作者Vistorieaz (Euphorzolam)
看板Stock
標題[標的] LLY中長期持續看好-減肥藥的下一個戰場
時間Sat Jun 8 15:44:47 2024
標的：
LLY
分類：多/空/討論/心得
5~10年多多多
分析/正文：
NVO和LLY受惠減肥藥市場股價持續飆漲，和疫情靠Paxlovid賺了一大波後繼無力的PFE不同
LLY在今年甚至一舉成為美國市值前十大的公司
本篇所討論的減肥藥均為GLP-1 RA based
從藥廠佈局我將其分為短期(現在進行式)、中期(近五年內持續發酵)、長期(未來5~10年佈局)
短期主要是單方的GLP-1 RA 其中以NVO推出的Semaglutide療效與半衰期最好
LLY的Dulaglutide效果反而不如NVO的Semaglutide，也未取得減肥的適應症許可
不過從去年開始LLY將生產重心轉往下一代減肥藥，也正是中期減肥藥的領域
中期的減肥藥主要為dual target為主
通常以GLP-1 RA搭配不同機轉的藥物，可能是複方，也有可能是all in 1 的單方
目前藥廠研發主流機轉多半是GLP-1 RA/GIP，主要有RHHBY,AMGN,LLY
其中以LLY的Tirzepatide進度最快目前已經上市，也是LLY近幾年的成長動力來源
減肥效果比NVO的Semaglutide還要更好
其餘RHHBY,AMGN目前才剛完成phase I trial距離上市還有很長一段路要走
NVO也推出GLP-1 RA/Amylin的複合藥物Semaglutide/Cagrilintide
與LLY的單一藥物雙靶點不同，NVO採取複方藥物的策略
雖然可以降低試驗失敗風險，但也會增加未來上市後的生產成本
目前減肥藥持續處於極度供需失衡的狀態
根本原因來自大分子胜肽類藥物生產成本/門檻高、而且目前藥廠存在產量瓶頸
最終結果導致NVO的Semaglutide在上市後在產量方面永遠無法滿足市場需求
Semaglutide的專利期也將在未來幾年到期
如果新的GLP-1 RA/Amylin藥物outcome不如LLY的Tirzepatide，那可能會陷入後繼無力的狀態
(但Semaglutide實在太賺了，即使產量瓶頸持續存在，作為一間技能專點糖尿病的丹麥，營收也能和LLY這種一線大藥廠平起平坐
但NVO顯然對於其GLP-1 RA/Amylin藥物相當有自信，近期正開展一項head to head試驗，要與LLY的Tirzepatide直球對決見真章
所以我想Tirzepatide應該不會是NVO新藥的對手，NVO的真正對手應該是LLY的下一代減肥藥Retatrutide
長期來看各家路線分歧
LLY持續以GLP-1 RA/GIP為基礎研發GLP-1 RA/GIP/GCGR triple acting的Retatrutide目前已經完成Phase II trial
在減肥效果提升的同時，安全性方面也承襲GLP-1 RA/GIP藥物相同的腸胃道副作用，沒有特別顯著的不良反應
此外LLY也回頭研究GLP-1 RA的小分子藥物Orforglipron，目前已經完成phase II
如果成功上市，成本與產量會具有非常強大的破壞力
在減肥藥的領域
NVO也有多條路線持續進行中
但長期來看還是LLY憑藉大藥廠豐厚的資本支出在擴產之餘也積極進行試驗
在中長期佈局非常完整，也有有市場破壞性的新藥正在試驗中，如果順利距離上市也可能只剩5~10年
至於其他藥廠......想要彎道超車這兩間深耕代謝性疾病多年的藥廠
不論是專利還是生產製造都可能有一定的距離
進退場機制：
目前LLY股價在850USD左右持續創下新高
雖然我持有的金額不大，但在未來幾年還是會持續買入
在其他藥廠發布減肥藥產品時LLY股價總會下挫個幾天，此時都是入手的好買點
LLY的股價只會越來越高，當初760持續買入的我常常猶豫這個時機點入手是不太高了
現在看看我相信LLY的未來只會越來越好，股價還沒完全反應他冰山下尚未上市新藥的價值
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.236.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1717832692.A.94E.html
