作者tom7629 (pipi)
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标题[心得] 回头看张忠谋对汇率态度的对错？
时间Sat Jun 1 13:19:41 2024
回头看张忠谋对汇率态度的对错？
如果说台湾成功企业家里面有张忠谋，我想大家都不会反对。
但是看到最近日本因为汇率创34年新低，各种反对声浪出现。
就让我想到「张忠谋」与「彭淮南」因为汇率事件发生的争执。
把时间推回约15年前，也就是欧巴马时代。
当时日本汇率创新高，而韩国汇率则是疯狂贬值。
所以两国虽然薪资差不多，但是因为「汇率价差」非常大，所以有很多韩国人跑来日本工
作。
而这阵子日本媒体去访问在日本工作的东南亚外劳，外劳则是抱怨现在日币贬值太严重，
如果重新选国家，会考虑澳洲或者韩国这类国家。
从上所述，可以发现汇率对一个国家影响很大。而台湾并没有像日本跟韩国那样，把搞经
济的心思花在「汇率」上面。当初张忠谋的主张，现在看起来就像是错的。台湾汇率长期
保持在一个相对「稳定」的水平，这让跨国企业又或者贸易相关行业，不用去考量太多「
汇率风险」。
用个简单比喻，有个国家把「比特币」当成「法定货币」。
但是比特币一天涨幅常常上冲下洗，如果你是个商人难道每天都要把价格重新制定吗？
利用汇率来拚经济，短期内有效果。但是真的要解决经济问题，还是要从根本上改革才有
用。
目前看来，当初「彭淮南」的汇率坚持是对的！
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1F：推 mom213 : 一个理工专才 一个财经专才 汇率问题挺谁？ 06/01 13:23
2F：嘘 champion0922: 律师管国防部门 你敢嘴？ 06/01 13:25
3F：推 chinaeatshit: 但长久以来只有彭淮南在坚持 对不对没人说的准 06/01 13:26
4F：推 springman : 为什麽现在认为「彭淮南」对汇率的坚持是对的呢？ 06/01 13:27
5F：推 Somebody99 : 过去台湾中小企业林立，自然汇率风险由国家负责解 06/01 13:27
6F：→ Somebody99 : 决的成本比较低，但台湾台积电都已经大的多夸张了 06/01 13:27
7F：→ Somebody99 : ，死守汇率就是就是放弃货币政策，让资本家可以有 06/01 13:27
8F：→ Somebody99 : 一个货币可以随时套利 06/01 13:27
9F：推 THE7088 : 2楼是神经错乱喔 这里是股版 06/01 13:28
10F：→ Somebody99 : 每个国家的政策发展跟时期都不一样，一直坚持某一 06/01 13:28
11F：→ Somebody99 : 种是对的才是真正的错误 06/01 13:28
12F：嘘 kensmile : 时空背景不同 06/01 13:28
13F：→ kensmile : 当时的台积没有很威 06/01 13:28
14F：→ kensmile : 技术也没三星强 06/01 13:29
15F：推 jacky23 : 央行其实花很多心思把汇率控制在稳定状态 不然新台 06/01 13:29
16F：→ jacky23 : 币长期应该是走升的 而且原因就是台积电等企业赚太 06/01 13:29
17F：→ jacky23 : 多外汇 只是彭没有把汇率压到符合张忠谋的期待 06/01 13:29
18F：→ kensmile : 韩圜一直贬值，对半导体出口压力很大 06/01 13:30
19F：→ kensmile : 韩国半导体是後来自爆 06/01 13:30
20F：→ kensmile : 被台积超车 06/01 13:30
21F：→ kensmile : 现在技术领先，汇率当然就不是最主要因素 06/01 13:31
22F：→ ohyakmu : 一直贬值，牺牲人民的购买力来养企业，可是企业却 06/01 13:32
23F：→ ohyakmu : 没有把赚到的钱回馈给员工社会. 06/01 13:32
24F：推 Lineage5415 : 2楼完全文不对题硬要讲 很崩溃齁 06/01 13:32
