作者tom7629 (pipi)
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標題[心得] 回頭看張忠謀對匯率態度的對錯？
時間Sat Jun 1 13:19:41 2024
回頭看張忠謀對匯率態度的對錯？
如果說台灣成功企業家裡面有張忠謀，我想大家都不會反對。
但是看到最近日本因為匯率創34年新低，各種反對聲浪出現。
就讓我想到「張忠謀」與「彭淮南」因為匯率事件發生的爭執。
把時間推回約15年前，也就是歐巴馬時代。
當時日本匯率創新高，而韓國匯率則是瘋狂貶值。
所以兩國雖然薪資差不多，但是因為「匯率價差」非常大，所以有很多韓國人跑來日本工
作。
而這陣子日本媒體去訪問在日本工作的東南亞外勞，外勞則是抱怨現在日幣貶值太嚴重，
如果重新選國家，會考慮澳洲或者韓國這類國家。
從上所述，可以發現匯率對一個國家影響很大。而台灣並沒有像日本跟韓國那樣，把搞經
濟的心思花在「匯率」上面。當初張忠謀的主張，現在看起來就像是錯的。台灣匯率長期
保持在一個相對「穩定」的水平，這讓跨國企業又或者貿易相關行業，不用去考量太多「
匯率風險」。
用個簡單比喻，有個國家把「比特幣」當成「法定貨幣」。
但是比特幣一天漲幅常常上衝下洗，如果你是個商人難道每天都要把價格重新制定嗎？
利用匯率來拚經濟，短期內有效果。但是真的要解決經濟問題，還是要從根本上改革才有
用。
目前看來，當初「彭淮南」的匯率堅持是對的！
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1F：推 mom213 : 一個理工專才 一個財經專才 匯率問題挺誰？ 06/01 13:23
2F：噓 champion0922: 律師管國防部門 你敢嘴？ 06/01 13:25
3F：推 chinaeatshit: 但長久以來只有彭淮南在堅持 對不對沒人說的準 06/01 13:26
4F：推 springman : 為什麼現在認為「彭淮南」對匯率的堅持是對的呢？ 06/01 13:27
5F：推 Somebody99 : 過去台灣中小企業林立，自然匯率風險由國家負責解 06/01 13:27
6F：→ Somebody99 : 決的成本比較低，但台灣台積電都已經大的多誇張了 06/01 13:27
7F：→ Somebody99 : ，死守匯率就是就是放棄貨幣政策，讓資本家可以有 06/01 13:27
8F：→ Somebody99 : 一個貨幣可以隨時套利 06/01 13:27
9F：推 THE7088 : 2樓是神經錯亂喔 這裡是股版 06/01 13:28
10F：→ Somebody99 : 每個國家的政策發展跟時期都不一樣，一直堅持某一 06/01 13:28
11F：→ Somebody99 : 種是對的才是真正的錯誤 06/01 13:28
12F：噓 kensmile : 時空背景不同 06/01 13:28
13F：→ kensmile : 當時的台積沒有很威 06/01 13:28
14F：→ kensmile : 技術也沒三星強 06/01 13:29
15F：推 jacky23 : 央行其實花很多心思把匯率控制在穩定狀態 不然新台 06/01 13:29
16F：→ jacky23 : 幣長期應該是走升的 而且原因就是台積電等企業賺太 06/01 13:29
17F：→ jacky23 : 多外匯 只是彭沒有把匯率壓到符合張忠謀的期待 06/01 13:29
18F：→ kensmile : 韓圜一直貶值，對半導體出口壓力很大 06/01 13:30
19F：→ kensmile : 韓國半導體是後來自爆 06/01 13:30
20F：→ kensmile : 被台積超車 06/01 13:30
21F：→ kensmile : 現在技術領先，匯率當然就不是最主要因素 06/01 13:31
22F：→ ohyakmu : 一直貶值，犧牲人民的購買力來養企業，可是企業卻 06/01 13:32
23F：→ ohyakmu : 沒有把賺到的錢回饋給員工社會. 06/01 13:32
24F：推 Lineage5415 : 2樓完全文不對題硬要講 很崩潰齁 06/01 13:32
