作者awhat (La Mer)
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标题[新闻] 马云昔对谈张忠谋酸「70岁人谈创新、台湾
时间Sat Jun 15 14:28:39 2024
原文标题：
马云昔对谈张忠谋酸「70岁人谈创新、台湾没望」！专家赞台积电成功雪耻
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发布时间：
2024/06/15 08:32
记者署名：
原文内容：
台积电14日盘中股价一度冲上935元、再创新天价，市值逾24兆元，财信传媒董事长谢金
河在脸书以「大洗牌的年代，看好台湾的人有福气！」回忆过去阿里巴巴集团创办人马云
过去曾和台积电创办人张忠谋对谈，并在会後直指「台湾没希望了」，结果马云比张忠谋
还早退休，如今台积电已成为全球第八大市值企业。
谢金河表示，这几年台湾科技产业越来越强大，回顾2013年马云来台，并且和张忠谋对谈
，两个人坐在一起，看起来像是一对爷爷和孙子，马云会後接受媒体访问时表示：「台湾
没有希望了，70，80岁的人还在谈创新」，结果马云比张忠谋早退休。
谢金河提到，最近广达董事长林百里说AI太好玩了、订单太多，不能那麽早退休，「那些
马云口中没有希望的人，每天都很起劲在研发创新，这些老板发现他们越忙越长寿，工作
不是为赚更多的钱，而是乐趣！」
而这两天，全球股市出现巨大变化，谢金河提到，苹果宣示和Open Ai合作，市场对下一
个世代的Ai手机寄予厚望，苹果股价冲上220美元，市值3.285兆美元，打败微软的3.282
兆，重登冠军宝座，辉达也将市值拉升至3.194兆美元，三家巨无霸巿值加起来是9.762兆
美元，这三家公司的市值几乎等於全大陆股市全部加起来的市值总和。
这几天，全世界赫然发现台积电的重要性，没有台积电，辉达什麽都不是，台积电Adr已
经涨到174.07美元，市值跑到8968.85亿美元，正式打败柏克夏A股，成为全球第八大市值
企业，现在台积电市值是三星的1.95倍，英特尔的5.86倍，台积电的股价到935元，市值
逾24兆台币，台湾股市的市值逾70兆台币，换算成美元已经超过德国，成为全球第10大。
谢金河点出，黄仁勳告诉大家，台湾是世界的核心，也许大家听不懂，但是，这两天，从
微软、Google到Amazon宣布在台湾设立完全使用绿电的资料中心，大家应该感受到台湾的
重要性。过去一年，台湾企业市值不断往前冲，中国只能努力吃台湾豆腐，把台湾的企业
纳入中国版图，又冠上中国台湾，「他们忘了尊重，只懂霸凌，两岸的距离会愈来愈远！
」
心得/评论：
帮大家统计一下，被老谢看好的有台积电、广达、苹果、Open AI、NVIDIA
信者恒信，不过小弟先下车啦QQ
(前几篇说Open AI有想要IPO)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.42.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1718432922.A.4B0.html
1F：推 eupa1973 : 马云现在1打几？ 06/15 14:31
2F：推 wii128 : 我是谁 我在哪 你们要干嘛 06/15 14:31
※ 编辑: awhat (118.169.42.127 台湾), 06/15/2024 14:31:53
3F：推 swbthj : 马云屍骨未寒又被鞭屍 06/15 14:31
4F：推 nowitzki0207: 马云当年真的秋，嘲讽台下一堆老人 06/15 14:31
5F：推 wake7078 : 马云给年轻人的话 真的经典 06/15 14:32
6F：推 zaiter : 张真的是台湾毒瘤 美国养的 06/15 14:32
7F：→ b9513227 : 他不是躲去日本了吗 06/15 14:32
8F：推 Arsenalhenry: 米臭 06/15 14:32
9F：推 jinnsei : 打狗看主人，得罪主人，再多灵通也比不过一条狗 06/15 14:32
10F：嘘 Moneytaker : 成天po谢金河 06/15 14:33
11F：推 g9122xj : 你们是谁？你们要干嘛？你们要带我去哪里？ 06/15 14:33
12F：推 Dimitre : 还好啦 人家都在日本爽爽过了 06/15 14:34
13F：推 titay333 : 马云现在在哪 06/15 14:34
14F：→ Dimitre : 得罪党只丢掉公司 还有钱和命可以移民他国已经很好 06/15 14:35
15F：→ Dimitre : 了 06/15 14:35
16F：推 tenghui : 文组的终究不是理工脑 无法唱秋一辈子 06/15 14:35
17F：→ ntr203 : 你们要带我去哪里 06/15 14:35
18F：推 g9122xj : 除了李嘉诚、宝成这些眼光够撤得快的，押宝中国的真 06/15 14:36
19F：→ g9122xj : 的都没什麽好下场 06/15 14:36
20F：嘘 kensmile : 马云当时又不是针对张董讲，他是认为台湾科技很多 06/15 14:36
21F：→ kensmile : 老人 06/15 14:36
22F：→ kensmile : 2014年那段我有印象 06/15 14:36
台湾这些老人不都还在？ 马云在哪？
※ 编辑: awhat (118.169.42.127 台湾), 06/15/2024 14:37:13
23F：推 ringring : 完了，我满手他说的股票 06/15 14:37
24F：→ kensmile : 事实，台湾当时也没甚麽创新 06/15 14:37
25F：→ BlueBird5566: 虽然马云这话不好 不过拿谁比较早退休来比满无聊的 06/15 14:37
26F：推 Dimitre : 搞蚂蚁金服踩到共产党底线 就没了 06/15 14:37
27F：→ kensmile : 微信，阿里巴巴，确实很多创新 06/15 14:37
28F：推 calase : 中国就业的年龄歧视其实很严重 06/15 14:38
29F：→ BlueBird5566: 张晚退休不就是因为没人能接 当年早就退了还被找回 06/15 14:38