25F：→ kensmile : 台币这些年比较稳，原因还是资金从海外回流 06/01 13:32
26F：→ kensmile : 尤其从中国撤出 06/01 13:32
27F：推 Somebody99 : 说到重点了，长期贬值台湾消费力却弱通膨不起，根 06/01 13:34
28F：→ Somebody99 : 本的原因就是钱都被出口企业赚走，但没有回馈台湾 06/01 13:34
29F：→ Somebody99 : ，台湾基本上做内需的公司除非是政府垄断，不然看 06/01 13:34
30F：→ Somebody99 : 看服务业多惨啊 06/01 13:34
31F：嘘 Thoris : 大幅甩开三星之後 Morris就没批过汇率了 06/01 13:34
32F：→ kensmile : 美中贸易战，改变国际资金生态 06/01 13:34
33F：推 Brioni : 曾经台币对美金25:1，台湾人最有富裕感的时候 06/01 13:35
34F：→ Thoris : 当年2008-2012是台积和三星短兵相接生死搏杀的时代 06/01 13:35
35F：→ Thoris : 张董事长希望汇率有竞争力是当然的 06/01 13:35
36F：→ Thoris : 现在台积已经远远甩开三星了 汇率当然就没差 06/01 13:36
37F：嘘 cyshowen : 这样结果论来评论谁对谁错真的很可笑，你是看到台 06/01 13:38
38F：→ cyshowen : 积电和护国神山群够争气才认为汇率政策正确？今天 06/01 13:38
39F：→ cyshowen : 假如另外一个平行世界是台积电和夥伴群不争气倒掉 06/01 13:38
40F：→ cyshowen : 就又变汇率政策不正确了。结果永远是张忠谋经营好= 06/01 13:38
41F：→ cyshowen : >张忠谋错了；张宗谋经营不好=>张宗谋对了。今天假 06/01 13:38
42F：→ cyshowen : 如又看产业多元性，汇率政策是对是错都很难说。 06/01 13:38
43F：→ anti87 : 外劳都嘛只会虎烂，澳洲哪轮的到他们去? 06/01 13:38
44F：→ anti87 : 连基本语言都无法沟通了 06/01 13:39
45F：→ cyshowen : 上面打错字 抱歉了 06/01 13:39
46F：推 Brioni : 货币稳定波动幅度小方向是正确的，但长期压汇就不好 06/01 13:40
47F：→ Brioni : 说是不是对的 06/01 13:40
48F：→ Brioni : 汇率长期缓慢向上可以迫使产业转型升级 06/01 13:41
49F：推 Thoris : 现在台币贬值又不是央行压的 央行操作干预在近年已 06/01 13:42
50F：→ Thoris : 经少很多了 06/01 13:42
51F：→ Thoris : 是台湾人太爱美股美元保单 对冲掉贸易顺差了 06/01 13:43
52F：推 Francix : 已把2楼封锁(黑名单)掉，多封锁让公关公司少一点 06/01 13:47
53F：推 Brioni : 现在不是在讨论彭总时期吗？ 06/01 13:50
54F：嘘 deepdish : 考古文zzzzzzz 06/01 13:51
55F：推 downtoearth : 结果论来讲就是两个都是对的 台GG撑过来了 06/01 13:56
56F：→ downtoearth : 台湾内部也没有因为汇率造成太大风险 06/01 13:56
57F：推 Flyingheart : 感觉央行最近在放台币贬值比较多 06/01 14:03
58F：推 tenghui : 你怎麽不说现在的高房价低所得就是可控政策的副产品 06/01 14:04
59F：→ tenghui : 说话不要只说一半 看起来自觉专业实际上业余到不 06/01 14:04
60F：→ tenghui : 行 06/01 14:04
61F：→ Flyingheart : 最近工具机也在哀台币太贵 比不过日本 06/01 14:04
62F：嘘 egg87346 : 贬值对出口压力大的鬼话都说得出来 股板素质哈哈 06/01 14:11