25F：→ kensmile : 台幣這些年比較穩，原因還是資金從海外回流 06/01 13:32
26F：→ kensmile : 尤其從中國撤出 06/01 13:32
27F：推 Somebody99 : 說到重點了，長期貶值台灣消費力卻弱通膨不起，根 06/01 13:34
28F：→ Somebody99 : 本的原因就是錢都被出口企業賺走，但沒有回饋台灣 06/01 13:34
29F：→ Somebody99 : ，台灣基本上做內需的公司除非是政府壟斷，不然看 06/01 13:34
30F：→ Somebody99 : 看服務業多慘啊 06/01 13:34
31F：噓 Thoris : 大幅甩開三星之後 Morris就沒批過匯率了 06/01 13:34
32F：→ kensmile : 美中貿易戰，改變國際資金生態 06/01 13:34
33F：推 Brioni : 曾經台幣對美金25:1，台灣人最有富裕感的時候 06/01 13:35
34F：→ Thoris : 當年2008-2012是台積和三星短兵相接生死搏殺的時代 06/01 13:35
35F：→ Thoris : 張董事長希望匯率有競爭力是當然的 06/01 13:35
36F：→ Thoris : 現在台積已經遠遠甩開三星了 匯率當然就沒差 06/01 13:36
37F：噓 cyshowen : 這樣結果論來評論誰對誰錯真的很可笑，你是看到台 06/01 13:38
38F：→ cyshowen : 積電和護國神山群夠爭氣才認為匯率政策正確？今天 06/01 13:38
39F：→ cyshowen : 假如另外一個平行世界是台積電和夥伴群不爭氣倒掉 06/01 13:38
40F：→ cyshowen : 就又變匯率政策不正確了。結果永遠是張忠謀經營好= 06/01 13:38
41F：→ cyshowen : >張忠謀錯了；張宗謀經營不好=>張宗謀對了。今天假 06/01 13:38
42F：→ cyshowen : 如又看產業多元性，匯率政策是對是錯都很難說。 06/01 13:38
43F：→ anti87 : 外勞都嘛只會虎爛，澳洲哪輪的到他們去? 06/01 13:38
44F：→ anti87 : 連基本語言都無法溝通了 06/01 13:39
45F：→ cyshowen : 上面打錯字 抱歉了 06/01 13:39
46F：推 Brioni : 貨幣穩定波動幅度小方向是正確的，但長期壓匯就不好 06/01 13:40
47F：→ Brioni : 說是不是對的 06/01 13:40
48F：→ Brioni : 匯率長期緩慢向上可以迫使產業轉型升級 06/01 13:41
49F：推 Thoris : 現在台幣貶值又不是央行壓的 央行操作干預在近年已 06/01 13:42
50F：→ Thoris : 經少很多了 06/01 13:42
51F：→ Thoris : 是台灣人太愛美股美元保單 對沖掉貿易順差了 06/01 13:43
52F：推 Francix : 已把2樓封鎖(黑名單)掉，多封鎖讓公關公司少一點 06/01 13:47
53F：推 Brioni : 現在不是在討論彭總時期嗎？ 06/01 13:50
54F：噓 deepdish : 考古文zzzzzzz 06/01 13:51
55F：推 downtoearth : 結果論來講就是兩個都是對的 台GG撐過來了 06/01 13:56
56F：→ downtoearth : 台灣內部也沒有因為匯率造成太大風險 06/01 13:56
57F：推 Flyingheart : 感覺央行最近在放台幣貶值比較多 06/01 14:03
58F：推 tenghui : 你怎麼不說現在的高房價低所得就是可控政策的副產品 06/01 14:04
59F：→ tenghui : 說話不要只說一半 看起來自覺專業實際上業餘到不 06/01 14:04
60F：→ tenghui : 行 06/01 14:04
61F：→ Flyingheart : 最近工具機也在哀台幣太貴 比不過日本 06/01 14:04
62F：噓 egg87346 : 貶值對出口壓力大的鬼話都說得出來 股板素質哈哈 06/01 14:11