30F：推 Tigerman001 : 阿里的崛起，是马云比较关键，还是後面的那些红二代 06/15 14:38
31F：→ Tigerman001 : 才是关键？懂的都懂 06/15 14:38
32F：推 AndyMAX : 姓马的都没料 像马斯克 06/15 14:39
33F：推 a77942002 : 其实台湾真的不算创新 认真说只能说精进技术也就是 06/15 14:39
34F：→ a77942002 : 技术上的累加~ 06/15 14:39
35F：推 starport : 你们是谁 你们要干嘛 你们要带我去哪里 06/15 14:40
36F：→ kensmile : 应该是说胡锦涛给了中国自由的空气 06/15 14:40
37F：→ kensmile : 当时氛围很多创新 06/15 14:40
38F：推 Tigerman001 : 然後当时紫光赵伟国不可一世的嘴脸，如今勒？ 06/15 14:40
39F：→ joe0934 : 马云只是帮中国的打工仔，台积电是帮世界的打工仔 06/15 14:40
40F：→ kensmile : 支付宝，全世界真的无法比 06/15 14:41
41F：推 calase : 习近平把创新环境再次搞死，共产党的特性 06/15 14:41
42F：→ kensmile : 14亿人口，都用 06/15 14:41
43F：推 g9122xj : 只要根基无法离开中国，无论创新还是资产都只是共产 06/15 14:43
44F：→ g9122xj : 党允许你做并寄放在你那里的，需要时自然会拿回来 06/15 14:43
45F：→ icecubes : 结果又是老谢文 ＝ ＝ 06/15 14:44
46F：推 Tigerman001 : 马云是帮红二代打工，其实 习大大要灭的是马云背後 06/15 14:45
47F：→ Tigerman001 : 的红二代。不然，你以为马云搞得定中国那麽多山头。 06/15 14:45
48F：→ Tigerman001 : 其实，不让蚂蚁上市，就是不让这些人 cash out 06/15 14:45
49F：推 NotOtaku : 台湾是在代工业创新啊 06/15 14:46
50F：推 Tigerman001 : 台湾没办法推支付宝 是因为各山头的势力，谁都不服 06/15 14:47
51F：→ Tigerman001 : 谁。 06/15 14:47
52F：推 kensmile : 马云其实很幸运，中国的大方向就是靠线上监控金流 06/15 14:47
53F：→ kensmile : 所以让马云独大 06/15 14:47
54F：推 a524528 : 马云可能都没想到会被搞，只是至少安全脱身了 06/15 14:48
55F：→ kensmile : 说穿了，他没有理论科学，科技基础 06/15 14:48
56F：→ sawadiga : Ariba是谁 06/15 14:49
57F：推 Tigerman001 : 马云从头到尾就是人头而已 06/15 14:49
58F：→ kensmile : 对张董这种紮实的学识 06/15 14:49
59F：→ stocktonty : 马云这点没说错吧 中国是败在要跟美国明着干 06/15 14:49
60F：→ kensmile : 没有参透 06/15 14:49
61F：→ Tigerman001 : 习大大是要斩政敌的金脉而已，他根本不在意 马云 06/15 14:50
62F：推 jerrylin : 马云这靠抄袭垄断的有甚麽资格呛人不会创新 06/15 14:50
63F：嘘 tom501062003: 马云还活着吗 06/15 14:50
64F：→ jerrylin : 中共把你撸下去你就屁也不是 06/15 14:51
65F：→ kensmile : 这和中国基础科学教育，讲求速成有关 06/15 14:51
66F：推 gogoegg : 马云能逃得出中国 就算他赢了 即使财产剩不到三成了 06/15 14:51
67F：推 chysh : 老谢可以闭嘴吗，现在请低调，不要开金口 06/15 14:52
68F：→ b9513227 : 奋斗一辈子 结果差点抄家 笑死 06/15 14:52
69F：推 gogoegg : 马云有他厉害的地方 但也是靠中共的墙才能独大 06/15 14:53
70F：→ gogoegg : 如果全部和外国竞争 中国的网路企业 九成做不起来的 06/15 14:53
71F：推 Tigerman001 : 阿里的成功 最大的关键是整合各山头势力，雨露均沾 06/15 14:53
72F：→ Tigerman001 : 。当它大到影响皇上的地位时，他就得死。 06/15 14:53
73F：→ BlueBird5566: 淘宝又不是靠网路赚的 是靠东西便宜… 06/15 14:55
74F：推 umaga1 : 马云能活着跑出国就很好了 06/15 14:55
75F：推 ddshu : 马云说 中国金融没有制度 中国房地产会崩盘 其实也 06/15 14:55
76F：→ ddshu : 蛮准的 06/15 14:55
77F：推 calase : 中国金融业有几年创新也吹很大，结果後来爆掉一大 06/15 14:57
78F：→ kensmile : 10年前的中国科技，靠资金及抄袭速成，终於嚐到苦果 06/15 14:57
79F：→ calase : 堆 06/15 14:57
80F：→ kensmile : ，现在终於知道科技，必须要有紮实的基础 06/15 14:57
81F：推 femlro : 确实没创新啊 就真的制造业 但这个行业本来就不需要 06/15 14:57
82F：→ femlro : 创新 06/15 14:57
83F：推 Tigerman001 : 马云不是因为淘宝才被整的，他是因为 支付宝太可怕 06/15 14:57
84F：→ Tigerman001 : 了，会危害到习的位置 才被赐死的 06/15 14:57
85F：→ calase : 有几年金融业常常喊着西进取经，结果後来才发现一 06/15 14:58
86F：→ calase : 大堆应用在消费者保护跟个资保护面都有问题 06/15 14:58