63F：推 redlance : 只是要说张也不是神 06/01 14:11
64F：推 stocktonty : 台湾的汇率环境已经够温室了 全世界没几个国家可以 06/01 14:14
65F：→ stocktonty : 像日本那样3年升值40% 没几年又贬值50%台湾什麽企业 06/01 14:15
66F：→ stocktonty : 撑得住 06/01 14:15
67F：推 stlinman : 一个看国家内外、一个看企业布局，考量怎麽会一样? 06/01 14:20
68F：嘘 lPla : 2F就政治脑 06/01 14:22
69F：嘘 dreamsea2109: 栅栏破洞了 06/01 14:23
70F：推 sgxm3 : 军武版目前认为律师做的不错喔，2楼你有没有更崩溃 06/01 14:29
71F：→ sgxm3 : 啊？ 06/01 14:29
72F：推 a26893997 : 呵呵 到处出征 把整个PTT搞到没人想用 厉害 06/01 14:31
73F：嘘 dream1124 : 没股点连敷衍都懒了 这也不是你个板，见识也不够广 06/01 14:32
74F：嘘 choujim : 你经济学是朴英奎教的吗？ 06/01 14:34
75F：推 waterwalk : 稳定汇率 再怎麽稳 有固定汇率稳？ 06/01 14:36
76F：嘘 dream1124 : 另外日本本来就是特殊情况，一般央行往往本就求稳 06/01 14:39
77F：→ dream1124 : 彭给人骂原因也不是这项。你好像大梦初醒或已知用火 06/01 14:40
78F：推 wahaha99 : 央行该升不升,喜迎炒房一百年 06/01 14:42
79F：推 silvertiger : Trilemma exchange rate,interest rate,capital 06/01 14:48
80F：推 aegis43210 : 台湾出口太强导致新台币太强，摩里斯会批评正常，关 06/01 14:51
81F：→ aegis43210 : 键时刻央行在帮倒忙 06/01 14:51
82F：→ noirskakashi: 等哪天我穿越之後帮你认证看看 06/01 14:52
83F：→ aegis43210 : 但知道历史的都知道，三星是靠粱孟松才短暂追上GG， 06/01 14:52
84F：→ aegis43210 : 事後论，彭淮南才是对的 06/01 14:52
85F：嘘 AGODC : 除了台积电，内需直接躺平了，好棒喔 06/01 15:03
86F：→ sonatafm2 : 当GG有议价权与话语权时本就应该顺势让新台币成为 06/01 15:09
87F：→ sonatafm2 : 强势货币才能更推动其他行业的发展 06/01 15:09
88F：→ sonatafm2 : 台央根本不是求稳它是一直在用高低汇差套利让自己 06/01 15:09
89F：→ sonatafm2 : 的绩效好看 06/01 15:09
90F：→ sonatafm2 : 今年上缴会超过两千亿给政府 它顾自己赚钱先 06/01 15:11
91F：嘘 haopig : 台湾内需躺平？五毛可以滚回八卦版吗 06/01 15:15
92F：推 superlive : 二楼崩溃好可怜 06/01 15:15
93F：推 kutkin : 彭淮南长期压汇率 保障烂厂商 06/01 15:22
94F：嘘 MisterSmile : 台币不升，就是剥削民生消费，贴补那些竞争力不足的 06/01 15:25
95F：→ MisterSmile : 出口产业 06/01 15:25
96F：推 KrisNYC : 别白痴了 反着做就另群人出来骂而已 06/01 15:29
97F：→ KrisNYC : 台积电最低的时後股价只有40左右 员工薪资4x13 06/01 15:29
98F：→ KrisNYC : 没有配股 那个时间点汇率没压低台积电现在不在了 06/01 15:29
100F：→ kutkin : 当时是张忠谋要压汇率 彭不要 06/01 15:30
101F：→ kutkin : 怎麽一堆人讲反了 06/01 15:30
102F：推 KrisNYC : 本文内容是彭要保持在某个区间阿... 06/01 15:31