63F：推 redlance : 只是要說張也不是神 06/01 14:11
64F：推 stocktonty : 台灣的匯率環境已經夠溫室了 全世界沒幾個國家可以 06/01 14:14
65F：→ stocktonty : 像日本那樣3年升值40% 沒幾年又貶值50%台灣什麼企業 06/01 14:15
66F：→ stocktonty : 撐得住 06/01 14:15
67F：推 stlinman : 一個看國家內外、一個看企業布局，考量怎麼會一樣? 06/01 14:20
68F：噓 lPla : 2F就政治腦 06/01 14:22
69F：噓 dreamsea2109: 柵欄破洞了 06/01 14:23
70F：推 sgxm3 : 軍武版目前認為律師做的不錯喔，2樓你有沒有更崩潰 06/01 14:29
71F：→ sgxm3 : 啊？ 06/01 14:29
72F：推 a26893997 : 呵呵 到處出征 把整個PTT搞到沒人想用 厲害 06/01 14:31
73F：噓 dream1124 : 沒股點連敷衍都懶了 這也不是你個板，見識也不夠廣 06/01 14:32
74F：噓 choujim : 你經濟學是朴英奎教的嗎？ 06/01 14:34
75F：推 waterwalk : 穩定匯率 再怎麼穩 有固定匯率穩？ 06/01 14:36
76F：噓 dream1124 : 另外日本本來就是特殊情況，一般央行往往本就求穩 06/01 14:39
77F：→ dream1124 : 彭給人罵原因也不是這項。你好像大夢初醒或已知用火 06/01 14:40
78F：推 wahaha99 : 央行該升不升,喜迎炒房一百年 06/01 14:42
79F：推 silvertiger : Trilemma exchange rate,interest rate,capital 06/01 14:48
80F：推 aegis43210 : 臺灣出口太強導致新台幣太強，摩里斯會批評正常，關 06/01 14:51
81F：→ aegis43210 : 鍵時刻央行在幫倒忙 06/01 14:51
82F：→ noirskakashi: 等哪天我穿越之後幫你認證看看 06/01 14:52
83F：→ aegis43210 : 但知道歷史的都知道，三星是靠粱孟松才短暫追上GG， 06/01 14:52
84F：→ aegis43210 : 事後論，彭淮南才是對的 06/01 14:52
85F：噓 AGODC : 除了台積電，內需直接躺平了，好棒喔 06/01 15:03
86F：→ sonatafm2 : 當GG有議價權與話語權時本就應該順勢讓新台幣成為 06/01 15:09
87F：→ sonatafm2 : 強勢貨幣才能更推動其他行業的發展 06/01 15:09
88F：→ sonatafm2 : 台央根本不是求穩它是一直在用高低匯差套利讓自己 06/01 15:09
89F：→ sonatafm2 : 的績效好看 06/01 15:09
90F：→ sonatafm2 : 今年上繳會超過兩千億給政府 它顧自己賺錢先 06/01 15:11
91F：噓 haopig : 台灣內需躺平？五毛可以滾回八卦版嗎 06/01 15:15
92F：推 superlive : 二樓崩潰好可憐 06/01 15:15
93F：推 kutkin : 彭淮南長期壓匯率 保障爛廠商 06/01 15:22
94F：噓 MisterSmile : 台幣不升，就是剝削民生消費，貼補那些競爭力不足的 06/01 15:25
95F：→ MisterSmile : 出口產業 06/01 15:25
96F：推 KrisNYC : 別白癡了 反著做就另群人出來罵而已 06/01 15:29
97F：→ KrisNYC : 台積電最低的時後股價只有40左右 員工薪資4x13 06/01 15:29
98F：→ KrisNYC : 沒有配股 那個時間點匯率沒壓低台積電現在不在了 06/01 15:29
100F：→ kutkin : 當時是張忠謀要壓匯率 彭不要 06/01 15:30
101F：→ kutkin : 怎麼一堆人講反了 06/01 15:30
102F：推 KrisNYC : 本文內容是彭要保持在某個區間阿... 06/01 15:31
