作者Vistorieaz (Euphorzolam)
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标题[标的] LLY中长期持续看好-减肥药的下一个战场
时间Sat Jun 8 15:44:47 2024
标的：
LLY
分类：多/空/讨论/心得
5~10年多多多
分析/正文：
NVO和LLY受惠减肥药市场股价持续飙涨，和疫情靠Paxlovid赚了一大波後继无力的PFE不同
LLY在今年甚至一举成为美国市值前十大的公司
本篇所讨论的减肥药均为GLP-1 RA based
从药厂布局我将其分为短期(现在进行式)、中期(近五年内持续发酵)、长期(未来5~10年布局)
短期主要是单方的GLP-1 RA 其中以NVO推出的Semaglutide疗效与半衰期最好
LLY的Dulaglutide效果反而不如NVO的Semaglutide，也未取得减肥的适应症许可
不过从去年开始LLY将生产重心转往下一代减肥药，也正是中期减肥药的领域
中期的减肥药主要为dual target为主
通常以GLP-1 RA搭配不同机转的药物，可能是复方，也有可能是all in 1 的单方
目前药厂研发主流机转多半是GLP-1 RA/GIP，主要有RHHBY,AMGN,LLY
其中以LLY的Tirzepatide进度最快目前已经上市，也是LLY近几年的成长动力来源
减肥效果比NVO的Semaglutide还要更好
其余RHHBY,AMGN目前才刚完成phase I trial距离上市还有很长一段路要走
NVO也推出GLP-1 RA/Amylin的复合药物Semaglutide/Cagrilintide
与LLY的单一药物双靶点不同，NVO采取复方药物的策略
虽然可以降低试验失败风险，但也会增加未来上市後的生产成本
目前减肥药持续处於极度供需失衡的状态
根本原因来自大分子胜肽类药物生产成本/门槛高、而且目前药厂存在产量瓶颈
最终结果导致NVO的Semaglutide在上市後在产量方面永远无法满足市场需求
Semaglutide的专利期也将在未来几年到期
如果新的GLP-1 RA/Amylin药物outcome不如LLY的Tirzepatide，那可能会陷入後继无力的状态
(但Semaglutide实在太赚了，即使产量瓶颈持续存在，作为一间技能专点糖尿病的丹麦，营收也能和LLY这种一线大药厂平起平坐
但NVO显然对於其GLP-1 RA/Amylin药物相当有自信，近期正开展一项head to head试验，要与LLY的Tirzepatide直球对决见真章
所以我想Tirzepatide应该不会是NVO新药的对手，NVO的真正对手应该是LLY的下一代减肥药Retatrutide
长期来看各家路线分歧
LLY持续以GLP-1 RA/GIP为基础研发GLP-1 RA/GIP/GCGR triple acting的Retatrutide目前已经完成Phase II trial
在减肥效果提升的同时，安全性方面也承袭GLP-1 RA/GIP药物相同的肠胃道副作用，没有特别显着的不良反应
此外LLY也回头研究GLP-1 RA的小分子药物Orforglipron，目前已经完成phase II
如果成功上市，成本与产量会具有非常强大的破坏力
在减肥药的领域
NVO也有多条路线持续进行中
但长期来看还是LLY凭藉大药厂丰厚的资本支出在扩产之余也积极进行试验
在中长期布局非常完整，也有有市场破坏性的新药正在试验中，如果顺利距离上市也可能只剩5~10年
至於其他药厂......想要弯道超车这两间深耕代谢性疾病多年的药厂
不论是专利还是生产制造都可能有一定的距离
进退场机制：
目前LLY股价在850USD左右持续创下新高
虽然我持有的金额不大，但在未来几年还是会持续买入
在其他药厂发布减肥药产品时LLY股价总会下挫个几天，此时都是入手的好买点
LLY的股价只会越来越高，当初760持续买入的我常常犹豫这个时机点入手是不太高了
现在看看我相信LLY的未来只会越来越好，股价还没完全反应他冰山下尚未上市新药的价值
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1F：→ cuteSquirrel: 减肥 美容 好赚06/08 15:46