87F：→ bibiwei : 老谢之前节目来宾讲过,台积电股价会上到1千 06/15 14:58
88F：推 rabbit38381 : 支付宝也被收回去拉~可怜阿 06/15 14:58
89F：推 korgh413 : 马云：你是谁 你从哪里来 要带我去哪 06/15 14:59
90F：→ ilanese : 台湾虾皮学的都是中国电商那一套。 06/15 14:59
91F：→ AndyMAX : 虾皮是新加坡商 06/15 15:01
92F：推 Tigerman001 : 虾皮都赔到快破产了 06/15 15:02
93F：推 nightop : 马云就一个靠势仔 靠权起家的跟人说创新 也是笑笑 06/15 15:02
94F：嘘 justdoit : 老谢看升说升,所以这波称不上反指标了,因为一直升 06/15 15:04
95F：推 chu3 : 马云已经逃去日本了 06/15 15:05
96F：推 VVVV5555 : 马云活着一天都是赚到的 06/15 15:05
97F：推 pisu : 活着就是幸福 06/15 15:06
98F：推 karta018 : 靠着中共上位的，误以为是自己的本事，整个人都飘了 06/15 15:06
99F：→ karta018 : ，什麽羞耻的话都说得出口 06/15 15:06
100F：推 WWIII : 他说的没错 老张是例外而已 06/15 15:07
101F：推 q2825842 : 那时中国还爱搞一些90後年轻ceo榜单，结果现在一堆 06/15 15:08
102F：→ q2825842 : 都消失了。另外中国年轻人现在躺平的比例也是当时 06/15 15:08
103F：→ q2825842 : 没法想像的 06/15 15:08
104F：推 yuchifan : 吃党奶水聊创新？ 06/15 15:09
105F：→ bring777 : 马云公司已经被吃了，笑死 06/15 15:11
106F：→ bring777 : 问一下马云跟共党的命令谁高 06/15 15:11
107F：推 vicklin : 不光是理工的问题，这长远决策需要人文素养 06/15 15:12
108F：→ huahuhu : 马云无法在90多岁还陪客户逛夜市 06/15 15:12
109F：→ alex00089 : 尻呗还在崩？ 06/15 15:12
110F：→ vicklin : 坏例子就看马斯克 06/15 15:13
111F：推 downtoearth : 他说的没错 所以从他那句话到现在换三个董事长了 06/15 15:14
112F：推 yoyolo : 三民自就爱曲解人家的原话，人家是说创新是年轻人 06/15 15:15
113F：→ yoyolo : 的事情 台湾是由70岁的企业家来创新他倍感焦虑 06/15 15:15
114F：→ operatorm : 河谷双煞又死吹GG啦 06/15 15:16
115F：推 lrock : 的确不算创新...不看便宜水电跟与欧美日韩的薪资差 06/15 15:16
116F：→ lrock : 异的话，获利不知道要砍多少 06/15 15:16
117F：推 yoyolo : 看过那段台湾参访谈话就知道原意是鼓励年轻人，到 06/15 15:17
118F：→ yoyolo : 了三民自就撷取关键字 06/15 15:17
119F：推 Lineage5415 : 马云当年一堆废话我都听不下去 06/15 15:17
120F：→ jyan97 : 台积也不是一般认为的创新，算是经验曲线的累积， 06/15 15:18
121F：→ jyan97 : 证明让经济发展不一定只有靠创新，每个国家条件不 06/15 15:18
122F：→ jyan97 : 一样 06/15 15:18
123F：→ vc39 : 马云太狂妄，直接公开场合批评国家的政策，然後就 06/15 15:19
124F：→ vc39 : 被制裁了，当下可能讲的太爽，完全口无遮拦，有保 06/15 15:19
125F：→ vc39 : 住命算是很幸运了。 06/15 15:19
126F：推 FMANT : 他那篇文後面是讲中国不信任年轻人未来一定失败 06/15 15:20
127F：→ FMANT : 不爽他也不需要断章取义 06/15 15:21
128F：嘘 meowytw : 阿里巴巴之类靠的是中国保护性的大规模内需市场， 06/15 15:22
129F：→ meowytw : 马云换生在中、小型国家，恐怕就秋不起来 06/15 15:22
130F：→ Tigerman001 : 谁说台积电不是创新， r u kidding? 06/15 15:22
131F：推 nightop : 就公开不信任政府 断章取义你知道这在共产国家就叫 06/15 15:23
132F：→ nightop : 狂妄还有命在就不错了 06/15 15:23
133F：→ Tigerman001 : 阿里的成功 一直都是幕後的红二代，不然，谁能整合 06/15 15:24
134F：→ Tigerman001 : 那些既有的既得势力者 06/15 15:24
135F：推 sz628 : 马云三问 06/15 15:24
136F：→ tw411001 : 要看是什麽产业阿，科技业就是按部就班的成长，其 06/15 15:24
137F：→ tw411001 : 他产业就要靠创新才有办法突破 06/15 15:24
138F：推 a311253263 : 还以为被八门齐开不知所踪 原来去日本 这下场算爽 06/15 15:26
139F：推 zaiter : 他也知道自己老了该交棒 小台湾还是这一群老人 难怪 06/15 15:27
140F：→ zaiter : 越来越废 06/15 15:28
141F：→ redlance : 谢捧台积电好几年了 还不是涨翻 06/15 15:28
142F：嘘 inthewood : 马云爽到不行好吗 东京丸之内大楼顶层直接包 过的 06/15 15:29
143F：→ inthewood : 爽爽的 社底还敢呛他 他已经有钱到花不完了 乡民还 06/15 15:29
144F：→ inthewood : 在幻想他被软禁然後没钱 06/15 15:29
145F：嘘 kausan : 老谢真的是转折之王 06/15 15:29