103F：→ KrisNYC : 事实上当时的区间是用亚洲一篮子vs美金vs欧元去比的 06/01 15:32
104F：→ KrisNYC : 以当时标准来看 因为日圆超贬 中韩也都相对弱 06/01 15:32
105F：推 aegis43210 : 两个都有压呀，只是摩里斯希望央行买更多美元 06/01 15:32
106F：→ KrisNYC : 同等标准下 台币现在是保持在超强区间 06/01 15:33
107F：→ KrisNYC : 以2012/2013标准来看 几乎等於1:25美金左右 06/01 15:33
108F：→ aegis43210 : 以重视内需的乡民来说，摩里斯更该骂XD 06/01 15:34
109F：推 kutkin : 後来张忠谋赢了 彭淮南就一直当汇率不动明王 06/01 15:34
110F：→ kutkin : 利率低 相对汇率就差 06/01 15:34
111F：→ kutkin : 利率不动明王 06/01 15:35
112F：→ sonatafm2 : 这几年来根本没听过GG对汇率有什麽意见 因为局势早 06/01 15:37
113F：→ sonatafm2 : 就不同了 06/01 15:37
114F：→ sonatafm2 : 所以才会说台央还是一样三脑筋反正我就压着台币 传 06/01 15:39
115F：→ sonatafm2 : 统中小企业继续苟延残喘 06/01 15:39
116F：→ sonatafm2 : 什麽产业升级产业进步都不重要 台央每年绩效好上缴 06/01 15:40
117F：→ sonatafm2 : 够多钱才是重点 大老板开心最重要 06/01 15:40
118F：→ sonatafm2 : Morris态度怎麽样根本不重要 现在他健康活着比较重 06/01 15:40
119F：→ sonatafm2 : 要 06/01 15:40
120F：推 aegis43210 : 所以现在央行总裁的评价不高呀，只顾赚钱而已，和彭 06/01 15:42
121F：→ aegis43210 : 淮南那时对抗出口商的风骨差多了 06/01 15:42
122F：→ sonatafm2 : 当初压汇率真要扶植的产业还有一家叫裕隆 06/01 15:45
123F：嘘 JamesChen : 两个人都是错的 06/01 15:45
124F：→ JamesChen : 彭淮南并不是好的主席 06/01 15:45
125F：推 abccbaandy : 致富的特权不就批评彭？ 骂了快整本书XD 06/01 15:47
126F：嘘 jesulafe : 2F跟主题有何关? 8964快到了去四通桥拿白纸找战车人 06/01 15:48
127F：→ jesulafe : 另，彭淮南评价可以问问央行内部，干比赞多吧! 06/01 15:49
128F：→ npc776 : 呵 重点是"回头看"阿 回头看线马後炮人人都是神仙 06/01 15:50
129F：推 KrisNYC : 我其实觉得杨做得比彭更好 不过也是时空背景 06/01 15:50
130F：推 cosmite : 现在来看是後话了吧。15年前台积产品竞争力没有现 06/01 15:51
131F：→ cosmite : 在强 会希望货币贬值增加产品竞争力。而现在台积产 06/01 15:51
132F：→ cosmite : 品竞争力强於对手 当然就不急於用汇率来竞争对手 06/01 15:51
133F：→ KrisNYC : 经济基本面好的时候 官员比较容易被神化 06/01 15:51
134F：推 KrisNYC : 资讯流通不容易的时候 官员也比较容易被神化 06/01 15:53
135F：→ cosmite : 台湾GDP过半仰赖出口 台湾也不是只有台积 所以汇率 06/01 15:53
136F：→ cosmite : 还是没办法太过强 06/01 15:53
137F：推 jesulafe : 出口要仰赖汇率? 搞一堆毛三到四的殭屍企业比较好? 06/01 16:12
138F：→ jesulafe : 还是东西打不过日本中国德国就开始批央行的比较好? 06/01 16:13
