作者cloud3455 (雲想衣裳花想容)
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標題Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
時間Sat Jun 8 22:33:32 2024
: → sonatafm2 : 達文西手術了解一下 06/08 22:01
: → sonatafm2 : 當初 馬車伕 跟三輪車伕也都是這樣想的 06/08 22:02
: 噓 ariadne : 484沒聽過達文西機械手臂？還活在上個世紀嗎？怎麼 06/08 22:04
: → ariadne : 會覺得沒自動開刀硬體設備 06/08 22:04
: → sonatafm2 : 達文西就是一個醫師就搞定了 你以為傳統開刀都是一 06/08 22:08
: → sonatafm2 : 個醫師嗎？ 06/08 22:08
達文西手術是個很貴的機械手臂，但還是要醫師去操作，其他的該有的還是不能少。
開直腸的還是要直腸外科來，開肝的還是要外科攻肝臟手術的醫師來，沒那種一個醫師搞定全部的事。
像是癌轉移就有可能同時開肝腸的情況。
哪來的自動開刀硬體，而且達文西也不是適用所有情況，有些情況要使用傳統大刀比較好。
要說好處的話，就是動作精細，醫師操作比較不會累，不容易出錯。能做到傳統刀和腹腔鏡做不到的動作。
而傷口小這點，就統計來說和腹腔鏡手術的恢復時間差不了多少。
不過達文西一開機，一樣的病況，就算有健保部份給付，最少也是要十多萬起跳，而腹腔鏡約五六萬。
目前AI使用在醫學上的我知道的是影像判讀，(斷層等的影像)不過這也是研究好一段時間了，而不是這兩年才有的事。
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1F：→ protoss : 其實影像解讀很早就在作了...但這種事也不是AI才開 06/08 22:37
2F：→ sonatafm2 : 我指的是上手術台的醫生你在跟我說分科的醫生…… 06/08 22:37
3F：→ sonatafm2 : .. 06/08 22:37
4F：→ protoss : 始...AI大概可以幫忙提高判讀的結果...但最後還是要 06/08 22:37
5F：→ protoss : 人進行最終的確認吧... 06/08 22:38
6F：→ protoss : 2F你才是真的搞不清楚狀況...你講的是神不是上手術 06/08 22:39
7F：→ protoss : 台的醫生... 06/08 22:40
8F：推 redh : 手術牽涉到法律層面，人類不會輕易放手….且如果AI 06/08 22:43
9F：→ redh : 不小心出狀況，把病人搞到大出血，AI能處理嗎？責任 06/08 22:43
10F：→ redh : 誰擔？ 06/08 22:43
11F：→ protoss : 頂多就拔掉插頭報廢那台機器 ;; 06/08 22:44
12F：→ sonatafm2 : ¯\_(ツ)_/¯ 06/08 22:46
13F：→ protoss : 作決策誰都會...但操作是最後的那一哩才是最重要的. 06/08 22:48
14F：→ protoss : ..上面講的就是不全然靠機器來處理就一定是最好的.. 06/08 22:49
15F：→ protoss : .我知道大部分的人很喜歡出餿主意...會把AI想得無所 06/08 22:49
16F：→ protoss : 不能也能理解... 06/08 22:50
17F：→ sonatafm2 : 我不同意 操作誰都會 要怎麼做決策才是最困難的 06/08 23:10
18F：推 lain2002 : 半導體廠一人監控數台機台有Alarm處理不來再call人 06/08 23:25
19F：→ lain2002 : 未來手術室說不定也是這樣 06/08 23:25
20F：→ protoss : 因為你不是學有專精的人所以才會覺得決策很簡單... 06/09 00:03
21F：推 sdbb : 推樓上 06/09 00:04
22F：推 linleex : 以H100訓練好就可以同時開十台刀了,比請醫師便宜多 06/09 00:14