146F：→ inthewood : 你才没钱 06/15 15:29
147F：推 steffi2 : 当年就是各种捧马云的文章，顺便贬低台湾 06/15 15:30
148F：嘘 dennis1026 : 马云等你在日本做出创新的企业再来屁好吗？寄生共 06/15 15:31
149F：→ dennis1026 : 产党的家伙话真多 06/15 15:31
150F：推 atpx : 马云讲的也没错，台湾任何产业没有出现第二个台积 06/15 15:35
151F：→ atpx : 电了 06/15 15:35
152F：推 universeor : 马云超爽的，创业成功被政府收走 06/15 15:35
153F：→ Mtcat : 说的也是事实啊。你看看openAI是几岁人搞的 06/15 15:35
154F：→ universeor : 还没有被杀能逃到国外，真是太爽了 06/15 15:36
155F：→ suijojo : 谢神发话了，自己看着办 06/15 15:37
156F：推 nn1975 : 马云 谁啊？ 06/15 15:37
157F：嘘 ohohohya : 谁管一个被动小学罪犯说啥 06/15 15:39
158F：推 zaitkirk : 马云其实输给小学生 06/15 15:40
159F：推 bifox : 还有个紫光集团想买台湾ic设计，全灭 06/15 15:41
160F：推 Cjwinds : 成天在飞机上淫乱的咖 高度跟morris 差多了 06/15 15:41
161F：→ aioloslin : 马云是“被”退休啦！ 06/15 15:43
162F：→ mc2834 : 马云不是被习包子开八门了吗？ 06/15 15:44
163F：嘘 dennis1026 : 不是很行吗？在日本做第二个软银来看看，还是没共 06/15 15:45
164F：→ dennis1026 : 产党特许就不行了? 06/15 15:45
165F：推 TIPPK : 马云希望的世界是像美国这样吧，人才辈出。永远有 06/15 15:47
166F：→ TIPPK : 新的年轻人上来。 06/15 15:47
167F：推 gunng : 然後马云自己的创新被搞掉了 06/15 15:52
168F：推 zhi5566 : 马云是靠中国给 中国是靠美国给 中国现在被一拳 06/15 15:53
169F：推 pponywong : 马云说了这句话 让中国十四亿人惊呆了 06/15 15:53
170F：→ zhi5566 : 尻倒在地上爬 阿里自然要国有化 不然钱 韭菜哪里来 06/15 15:53
171F：推 asole : 结果马云的孙子先没希望 06/15 15:54
172F：→ zhi5566 : 中国就是走向失落二十年 你各位台男有机会娶陆妹了 06/15 15:54
173F：→ Nerv : 马云如果没有被中国政府搞，就不是今天这个状况， 06/15 15:55
174F：→ Nerv : 要酸马云真的大可不必 06/15 15:55
175F：→ zhi5566 : 等到习大大被弄下来 各位就可以去大陆找二婆了 06/15 15:55
176F：推 asole : 没被中国政府搞？ 中国人生下来就要被搞的讲得有选 06/15 15:57
177F：→ asole : 择一样 06/15 15:57
179F：推 ivanos : 楼下黄国梁 06/15 15:58
180F：推 raphin : 马云是亲美友台派，他的原意是希望台湾年轻人要积极 06/15 15:59
181F：→ raphin : 创新，老一辈也要交棒 06/15 15:59
182F：→ capirex : 没被消失不错了 06/15 15:59
183F：→ ivanos : 说什麽如果不是被中国政府搞的就如何如何真是支八井 06/15 15:59
184F：→ ivanos : 蛙 XD 06/15 15:59
185F：推 Delerium : 马云是被伟大的主席搞掉的吧 06/15 16:00
186F：→ ivanos : 当年没有老共罩 你以为只会偷拐抢骗的中国人还创造 06/15 16:01
187F：→ ivanos : 得出什麽东西 呵呵 06/15 16:01
188F：→ ivanos : 马云不长眼 得罪了当年赏他饭吃的主人 被弄也是刚 06/15 16:02
189F：→ ivanos : 好而已 06/15 16:02
190F：推 Tigerman001 : 习大大是要搞掉一切威胁他的人 ，支付宝都拿到手了 06/15 16:03
191F：→ Tigerman001 : ，他干嘛干掉马云？他又不是李克强，没一定要打到 06/15 16:03
192F：→ Tigerman001 : 死为止的威胁 06/15 16:03
193F：嘘 deepdish : 70岁人人都张忠谋就对了？好惹喇 不要自我感觉良好 06/15 16:04
194F：推 dbdudsorj : 马先生还活着吗？嘻嘻 06/15 16:05
195F：推 tsaigi : 我是谁 我在哪 06/15 16:06
196F：→ NexusPrime : 没办法，马云你们上面有一个皇帝心胸狭隘 06/15 16:09
198F：推 klpou : 谢金河B嘴 06/15 16:12
199F：嘘 ivanos : 没有皇上赏口饭吃 鼠辈还以为自己是Sergey Brin还 06/15 16:12
200F：→ ivanos : 是Larry Page啊 笑死 06/15 16:12
201F：推 findwind0826: 当初也不是酸吧 那演讲我听过就是了 06/15 16:12
202F：→ findwind0826: 只是马云没想过他们企业大多是2000年後长出来的 06/15 16:13
203F：→ findwind0826: 所以中国当时的企业家普遍年轻 06/15 16:13
204F：→ findwind0826: 我自己是觉得想在演讲开头技惊四座而已 没酸的意思 06/15 16:14
205F：→ dOnG4fU : ”马云“正在中国消失，没用了 06/15 16:16
206F：→ happyday890 : 笑死 马云根本是被中国还有媒体捧出来的，後来中共 06/15 16:16