1F：→ cuteSquirrel: 減肥 美容 好賺06/08 15:46
2F：噓 feather3 : 低調06/08 15:48
3F：噓 YesNoter : 我買NVO06/08 15:53
4F：→ LDPC : 750..被洗出去QnQ06/08 15:57
5F：推 jubihu : 未來的股王非他莫屬06/08 16:00
6F：推 nfsong : 推06/08 16:01
7F：推 kitour : 有醫藥類股的etf嗎？06/08 16:05
有OZEM跟THNR，選股邏輯不太一樣，但除了藥廠還觸及經銷商和注射劑容器製造商
8F：推 pmes9866 : 推06/08 16:06
9F：推 moike22 : 這走勢真猛 跟老黃有八成像06/08 16:09
10F：推 casper955033: LLY本益比太高，建議NVO，口服GLP1才是真正的戰場，06/08 16:12
11F：→ casper955033: 這部分NVO領先至少兩年06/08 16:12
12F：→ casper955033: 未來沒人會用打針的，口服為王06/08 16:13
確實如此
但目前NVO的Rybelsus只是緩兵之計，透過劑型修飾改善胜肽藥物BA差的效果有限
我更偏向期待LLY的Orforglipron可以解決大分子藥物在產量成本BA的根本問題
13F：推 v21638245 : NVO比較便宜 06/08 16:18
14F：推 gibbs1286 : 持續買進，我都懷疑他們找到賢者之石了06/08 16:21
15F：推 jo4 : 真的噱爆了 我沒錢只能靠物理減肥06/08 16:21
16F：推 TyuzuChou : ETF有OZEM06/08 16:21
17F：→ TyuzuChou : GLP-1 & Weight Loss ETF06/08 16:22
20F：→ TyuzuChou : 看最近那麼多名人都突然變瘦了，就可以知道瘦瘦針06/08 16:25
21F：→ TyuzuChou : 的威力 06/08 16:25
22F：推 horseorange : 推 有料06/08 16:26
23F：推 TyuzuChou : Hims & Hers Health, Inc.(HIMS) 美國散戶最近在玩 06/08 16:32
24F：→ TyuzuChou : 這支，主因是這支可以低價賣減肥藥 06/08 16:32
25F：噓 legion87 : 低調 06/08 16:33
26F：推 TyuzuChou : 全世界都知道的東西在低調三小 06/08 16:35
27F：推 s505015 : 那這樣有一家已經過了2期的 好像是zeal and這家小公 06/08 17:16
28F：→ s505015 : 司 也是glp-1 + glucagon的 06/08 17:16
29F：→ vvnews : 有台股相關類股嗎？ 06/08 17:26
30F：推 Chilloutt : 都買06/08 17:27
31F：推 MA40433 : NVO的優點是有中國的藥證，LLY目前著重在美國 06/08 17:34
最近LLY的Tirzepatide也在中國取得藥證了(雖然只有DM
32F：推 snowstorm : 我抄底PFE 484錯了QQ 06/08 17:44
33F：推 cpa0426 : 智商稅真好賺錢啊...... 06/08 17:48
34F：推 CCPenis : 我買NVO 買錯了嗎 06/08 17:50
35F：推 qrrd : 其實長期兩支都看好，有回檔都能買，禮來較全面 06/08 17:52
沒錯！我也這麼想！
36F：推 Thebulun : HIMS個人覺得風險蠻大的 他那種方法之後容易有訴訟 06/08 18:00
37F：→ Thebulun : 風險 不管是專利侵權或是產品有問題 這也是為什麼 06/08 18:00
38F：→ Thebulun : 跟進的人沒有太多 像是WW 就說他們不做 06/08 18:00
※ 編輯: Vistorieaz (39.9.74.119 臺灣), 06/08/2024 18:11:33
39F：推 jack18262 : 99 2233 06/08 18:11
40F：推 adidas81923 : 台股有被超級低估的未來生技股王 康霈... 06/08 18:39