23F：→ linleex : 軟體公司訓練好模型 賣授權給醫院,一套可以無限複製 06/09 00:15
24F：→ linleex : 像台大北榮現在需要那麼多外科醫師,以後ai連線就好 06/09 00:16
25F：→ linleex : 醫學中心只需要三個大頭醫師 06/09 00:17
26F：→ linleex : 醫院省下醫生的錢 ai不就賺錢了? 06/09 00:18
27F：→ linleex : 內科系就用大語言模型取代 06/09 00:19
28F：推 linleex : ai可以訓練幾兆次以上,哪個醫生能有這麼多經驗 06/09 00:23
29F：→ protoss : 很好~手術失敗你去跟機器打官司好了... 06/09 00:24
30F：推 linleex : 未來一台whipple說不定ai半小時開好還零併發症 06/09 00:25
31F：→ protoss : 哈哈~讚喔 ;; 06/09 00:26
32F：推 dream1124 : 讓人笑掉大牙了，就先問你幾兆次的訓練怎麼來的？ 06/09 00:40
33F：→ dream1124 : 每人身體構造多少都不同，最近的生成式AI還只能靠 06/09 00:40
34F：→ dream1124 : 文字認識世界，而圖形識別則有侷限沒辦法啥都會 06/09 00:41
35F：→ dream1124 : 你AI要先訓練幾兆次，試問誰要給你訓練？ 06/09 00:41
36F：→ dream1124 : 更別提病人若出事，研發這種機器的公司要怎麼賠？ 06/09 00:43
37F：→ qwe78971 : 軟體公司訓練醫學模型 想的太輕鬆 首先軟體開發者 06/09 00:45
38F：→ qwe78971 : 多數沒醫學背景 就算撇除這點 內臟在電腦上一看就 06/09 00:45
39F：→ qwe78971 : 是一坨血 怎麼辨認哪個是哪個器官 現在那些影像辨 06/09 00:45
40F：→ qwe78971 : 識 你套個紙袋甚至是頭貼一張別人的照片它都認不出 06/09 00:45
41F：→ qwe78971 : 來 一堆人對技術根本沒了解 也沒看過手術過程 06/09 00:45
42F：→ qwe78971 : 經驗豐富的醫師 開刀都會開錯 AI只要一錯就是修正 06/09 00:46
43F：→ qwe78971 : 不回來 那場手術一定失敗 你有辦法說 哎呀抱歉 我 06/09 00:46
44F：→ qwe78971 : 們在回去修修啦 我佩服你 06/09 00:46
45F：推 epicurious : 樓上是專業的，一堆妄想文真的太多了 06/09 00:50
46F：噓 CuLiZn56 : 一堆沒用過達文西的在搞笑討論啥鬼？ 06/09 00:57
47F：推 StrikeBee : 不知道那些把AI吹上天的人 未來敢不敢給AI做手術 哈 06/09 01:34
48F：→ StrikeBee : 哈 06/09 01:34
49F：推 maria001 : 醫療執行面有法規限制跟不確定性問題，其他產業導 06/09 02:28
50F：→ maria001 : 入AI可能快得多 06/09 02:28
51F：→ k0804k0512 : 別鬧了，AI影像判斷跟狗屎一樣 06/09 04:29
52F：推 mdkn35 : 就一堆不專業的想要提高本夢比啊XDDDD 06/09 09:11
53F：→ deolinwind : 把AI送到醫學院學六年再放出來試試 06/09 18:30
54F：推 shawshien : 很多data science 碩士班教學用的project 06/11 06:46
55F：→ shawshien : 就是機器學習自動判讀肺癌影像 06/11 06:47
56F：→ shawshien : 我朋友十年前念的碩士班 就做個這個project了 06/11 06:48
57F：→ shawshien : 只是那時候的machine learning還不像現在這麼成熟 06/11 06:48
58F：→ shawshien : 現在仰仗放射科醫師 以後有AI幫找是否有缺落 06/11 06:49
59F：→ shawshien : 相輔相成 可以降低人為疏失 06/11 06:50