207F：→ happyday890 : 政府回收资金跟权力的时候大家才发现马云根本超级 06/15 16:16
208F：→ happyday890 : 没料 06/15 16:16
209F：嘘 ivanos : 中国现在所有科技业都是抄袭来的 靠的就是共产党 06/15 16:18
210F：→ ivanos : 像华为 如果摒除抄的 只能去养猪 06/15 16:19
211F：→ HGJman : 我比较好奇中国创新了什麽东西？ 06/15 16:19
212F：推 bestshow : 马云直接消失 哈哈 06/15 16:19
213F：推 good5755 : 中共新创企业家很年轻是因为老一辈的企业家在文革时 06/15 16:19
214F：→ ivanos : 最大的创新是在当年的毛泽东 XD 06/15 16:19
215F：→ good5755 : 就被干掉了 所以年轻人才有空间上位= = 06/15 16:20
216F：推 k1222 : 这12年直接翻转也没啥人想的到 06/15 16:20
217F：→ good5755 : 李嘉诚(95岁)也还不是在台面上活跃= = 06/15 16:21
218F：嘘 knives : 赚钱不用创新 06/15 16:22
219F：推 jacky40383 : 结果马云被消失 可悲啊 06/15 16:23
220F：推 Oisiossos : SU7: 06/15 16:25
221F：嘘 ivanos : 只不过 中国人20世纪最大的创新者毛泽东的创新是在 06/15 16:25
222F：→ ivanos : 偷拐抢骗和权力斗争 所以会有什麽杀麻雀啊害几千万 06/15 16:25
223F：→ ivanos : 人饿死 就不意外了 06/15 16:25
224F：→ yoreinin : 马天子不能露脸了 06/15 16:26
225F：推 pponywong : 当初捧马云起来的就是上海帮跟浙江帮的 以曾庆红为 06/15 16:26
226F：→ pponywong : 首 还有温家宝的儿子温云松 习近平上台之後对团派跟 06/15 16:26
227F：→ pponywong : 江派开刀 马云没党罩着就没屁用了 06/15 16:26
228F：嘘 takuma : 阿里巴巴股价多少 股东哭死吧 06/15 16:29
229F：推 bbo40453 : 技术也是创新啊，不然台积电专利申请假的?又不是整 06/15 16:32
230F：→ bbo40453 : 天玩些奇怪的玩意才是创新 06/15 16:32
231F：→ yourock : 马云没有输，只是先被做掉而已 06/15 16:32
232F：嘘 ivanos : 就现在的中国共产党 也都是抄 前面抄苏俄马列 後面 06/15 16:32
233F：→ ivanos : 经济抄台湾 中国人百年来都只会抄 可怜 06/15 16:32
234F：→ ivanos : 没办法 当年欧洲人在进步时中国人还忙着跟慈禧磕头 06/15 16:34
235F：→ bbo40453 : 而且说到创新，中国电商现在只要有人搞出新东西热 06/15 16:35
236F：→ bbo40453 : 销，马上就一堆人推一样的东西用更低价格卖，傻子 06/15 16:35
237F：→ bbo40453 : 才去搞创新 06/15 16:35
238F：推 poiuy178 : 晚节不保 语录变笑话 我是谁我在那 笑死 06/15 16:36
239F：→ ivanos : 当年日本人也是抄 只是不会像现在的中国人那麽无耻 06/15 16:36
240F：→ ivanos : 抄到以为是自己发明的 开始跟「美帝」叫板 06/15 16:36
241F：→ iansuture : 中国人值得这一切 06/15 16:39
242F：推 erre : 马云就标准垃圾中国人 只有健保台湾人在捧 06/15 16:42
243F：推 r491396076 : 「酸马云的不必？」，他酸张忠谋的就可以？要知道 06/15 16:47
244F：→ r491396076 : 自己几两重，自以为是的下场不是很明显了？ 06/15 16:47
245F：→ loopdiuretic: 马云还活着吗 06/15 16:49
246F：推 fanny0825 : 笑死！马云不是很秋现在人勒 06/15 16:51
247F：推 roy0710 : 完美诠释嚣张没落魄的久 06/15 16:56
248F：推 fishweija : 没用的马 06/15 16:58
249F：嘘 beariscut : 老谢反指标又来啦 06/15 16:58
250F：推 fs11420 : 他也说的没错，没被政治搞下来比gg大 06/15 16:58
251F：推 opp9876 : 它都跑路了 包子想抄它家 06/15 17:01
252F：推 Gipmydanger : 马云给年轻人的三句话 06/15 17:02
253F：→ StupidKK : 虽然台湾谷底翻身很秋，但也不要得意忘形才是 06/15 17:02
254F：推 decorum : 当时紫光赵伟国来台多嚣张 要买发哥台积 一堆官员 06/15 17:03
255F：推 a125g : 台湾就小国 马云在台湾也搞不起来啦 小国偏重一个 06/15 17:04
256F：→ a125g : 产业做到很强就及格 台湾至少晶圆代工有做到世界最 06/15 17:04
257F：→ a125g : 强 已经及格了 06/15 17:04
258F：→ decorum : 名嘴在旁鼓吹 像不卖台湾就完了 这些人现还在电视上 06/15 17:04
259F：→ decorum : 继续说鬼故事 06/15 17:04
260F：→ acgotaku : 马云就是被政府打趴的 06/15 17:04
261F：推 ClownT : 「马云教会我们的十件事」 06/15 17:05
262F：→ ClownT : 「马云给年轻人的十句话」 06/15 17:06
263F：→ acgotaku : 做淘宝 支付宝 蚂蚁金服 阿里云 都走在很前面 06/15 17:06
264F：→ nk10803 : 马云谈创新 啊马云现在人呢？ 06/15 17:06
