F：→ TAKIHERO : 現在習幾歲了，馬雲這句遲早也變禁語 06/17 10:38
441F：→ TAKIHERO : 71歲開始題新質生產力唷 06/17 10:40
442F：推 chrischiu : 光看米國總統大選就知道孔子說的好，人生七十才開始 06/17 20:17
443F：噓 dodoro1 : . 07/21 19:57