103F：→ KrisNYC : 事實上當時的區間是用亞洲一籃子vs美金vs歐元去比的 06/01 15:32
104F：→ KrisNYC : 以當時標準來看 因為日圓超貶 中韓也都相對弱 06/01 15:32
105F：推 aegis43210 : 兩個都有壓呀，只是摩里斯希望央行買更多美元 06/01 15:32
106F：→ KrisNYC : 同等標準下 台幣現在是保持在超強區間 06/01 15:33
107F：→ KrisNYC : 以2012/2013標準來看 幾乎等於1:25美金左右 06/01 15:33
108F：→ aegis43210 : 以重視內需的鄉民來說，摩里斯更該罵XD 06/01 15:34
109F：推 kutkin : 後來張忠謀贏了 彭淮南就一直當匯率不動明王 06/01 15:34
110F：→ kutkin : 利率低 相對匯率就差 06/01 15:34
111F：→ kutkin : 利率不動明王 06/01 15:35
112F：→ sonatafm2 : 這幾年來根本沒聽過GG對匯率有什麼意見 因為局勢早 06/01 15:37
113F：→ sonatafm2 : 就不同了 06/01 15:37
114F：→ sonatafm2 : 所以才會說台央還是一樣三腦筋反正我就壓著台幣 傳 06/01 15:39
115F：→ sonatafm2 : 統中小企業繼續苟延殘喘 06/01 15:39
116F：→ sonatafm2 : 什麼產業升級產業進步都不重要 台央每年績效好上繳 06/01 15:40
117F：→ sonatafm2 : 夠多錢才是重點 大老闆開心最重要 06/01 15:40
118F：→ sonatafm2 : Morris態度怎麼樣根本不重要 現在他健康活著比較重 06/01 15:40
119F：→ sonatafm2 : 要 06/01 15:40
120F：推 aegis43210 : 所以現在央行總裁的評價不高呀，只顧賺錢而已，和彭 06/01 15:42
121F：→ aegis43210 : 淮南那時對抗出口商的風骨差多了 06/01 15:42
122F：→ sonatafm2 : 當初壓匯率真要扶植的產業還有一家叫裕隆 06/01 15:45
123F：噓 JamesChen : 兩個人都是錯的 06/01 15:45
124F：→ JamesChen : 彭淮南並不是好的主席 06/01 15:45
125F：推 abccbaandy : 致富的特權不就批評彭？ 罵了快整本書XD 06/01 15:47
126F：噓 jesulafe : 2F跟主題有何關? 8964快到了去四通橋拿白紙找戰車人 06/01 15:48
127F：→ jesulafe : 另，彭淮南評價可以問問央行內部，幹比讚多吧! 06/01 15:49
128F：→ npc776 : 呵 重點是"回頭看"阿 回頭看線馬後炮人人都是神仙 06/01 15:50
129F：推 KrisNYC : 我其實覺得楊做得比彭更好 不過也是時空背景 06/01 15:50
130F：推 cosmite : 現在來看是後話了吧。15年前台積產品競爭力沒有現 06/01 15:51
131F：→ cosmite : 在強 會希望貨幣貶值增加產品競爭力。而現在台積產 06/01 15:51
132F：→ cosmite : 品競爭力強於對手 當然就不急於用匯率來競爭對手 06/01 15:51
133F：→ KrisNYC : 經濟基本面好的時候 官員比較容易被神化 06/01 15:51
134F：推 KrisNYC : 資訊流通不容易的時候 官員也比較容易被神化 06/01 15:53
135F：→ cosmite : 台灣GDP過半仰賴出口 台灣也不是只有台積 所以匯率 06/01 15:53
136F：→ cosmite : 還是沒辦法太過強 06/01 15:53
137F：推 jesulafe : 出口要仰賴匯率? 搞一堆毛三到四的殭屍企業比較好? 06/01 16:12
138F：→ jesulafe : 還是東西打不過日本中國德國就開始批央行的比較好? 06/01 16:13