265F：→ acgotaku : 可惜中国不允许像马斯克的巨人出现 06/15 17:06
266F：推 buneng : 同183楼，说什麽如果不是被中国政府搞的就如何如何 06/15 17:13
267F：→ buneng : 真是支八井娃xd 06/15 17:13
268F：→ frozenmoon : 我只知道马云消失前说的三句话 06/15 17:21
269F：推 yyyzzz : 马：你们要带我去哪里 06/15 17:24
270F：推 kensmile : 支付宝，不能说完美，但整个系统就是快 06/15 17:24
271F：→ dot0911 : 被弄跟没被弄的差别 06/15 17:25
272F：→ kensmile : 快到你想舍弃现金支付 06/15 17:25
273F：推 nfsong : 事实 06/15 17:25
274F：→ nfsong : 黄仁勳10年前 就说过 现在只有年经人才能创业 06/15 17:26
275F：→ jack90352 : 巴菲特几岁还在跟你谈投资跟经济勒 06/15 17:26
276F：→ nfsong : 喝酒那种 行不通了 06/15 17:27
277F：→ kensmile : 乡下老人都用支付宝，当然成功 06/15 17:27
278F：→ kensmile : 中国虽然很多是抄袭，但第三方支付，金流及系统 06/15 17:28
279F：→ kensmile : 算是很成功 06/15 17:28
280F：→ kensmile : 马云输在对政治判断的错误 06/15 17:29
281F：→ kensmile : 习上台还搞不清党的想法 06/15 17:30
282F：→ kensmile : 加上川普就是要搞中国 06/15 17:30
283F：→ kensmile : 两面夹击，能保命算不错了 06/15 17:31
284F：→ breacal : 马云会成功是因为中国对国外网路管制，外国有啥就 06/15 17:34
285F：→ breacal : 抄袭 06/15 17:34
286F：嘘 newlie : 马云的崛起得利於共党一路开绿灯 败於共党亮红灯 06/15 17:35
287F：→ newlie : 成也体制 败也体制 创新根本就不是最主要的因素 06/15 17:35
288F：→ newlie : 台积成功才是真的成功地创造出晶圆代工这个获利模式 06/15 17:36
289F：推 koyo017 : 再怎麽创新还不是党的韭菜 06/15 17:36
290F：推 NEWSUP : 结果马云直接被共产了 06/15 17:37
291F：嘘 newlie : 马云谈创新 只能当作是他勉励中国後辈的说法 06/15 17:39
292F：推 jhihheng : 马云现在是不是被关起来拷打 06/15 17:39
293F：→ newlie : 跟他讲愿望是教书一样 是期待後辈创新 而非阿里创新 06/15 17:39
294F：嘘 skizard : 马云演讲原文看清楚吧 06/15 17:41
295F：推 good5755 : 支付宝付款没什麽技术创新啊 不就复制贴上paypal 06/15 17:41
296F：推 a28200266 : 马云的创新喔 阿里云吧 06/15 17:42
297F：→ a28200266 : 其他的确大部分是抄墙外的 06/15 17:43
298F：嘘 modhairs : 老泄就是嘘 06/15 17:45
299F：→ kbytchen : 马云最巅峰就是十年前了 06/15 17:46
300F：推 alinwang : 一个被国家企重，一个被党收割，高下立判。 06/15 17:46
301F：推 jay3u7218 : 以富豪的水准来讲马云只是个穷光蛋 06/15 17:47
302F：→ jay3u7218 : 而且马云称不上企业家 他只是白手套 06/15 17:48
303F：嘘 will913 : 霉体 06/15 17:49
304F：推 xxxrecoil : 你是谁，你要做什麽，你们要带我去哪里 06/15 17:54
305F：推 imhuck : 慢走 06/15 17:58
306F：→ billionaire : 被习收割 06/15 17:58
307F：推 raymond501 : 人治市场 06/15 18:04
308F：推 ndilavril : 跟德国政府一样舔共 发现阿共不行才来找台湾 06/15 18:06
309F：推 lucky360 : 感觉刻意曲解马云的意思 他怎可能去酸张忠谋 06/15 18:08
310F：推 walalila : 搞购物平台的有啥高大上的技术创新 06/15 18:11
311F：推 findwind0826: 有去听过就知道他只是想表达企业要有年轻活力 06/15 18:13
312F：→ findwind0826: 所以开头才来个语惊四座 06/15 18:13
313F：→ findwind0826: 不过他自己是没想过为什麽中共创业普遍年轻 06/15 18:14
314F：→ findwind0826: 阿就刚从地狱中恢复20年 人民也普遍有钱投资 06/15 18:15
315F：推 Leo4891 : 不过 中国科技巨头员工都找年轻的 中年就给你辞退 06/15 18:16
316F：推 betty3252005: 创新跟年纪有什麽关系 06/15 18:20
317F：→ sixis : 台湾的谷底就是马英九创造的 06/15 18:21
318F：→ betty3252005: 怎麽不说连70岁都在谈创新 06/15 18:21
319F：推 handsomeburg: 这些的确跟创新无关啊，就是技术强 06/15 18:29
320F：→ gino0717 : 马云都凉了 06/15 18:36
321F：嘘 peter98 : 马云最会创新了，创到被人带到哪边她就去哪边 06/15 18:41
322F：→ oinmrr : 马云就不只是一条党养的狗而已吗 06/15 18:43
323F：→ oinmrr : 养久了想自己当主人~讲了主人坏话後面就被宰了 06/15 18:44
324F：→ oinmrr : 一条笨又蠢的狗而已 06/15 18:44