139F：→ jesulafe : 这等於跟补贴没两样 看看裕隆跟南韩歪H的差别吧 06/01 16:14
140F：→ jesulafe : 错误的汇率政策导致错误的产业发展 彭淮南! 你真行! 06/01 16:15
141F：嘘 delaluna : 台币汇率的"稳定"本身就是央行强力干预造成的吊诡 06/01 16:19
142F：→ delaluna : 台湾央行的干预往往都是往贬值方向走 06/01 16:19
143F：→ delaluna : 以台湾的出口竞争力没有理由不升值的 06/01 16:20
144F：→ delaluna : 当年是台积还没有现在这麽强 所以要与韩国竞贬 06/01 16:24
145F：→ delaluna : 现在台积一家独大 汇率风险只要较其他国家客户吞下 06/01 16:25
146F：→ delaluna : 就好了 06/01 16:25
147F：→ loopdiuretic: 15年前还在起床刷牙上学 没空 06/01 16:25
148F：推 kutkin : 彭淮南2012後也缩了 自己去看利率一直不动 06/01 16:31
149F：→ kutkin : 反而是杨总没有一直不动 06/01 16:31
150F：推 kutkin : 2015-2018 FED一直升 台湾都不动 06/01 16:41
151F：推 wei9898 : 出口贸易顺差，照理说货币应该升值，不然就代表持 06/01 16:46
152F：→ wei9898 : 有台币的人亏了，降低汇率会更亏，所以保持不动是 06/01 16:46
153F：→ wei9898 : 政治因素考量 06/01 16:46
154F：→ RLH : 张忠谋学经历都比彭强多了 眼界不一样 06/01 16:47
155F：→ wei9898 : 不然钱都赚进出口商的口袋内，长久以来一定会有人 06/01 16:47
156F：→ wei9898 : 不平衡 06/01 16:47
157F：推 carbooming : 要靠汇率拼获利的一定技术不够好 06/01 17:01
158F：嘘 Leo4891 : 几百年前的事情了 那时候台积和三星没拉开差距 06/01 17:02
159F：→ ll1117 : 刚好是对台积有利而已，老彭操控汇率可不是为了让大 06/01 17:02
160F：→ ll1117 : 家生意做喔 06/01 17:02
161F：→ Leo4891 : 当然汇率影响大 但现在技术领先 汇率已经没啥影响 06/01 17:02
162F：推 MisterSmile : 2楼是在回应1楼，事实就是台湾很多外行官员 06/01 17:22
163F：推 MisterSmile : 另外有很长一段时间，媒体在造神彭 06/01 17:24
164F：推 JKjohnwick : 台湾就是汇率操纵国阿,金融这块真的不行 06/01 17:32
165F：推 OxFFFF : 这种东西没有对错只有取舍，台币贬就是往出口企业靠 06/01 17:32
166F：→ OxFFFF : 拢，台币升对非强势产业的人民才是有利的，不过马， 06/01 17:32
167F：→ OxFFFF : 你能维持强汇率前提是企业要够争气啦。故，这几年其 06/01 17:32
168F：→ OxFFFF : 实是时势造英雄而非英雄造时势，很多人因果乱套呢 06/01 17:32
169F：→ Wilsly : 没有如果 06/01 17:44
170F：→ bndan : 没有稳汇 台币常态会跟降息时期一样 汇率ㄧ直涨 这 06/01 17:51
171F：→ bndan : 样涨「理论上」会增加人民的购买力 但实际上只是物 06/01 17:51
172F：→ bndan : 价「涨慢点」（台币自己有自己的通膨） 最後造成人 06/01 17:51
173F：→ bndan : 民购买力没啥变或是因汇率造成大家都买进口商品（又 06/01 17:51
174F：→ bndan : 让赚来的外汇流出去 然後万一遇到大事件（景气崩） 06/01 17:51
175F：→ bndan : 就没任何子弹 让人民直接扛一线（ex:韩国） 只能 06/01 17:51