139F：→ jesulafe : 這等於跟補貼沒兩樣 看看裕隆跟南韓歪H的差別吧 06/01 16:14
140F：→ jesulafe : 錯誤的匯率政策導致錯誤的產業發展 彭淮南! 你真行! 06/01 16:15
141F：噓 delaluna : 台幣匯率的"穩定"本身就是央行強力干預造成的弔詭 06/01 16:19
142F：→ delaluna : 台灣央行的干預往往都是往貶值方向走 06/01 16:19
143F：→ delaluna : 以台灣的出口競爭力沒有理由不升值的 06/01 16:20
144F：→ delaluna : 當年是台積還沒有現在這麼強 所以要與韓國競貶 06/01 16:24
145F：→ delaluna : 現在台積一家獨大 匯率風險只要較其他國家客戶吞下 06/01 16:25
146F：→ delaluna : 就好了 06/01 16:25
147F：→ loopdiuretic: 15年前還在起床刷牙上學 沒空 06/01 16:25
148F：推 kutkin : 彭淮南2012後也縮了 自己去看利率一直不動 06/01 16:31
149F：→ kutkin : 反而是楊總沒有一直不動 06/01 16:31
150F：推 kutkin : 2015-2018 FED一直升 台灣都不動 06/01 16:41
151F：推 wei9898 : 出口貿易順差，照理說貨幣應該升值，不然就代表持 06/01 16:46
152F：→ wei9898 : 有台幣的人虧了，降低匯率會更虧，所以保持不動是 06/01 16:46
153F：→ wei9898 : 政治因素考量 06/01 16:46
154F：→ RLH : 張忠謀學經歷都比彭強多了 眼界不一樣 06/01 16:47
155F：→ wei9898 : 不然錢都賺進出口商的口袋內，長久以來一定會有人 06/01 16:47
156F：→ wei9898 : 不平衡 06/01 16:47
157F：推 carbooming : 要靠匯率拼獲利的一定技術不夠好 06/01 17:01
158F：噓 Leo4891 : 幾百年前的事情了 那時候台積和三星沒拉開差距 06/01 17:02
159F：→ ll1117 : 剛好是對台積有利而已，老彭操控匯率可不是為了讓大 06/01 17:02
160F：→ ll1117 : 家生意做喔 06/01 17:02
161F：→ Leo4891 : 當然匯率影響大 但現在技術領先 匯率已經沒啥影響 06/01 17:02
162F：推 MisterSmile : 2樓是在回應1樓，事實就是台灣很多外行官員 06/01 17:22
163F：推 MisterSmile : 另外有很長一段時間，媒體在造神彭 06/01 17:24
164F：推 JKjohnwick : 台灣就是匯率操縱國阿,金融這塊真的不行 06/01 17:32
165F：推 OxFFFF : 這種東西沒有對錯只有取捨，台幣貶就是往出口企業靠 06/01 17:32
166F：→ OxFFFF : 攏，台幣升對非強勢產業的人民才是有利的，不過馬， 06/01 17:32
167F：→ OxFFFF : 你能維持強匯率前提是企業要夠爭氣啦。故，這幾年其 06/01 17:32
168F：→ OxFFFF : 實是時勢造英雄而非英雄造時勢，很多人因果亂套呢 06/01 17:32
169F：→ Wilsly : 沒有如果 06/01 17:44
170F：→ bndan : 沒有穩匯 台幣常態會跟降息時期一樣 匯率ㄧ直漲 這 06/01 17:51
171F：→ bndan : 樣漲「理論上」會增加人民的購買力 但實際上只是物 06/01 17:51
172F：→ bndan : 價「漲慢點」（台幣自己有自己的通膨） 最後造成人 06/01 17:51
173F：→ bndan : 民購買力沒啥變或是因匯率造成大家都買進口商品（又 06/01 17:51
174F：→ bndan : 讓賺來的外匯流出去 然後萬一遇到大事件（景氣崩） 06/01 17:51
175F：→ bndan : 就沒任何子彈 讓人民直接扛一線（ex:韓國） 只能 06/01 17:51