325F：嘘 LPX : 在中国跟别人谈创新？先舔老二吧 06/15 18:46
326F：推 turgnev : 台湾真的没创新，但技术一直在精进 06/15 18:47
327F：→ turgnev : 中国很喜欢创新商业模式，但能力都没带上去 06/15 18:47
328F：→ ethan0419 : 有创新什麽吗 06/15 18:47
329F：→ turgnev : 好啦电动车技术算一个啦 06/15 18:48
330F：推 tsuneo : 在日本住豪宅享美食泡温泉..总比工作到死好吧 06/15 18:49
331F：→ scott112 : 在中国不管干嘛 党都能拿走啊 管你是不是创新 06/15 18:49
332F：推 legendrl : 马云不就只是个帮习近平打工的吗 06/15 19:15
333F：→ dreamdds : 马云也算赚爽了 06/15 19:17
334F：推 LeonKuo : 这个人一生我只记得那三句话了XD 06/15 19:19
335F：→ elia0325 : 马云也只是比较大颗的韭菜 06/15 19:20
336F：推 castral : 认同马云，台湾除了半导体、炒房看不到新创产业了 06/15 19:32
337F：推 cpcpao : 中国那些大企业都是吃人口红利 不知道在吹甚麽 06/15 19:32
338F：嘘 ManiaX : 人口多到比路边大便多，做什麽应用基本使用人就多 06/15 19:36
339F：→ ManiaX : ，然後就是创新，台积电不算创新是技术累积，那不 06/15 19:36
340F：→ ManiaX : 就很好模仿，那为啥除了台湾其他国家都做不起来？ 06/15 19:36
341F：→ ManiaX : 重点是买了euv又贵又不一定做得出来 06/15 19:36
342F：推 takuma : 老张：年轻人终究是年轻人 党收拾马云 06/15 19:52
343F：推 phoenixtwo : 年轻人就是年轻人 太冲动 06/15 20:06
344F：→ arod0807 : 有钱就能大声 06/15 20:20
345F：推 guanting886 : 嘴马云也没意义 台湾一堆人在淘宝采购ㄏㄏ 06/15 20:23
346F：推 ab4daa : 丸 06/15 20:24
347F：→ GABA : 马云自大到想用创新名义从事银行业还酸了党好几次 06/15 20:45
348F：→ GABA : 当然是被党拉正 06/15 20:45
349F：推 seastar1982 : 你们是谁你们要干嘛你们要带我去哪里 06/15 20:47
350F：推 otouber : 这则新闻又弄得有人心情不美丽了 06/15 20:48
351F：推 faracross : 绿电0.0 难道 dpp洗刷污名了吗 06/15 20:50
352F：→ faracross : 但高级绿电留给高级科技业就好 06/15 20:50
353F：嘘 Xyla : 老谢必嘘 06/15 21:04
354F：推 AterPin : 流放日本 06/15 21:29
355F：→ cxzzxc888 : 马云凉好久了 06/15 21:41
356F：推 placo : 张可以自在的逛夜市，马云整天怕被消失，这才是天 06/15 21:54
357F：→ placo : 差地远吧 06/15 21:54
358F：→ amorose77 : 马云是被政治之手做掉 不然现在还是一方之霸 06/15 21:56
359F：推 DUFTON : 党 06/15 22:04
360F：推 kanehhh : 阿里巴巴的云端服务叫马云吗？ 06/15 22:19
361F：推 devilsky : 当初如日中天，那彷佛无法撼动的自信姿态历历在目 06/15 22:21
362F：→ devilsky : ，结果被禁卫军一套伏虎拳练完人直接消失。 06/15 22:21
363F：嘘 chpses : 吃党奶水长大的还以为自己多强嘻嘻 06/15 22:31
364F：推 gtaped05550 : 马云算什麽咖洨啊？？？ 06/15 22:31
365F：→ albertk1kil : 马云是被剧本杀是不可控因素吧？不过也怪他自己居 06/15 22:32
366F：→ albertk1kil : 然想跨足金融业，当初如果好好做软体说不定现在中 06/15 22:32
367F：→ albertk1kil : 国AI屌打全世界。 06/15 22:32
368F：→ albertk1kil : 讲难听点马云是自己作死跑去搞网贷，然後触发剧情 06/15 22:34
369F：→ albertk1kil : 直接剧本杀。 06/15 22:34
370F：嘘 blue09 : 06/15 22:36
371F：嘘 blue09 : 人家原话根本不是在讲这个 06/15 22:38
372F：嘘 cityhunter04: 马云表示：我是谁？我在哪？我会什麽被软禁？ 06/15 22:48
373F：嘘 ohlaohhh : 老谢几岁了，反指标真创新 06/15 23:06
374F：→ JKjohnwick : 所以马云後来过的好吗呵呵 06/15 23:11
375F：推 daniel0203 : 马云赚到的 还是很爽 06/15 23:29
376F：嘘 linamadeus : 马云根本没能力 06/15 23:32
377F：推 kenro : 中国那阵子的确狂酸台湾企业也放话叫人卖祖产给他们 06/15 23:50
378F：推 NEWinx : 被自己祖国割韭菜的辣个男人 06/16 00:31
379F：推 getx105 : 党扶植起来的久了以为自己真的那麽厉害 06/16 00:38
380F：推 billiechick : 我感觉是可以进军中概？！ 06/16 00:58
381F：→ npc776 : 我才不管马云讲啥 我只知道老谢金口一开我最好快跑 06/16 01:18
382F：嘘 ALACOOL : 谢金河 三粒 呵呵 06/16 02:15
383F：推 callmedance : 台湾本来就没创新，到现在也还是啊 06/16 02:46