2F：嘘 feather3 : 低调06/08 15:48
3F：嘘 YesNoter : 我买NVO06/08 15:53
4F：→ LDPC : 750..被洗出去QnQ06/08 15:57
5F：推 jubihu : 未来的股王非他莫属06/08 16:00
6F：推 nfsong : 推06/08 16:01
7F：推 kitour : 有医药类股的etf吗？06/08 16:05
有OZEM跟THNR，选股逻辑不太一样，但除了药厂还触及经销商和注射剂容器制造商
8F：推 pmes9866 : 推06/08 16:06
9F：推 moike22 : 这走势真猛 跟老黄有八成像06/08 16:09
10F：推 casper955033: LLY本益比太高，建议NVO，口服GLP1才是真正的战场，06/08 16:12
11F：→ casper955033: 这部分NVO领先至少两年06/08 16:12
12F：→ casper955033: 未来没人会用打针的，口服为王06/08 16:13
确实如此
但目前NVO的Rybelsus只是缓兵之计，透过剂型修饰改善胜肽药物BA差的效果有限
我更偏向期待LLY的Orforglipron可以解决大分子药物在产量成本BA的根本问题
13F：推 v21638245 : NVO比较便宜 06/08 16:18
14F：推 gibbs1286 : 持续买进，我都怀疑他们找到贤者之石了06/08 16:21
15F：推 jo4 : 真的噱爆了 我没钱只能靠物理减肥06/08 16:21
16F：推 TyuzuChou : ETF有OZEM06/08 16:21
17F：→ TyuzuChou : GLP-1 & Weight Loss ETF06/08 16:22
20F：→ TyuzuChou : 看最近那麽多名人都突然变瘦了，就可以知道瘦瘦针06/08 16:25
21F：→ TyuzuChou : 的威力 06/08 16:25
22F：推 horseorange : 推 有料06/08 16:26
23F：推 TyuzuChou : Hims & Hers Health, Inc.(HIMS) 美国散户最近在玩 06/08 16:32
24F：→ TyuzuChou : 这支，主因是这支可以低价卖减肥药 06/08 16:32
25F：嘘 legion87 : 低调 06/08 16:33
26F：推 TyuzuChou : 全世界都知道的东西在低调三小 06/08 16:35
27F：推 s505015 : 那这样有一家已经过了2期的 好像是zeal and这家小公 06/08 17:16
28F：→ s505015 : 司 也是glp-1 + glucagon的 06/08 17:16
29F：→ vvnews : 有台股相关类股吗？ 06/08 17:26
30F：推 Chilloutt : 都买06/08 17:27
31F：推 MA40433 : NVO的优点是有中国的药证，LLY目前着重在美国 06/08 17:34
最近LLY的Tirzepatide也在中国取得药证了(虽然只有DM
32F：推 snowstorm : 我抄底PFE 484错了QQ 06/08 17:44
33F：推 cpa0426 : 智商税真好赚钱啊...... 06/08 17:48
34F：推 CCPenis : 我买NVO 买错了吗 06/08 17:50
35F：推 qrrd : 其实长期两支都看好，有回档都能买，礼来较全面 06/08 17:52
没错！我也这麽想！
36F：推 Thebulun : HIMS个人觉得风险蛮大的 他那种方法之後容易有诉讼 06/08 18:00
37F：→ Thebulun : 风险 不管是专利侵权或是产品有问题 这也是为什麽 06/08 18:00
38F：→ Thebulun : 跟进的人没有太多 像是WW 就说他们不做 06/08 18:00
※ 编辑: Vistorieaz (39.9.74.119 台湾), 06/08/2024 18:11:33
39F：推 jack18262 : 99 2233 06/08 18:11
40F：推 adidas81923 : 台股有被超级低估的未来生技股王 康霈... 06/08 18:39