176F：→ bndan : 說 政府鳥一回事 政府「亂搞」才真可怕…選選右派 06/01 17:51
177F：→ bndan : 的誰都還好 千萬真別選個真左派的理想主義者「們」 06/01 17:52
178F：→ bndan : 當政..這是真的會大災難的… 06/01 17:52
179F：→ bndan : 另外張的說法也沒錯 企業本來就有困難期和拉開差距 06/01 17:57
180F：→ bndan : 的躺贏期 在困難期匯率降能降低台gg的困難度和提升 06/01 17:57
181F：→ bndan : 後面拉開的差距 躺勝期自然彈性就高了 當初這兩人 06/01 17:57
182F：→ bndan : 爭 其實也就是立場問題罷了 至於護國神山的講法 這 06/01 17:57
183F：→ bndan : 還蠻雞蛋問題 是先有護國神山 才有台灣經濟的硬氣（ 06/01 17:57
184F：→ bndan : 現在） 還是先有經濟的硬氣 才有台灣護國神山誕生？ 06/01 17:57
185F：→ bndan : 不好說啊.. 06/01 17:57
186F：噓 yuzulee : 看不懂你在說甚麼，歷史沒有如果，壓低跟穩定一樣嗎 06/01 17:58
187F：推 Shepherd1987: Morris是專業經理人, 只說對台積有利的部分, 沒毛 06/01 18:26
188F：→ Shepherd1987: 病 06/01 18:26
189F：推 NDark : 彭淮南也是壓低匯率 06/01 18:38
190F：→ NDark : 他一退休 央行的敵對派就馬上寫一本書批之前的政策 06/01 18:38
191F：→ NDark : 彭淮南的央行就是以出口導向為尊 06/01 18:39
192F：→ NDark : 所以其實是整個國家用匯率扛科技業 剝削內需產業 06/01 18:39
193F：→ NDark : 當然身為既得利益者一定覺得這沒問題 06/01 18:39
194F：→ NDark : 倒楣的就是那些服務業這輩子永不翻身 06/01 18:40
195F：→ raku : 7樓 要套利不操作美元 跑去操作一個跟著美元的小貨 06/01 18:40
196F：→ raku : 幣 傻了嗎？ 06/01 18:40
197F：→ raku : 從大局觀 真的要用匯率去幫助產業 一定是幫強不幫 06/01 18:43
198F：→ raku : 弱 而且內需跟外貿市場的天花板根本不是一個等級 06/01 18:43
199F：→ raku : 操作匯率有很多效果 但很多不在央行的考量或考量順 06/01 18:47
200F：→ raku : 位很低 或跟其他更重要的衝突 直接取捨掉 06/01 18:47
201F：噓 CuLiZn56 : 現在鞭真的太早！再過十年 06/01 19:14
202F：推 kendavid001 : 實話就是台灣確實就是匯率操縱國 沒操縱早就一堆傳 06/01 20:11
203F：→ kendavid001 : 產揚了 06/01 20:11
204F：推 jackgn : 台灣沒有自主權，川普那時候一喊，央行就縮了 06/01 20:35
205F：推 poet1112 : 公司匯率避險不是國家的責任，哪來的人民希望自己持 06/01 20:39
206F：→ poet1112 : 有的貨幣貶值 06/01 20:39
207F：→ dickey2 : 沒錯!日本韓國台灣 美國打個噴嚏 就都嚇尿 06/01 21:24
208F：推 leo3258 : 然後另外一點就是gg夠強 美金換台幣回養台奴夠多 06/01 22:16
209F：推 cocosu : 彭跟馬的時代是把台灣人當奴好嗎 06/01 23:12
210F：→ sgxm3 : 台灣沒天然資源，沒賺外匯就什麼狗屁都沒有。沒有 06/02 08:30
211F：→ sgxm3 : 外匯，服務業還能能有高薪？相信的人恐怕財商憂。 06/02 08:30
212F：推 horb : 穩定當然好。貶值是犧牲大家的購買力來換某些企業成 06/02 13:22
213F：→ horb : 長 06/02 13:22