41F：推 cpjxxx : 00926 06/08 18:39
42F：噓 EDFR : nvo的問題就是歐洲股票 很難漲 06/08 18:46
43F：推 CCPenis : 歐洲的股票很難漲是什麼意思 ？ 06/08 18:53
44F：推 joygo : 來加入觀察 有那種不理智下殺再來 06/08 18:54
45F：推 esproject : 台灣有做減肥藥的藥廠? 06/08 18:55
46F：推 GGjohn : 北極星、美時，好像有做減肥藥 06/08 19:19
47F：推 MSinbombom : 台股就美時啊 06/08 19:27
48F：推 neurotic : 禮來產品線比較全面 06/08 19:34
49F：推 susu180 : 美時還有肉嗎 06/08 19:51
50F：推 afflic : NVO也快進全球前十大公司了 06/08 19:54
51F：→ afflic : 未來就是半導體跟減肥藥的時代(?) 06/08 19:54
52F：推 armorNoob : 請問有lly的正2嗎 06/08 19:55
53F：推 v21638245 : 有ADR阿沒啥問題吧 06/08 20:05
54F：推 qoover : LLY NVO 都壓等抬轎 06/08 20:09
55F：推 teve429 : 羨慕!！我買HIMS 06/08 20:26
56F：推 sbkchou : 優文 推 感謝分享~ 我自己是NVO LLY兩支都買 06/08 21:06
57F：→ sbkchou : 一種包牌的概念~ ^_^ 06/08 21:07
58F：推 jerrey : 市場缺到爆 06/08 21:29
59F：推 supertjf : 好像也是首波 AI 受惠股 買來分散風險也不錯 06/08 21:54
60F：噓 LucasGiolito: Eli lily的本夢比已經這麼高了 看看已經price in多 06/08 22:22
61F：→ LucasGiolito: 少 我也不會說novo nordisk是小藥廠 06/08 22:22
62F：推 guppys2005 : LLY300多開始入手 買太少一下就飆上去了 06/08 22:33
64F：→ TyuzuChou : 禮來與諾和諾德的市值差沒很多 06/08 23:31
65F：→ TyuzuChou : 當然了，上面是六月五日的舊版 06/08 23:31
66F：推 bbignose : 上面的圖看來Costco強的跟鬼一樣 06/08 23:54
67F：推 crossworld : 我先在有新的錢都先往輝達放 不然本來是買LLY和NVO 06/09 02:37
68F：→ crossworld : NVO前陣子一直沒在動 後來突然就穩定往上了 06/09 02:37
69F：→ crossworld : 加減賺一點 06/09 02:37
70F：→ crossworld : LLY應該遲早會破千 06/09 02:38
71F：推 mcgrady12336: NVO家口服才是王道啦，減肥固定打針成長有限，糖尿 06/09 06:21
72F：→ mcgrady12336: 病患你看身上多少針孔再來說大家比較喜歡針劑 06/09 06:21
73F：→ TyuzuChou : 口服的問題是效果差 06/09 08:33
74F：推 bodple : 減肥藥到底是不是安全的啊？吃藥減肥聽起來就很不 06/09 09:36
75F：→ bodple : 健康 06/09 09:36
76F：推 qoojo2002 : 康霈噴 06/09 10:48
77F：推 Liandh : 持續買進OZEM! 06/09 11:41
78F：推 KrisNYC : 那個針是筆頭針 一週一針而已 換效果跟肝腎臟健康 06/09 13:55
79F：→ KrisNYC : 不是不知道的人想像的那種針筒 06/09 13:56
80F：推 EBVirus : 筆針打皮下而已 06/09 14:08
81F：推 thevirus : Ozempic 06/09 20:56
82F：推 reginaogm : 針劑型方便但藥效太強，口服相對溫和但效果超好。 06/10 06:52