176F：→ bndan : 说 政府鸟一回事 政府「乱搞」才真可怕…选选右派 06/01 17:51
177F：→ bndan : 的谁都还好 千万真别选个真左派的理想主义者「们」 06/01 17:52
178F：→ bndan : 当政..这是真的会大灾难的… 06/01 17:52
179F：→ bndan : 另外张的说法也没错 企业本来就有困难期和拉开差距 06/01 17:57
180F：→ bndan : 的躺赢期 在困难期汇率降能降低台gg的困难度和提升 06/01 17:57
181F：→ bndan : 後面拉开的差距 躺胜期自然弹性就高了 当初这两人 06/01 17:57
182F：→ bndan : 争 其实也就是立场问题罢了 至於护国神山的讲法 这 06/01 17:57
183F：→ bndan : 还蛮鸡蛋问题 是先有护国神山 才有台湾经济的硬气（ 06/01 17:57
184F：→ bndan : 现在） 还是先有经济的硬气 才有台湾护国神山诞生？ 06/01 17:57
185F：→ bndan : 不好说啊.. 06/01 17:57
186F：嘘 yuzulee : 看不懂你在说甚麽，历史没有如果，压低跟稳定一样吗 06/01 17:58
187F：推 Shepherd1987: Morris是专业经理人, 只说对台积有利的部分, 没毛 06/01 18:26
188F：→ Shepherd1987: 病 06/01 18:26
189F：推 NDark : 彭淮南也是压低汇率 06/01 18:38
190F：→ NDark : 他一退休 央行的敌对派就马上写一本书批之前的政策 06/01 18:38
191F：→ NDark : 彭淮南的央行就是以出口导向为尊 06/01 18:39
192F：→ NDark : 所以其实是整个国家用汇率扛科技业 剥削内需产业 06/01 18:39
193F：→ NDark : 当然身为既得利益者一定觉得这没问题 06/01 18:39
194F：→ NDark : 倒楣的就是那些服务业这辈子永不翻身 06/01 18:40
195F：→ raku : 7楼 要套利不操作美元 跑去操作一个跟着美元的小货 06/01 18:40
196F：→ raku : 币 傻了吗？ 06/01 18:40
197F：→ raku : 从大局观 真的要用汇率去帮助产业 一定是帮强不帮 06/01 18:43
198F：→ raku : 弱 而且内需跟外贸市场的天花板根本不是一个等级 06/01 18:43
199F：→ raku : 操作汇率有很多效果 但很多不在央行的考量或考量顺 06/01 18:47
200F：→ raku : 位很低 或跟其他更重要的冲突 直接取舍掉 06/01 18:47
201F：嘘 CuLiZn56 : 现在鞭真的太早！再过十年 06/01 19:14
202F：推 kendavid001 : 实话就是台湾确实就是汇率操纵国 没操纵早就一堆传 06/01 20:11
203F：→ kendavid001 : 产扬了 06/01 20:11
204F：推 jackgn : 台湾没有自主权，川普那时候一喊，央行就缩了 06/01 20:35
205F：推 poet1112 : 公司汇率避险不是国家的责任，哪来的人民希望自己持 06/01 20:39
206F：→ poet1112 : 有的货币贬值 06/01 20:39
207F：→ dickey2 : 没错!日本韩国台湾 美国打个喷嚏 就都吓尿 06/01 21:24
208F：推 leo3258 : 然後另外一点就是gg够强 美金换台币回养台奴够多 06/01 22:16
209F：推 cocosu : 彭跟马的时代是把台湾人当奴好吗 06/01 23:12
210F：→ sgxm3 : 台湾没天然资源，没赚外汇就什麽狗屁都没有。没有 06/02 08:30
211F：→ sgxm3 : 外汇，服务业还能能有高薪？相信的人恐怕财商忧。 06/02 08:30
212F：推 horb : 稳定当然好。贬值是牺牲大家的购买力来换某些企业成 06/02 13:22
213F：→ horb : 长 06/02 13:22