41F：推 cpjxxx : 00926 06/08 18:39
42F：嘘 EDFR : nvo的问题就是欧洲股票 很难涨 06/08 18:46
43F：推 CCPenis : 欧洲的股票很难涨是什麽意思 ？ 06/08 18:53
44F：推 joygo : 来加入观察 有那种不理智下杀再来 06/08 18:54
45F：推 esproject : 台湾有做减肥药的药厂? 06/08 18:55
46F：推 GGjohn : 北极星、美时，好像有做减肥药 06/08 19:19
47F：推 MSinbombom : 台股就美时啊 06/08 19:27
48F：推 neurotic : 礼来产品线比较全面 06/08 19:34
49F：推 susu180 : 美时还有肉吗 06/08 19:51
50F：推 afflic : NVO也快进全球前十大公司了 06/08 19:54
51F：→ afflic : 未来就是半导体跟减肥药的时代(?) 06/08 19:54
52F：推 armorNoob : 请问有lly的正2吗 06/08 19:55
53F：推 v21638245 : 有ADR阿没啥问题吧 06/08 20:05
54F：推 qoover : LLY NVO 都压等抬轿 06/08 20:09
55F：推 teve429 : 羡慕!！我买HIMS 06/08 20:26
56F：推 sbkchou : 优文 推 感谢分享~ 我自己是NVO LLY两支都买 06/08 21:06
57F：→ sbkchou : 一种包牌的概念~ ^_^ 06/08 21:07
58F：推 jerrey : 市场缺到爆 06/08 21:29
59F：推 supertjf : 好像也是首波 AI 受惠股 买来分散风险也不错 06/08 21:54
60F：嘘 LucasGiolito: Eli lily的本梦比已经这麽高了 看看已经price in多 06/08 22:22
61F：→ LucasGiolito: 少 我也不会说novo nordisk是小药厂 06/08 22:22
62F：推 guppys2005 : LLY300多开始入手 买太少一下就飙上去了 06/08 22:33
64F：→ TyuzuChou : 礼来与诺和诺德的市值差没很多 06/08 23:31
65F：→ TyuzuChou : 当然了，上面是六月五日的旧版 06/08 23:31
66F：推 bbignose : 上面的图看来Costco强的跟鬼一样 06/08 23:54
67F：推 crossworld : 我先在有新的钱都先往辉达放 不然本来是买LLY和NVO 06/09 02:37
68F：→ crossworld : NVO前阵子一直没在动 後来突然就稳定往上了 06/09 02:37
69F：→ crossworld : 加减赚一点 06/09 02:37
70F：→ crossworld : LLY应该迟早会破千 06/09 02:38
71F：推 mcgrady12336: NVO家口服才是王道啦，减肥固定打针成长有限，糖尿 06/09 06:21
72F：→ mcgrady12336: 病患你看身上多少针孔再来说大家比较喜欢针剂 06/09 06:21
73F：→ TyuzuChou : 口服的问题是效果差 06/09 08:33
74F：推 bodple : 减肥药到底是不是安全的啊？吃药减肥听起来就很不 06/09 09:36
75F：→ bodple : 健康 06/09 09:36
76F：推 qoojo2002 : 康霈喷 06/09 10:48
77F：推 Liandh : 持续买进OZEM! 06/09 11:41
78F：推 KrisNYC : 那个针是笔头针 一周一针而已 换效果跟肝肾脏健康 06/09 13:55
79F：→ KrisNYC : 不是不知道的人想像的那种针筒 06/09 13:56
80F：推 EBVirus : 笔针打皮下而已 06/09 14:08
81F：推 thevirus : Ozempic 06/09 20:56
82F：推 reginaogm : 针剂型方便但药效太强，口服相对温和但效果超好。 06/10 06:52