384F：→ callmedance : 台湾一直是靠代工跟低劳工成本，你们误会了什麽吗 06/16 02:47
385F：推 nalthax : 公司被没收躲去日本的咖讲的话，能算得上是耻辱吗？ 06/16 03:16
386F：推 ImHoluCan : 马运很屌 06/16 04:27
387F：推 spark12 : 人家原意根本不是本篇媒体这意思 媒体故意曲扭见解 06/16 06:58
388F：→ spark12 : 他的原意好意是希望年轻人要积极创新，老年人要接棒 06/16 06:59
389F：→ WTF55665566 : 下场就是被共产党剥皮 还要被迫当宣传机器 06/16 07:20
390F：推 iamaq18c : XDDDDDD 06/16 08:05
391F：推 chrischiu : 这一波AI台湾只是半导体的红利罢了 06/16 08:11
392F：推 s90154aa : 马云谈创新比较好笑 06/16 08:26
393F：嘘 os369510 : 他也没说错啊 台媒洗地 嘻嘻 06/16 08:40
394F：→ river98 : 怎麽会没有创新，台积电的封装技术就是 06/16 09:03
395F：推 wadeguys : 当年马靠着改革开放顺风顺水，现在台湾靠着美国AI 06/16 09:03
396F：→ wadeguys : 扶摇直上 06/16 09:03
397F：推 kentin : 马囧执政那年代台湾差点就被中国买走了 06/16 09:05
398F：→ raku : 马云 被中共退休 最粗的韭菜说割就割 好有希望的中 06/16 09:49
399F：→ raku : 国 笑死 06/16 09:49
400F：→ raku : 他还算好的下场 股份给中共 保有性命跟一部分的财 06/16 09:51
401F：→ raku : 产 还可以出国 好几个肥美韭菜是被自杀 06/16 09:52
402F：推 yurian : 马是和蔡一起啊 蔡是台湾人 06/16 10:34
403F：推 bigtree03 : 说得好，只是被党铁拳 06/16 11:22
404F：推 Archier : 你们是谁？你们要干嘛？你们要带我去哪里？ 06/16 11:36
405F：推 gametv : 马云2021年给年轻人的三句话：「你们是谁？你们要干 06/16 12:42
406F：→ gametv : 嘛？你们要带我去哪里？」 06/16 12:42
407F：推 tolajan : 马云是中国有钱人中 最蠢的大猪公 用来献祭共产党 06/16 12:46
408F：→ kenro : 蔡就弄财务的，引进外部资金，他也不是创新啊 06/16 13:05
409F：推 nfsong : 张忠谋大陆出生 香港长大.... 06/16 13:13
410F：→ nfsong : 主要 张忠谋也不是台湾人啊 06/16 13:13
411F：→ nfsong : 怎麽上台湾价值的 06/16 13:14
412F：推 c58264cathy : 哈 06/16 13:18
413F：推 nfsong : 拉台湾一把的 张忠谋 浙江宁波人!!! 06/16 13:20
414F：推 nfsong : 台积电 本质是 浙江积体电路 06/16 13:24
415F：→ nfsong : JASM 本质是TSMC 06/16 13:24
416F：→ nfsong : 不要在生77了 06/16 13:25
417F：推 mavischiu : 马云你 那张嘴 这下场 不意外 06/16 14:09
418F：→ horb : 张就是纯正美国人。 06/16 14:23
419F：推 kenro : 上面某人老在那瞎掰别的，是不腻喔 06/16 15:11
420F：推 chrischiu : 台湾就是美国工厂外包啊 06/16 15:22
421F：推 micotosai : 马是党包养内卷模式出来的商人根本浮不出世界舞台上 06/16 15:46
422F：→ micotosai : 面 06/16 15:46
423F：推 Mulsanne : 惹到习大大 没救了 06/16 17:09
424F：→ pkmu8426 : 真的都剩老人阿 06/16 17:30
425F：推 YCL13 : 马云是傻了去搞湖畔大学弄自己的人脉集团，基本上台 06/16 17:47
426F：→ YCL13 : 哪家企业老板去搞自己的集团要挑战政府的下场也一样 06/16 17:47
427F：→ YCL13 : ，总之，不要自大要有自知之明 06/16 17:47
428F：→ xylinum : 台湾产业都握在一堆老人手里没错啊 06/16 18:37
429F：推 imba789 : 可惜得罪党 06/16 18:40
430F：推 wcc : 马云2023年留给中国年轻人最受用的三句话：你们是 06/16 19:01
431F：→ wcc : 谁？你们想干嘛？你们要带我去哪？ 06/16 19:01
432F：→ bigsun0709 : 马云的问题是他是成也共产党 败也共产党 基本现在公 06/16 21:01
433F：推 a76i : 怎样算雪耻…？ 06/16 22:05
434F：→ a76i : 马云说的是改变消费市场生态的创新 06/16 22:05
435F：→ a76i : 台湾还是一样靠帮人代工的在赚钱啊 06/16 22:05
436F：→ howard878 : 比起来他的那三句遗言还比较出名 06/16 22:22
437F：→ TAKIHERO : 那时中国刚从入WTO起起飞十几年，骗欧美骗正爽自信 06/17 10:37
438F：→ TAKIHERO : 爆棚，可惜共产政治不改迟早像现在反市场走计划， 06/17 10:37
439F：→ TAKIHERO : 统治者宁愿走成北韩也不会想放权的 06/17 10:37
440F：→ TAKIHERO : 现在习几岁了，马云这句迟早也变禁语 06/17 10:38
441F：→ TAKIHERO : 71岁开始题新质生产力唷 06/17 10:40
442F：推 chrischiu : 光看米国总统大选就知道孔子说的好，人生七十才开始 06/17 20:17
443F：嘘 dodoro1 : . 07/21 19:57