作者kensmile (高雄很讚)
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標題Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12
時間Thu May 30 21:43:37 2024
這幾年台灣貧富差距變大
看平均薪資數據
有何意義
高科技產業高薪
拉高平均而已
看中位數才準確
2023年日本全體
個人年收入中位數
是366萬日元
平均年收入是443萬日元
https://career-theory.net/nenshu-chuouchi-118888
中位數所得366萬日元
約77萬台幣
2022年台灣薪資中位數，男性55.7萬元
女性48.1萬元
日本男女中位數所得
男生418萬日元
女生334萬日元
就名目所得中位數比較
日本還是比台灣高很多
尤其是男生
https://career-theory.net/nenshu-chuouchi-118888#index02
日本租稅負擔率是34.1%
這稅負相當高
所以用可支配所得比較
不客觀
另外用ppp來比較高低
個人認為也不客觀
購買力平價不適合用綜合物價
另外匯率波動會失真
這一年日幣波動就太大
就平均數據
台灣和日本差不多
就中位數數據
日本的中產階級
還是很穩
相比之下
台灣更呈現兩極
歸功於日本產業很多元
雖然科技業停滯不前
但不表示沒有進步
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.113.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1717076621.A.0EE.html
1F：→ opop1132 : 結論：在台灣不是電資醫牙準備投胎刷首抽05/30 21:45
2F：→ as80110680 : 日韓把非典型就業的部份給剃除，然後你看了還說看這05/30 21:45
3F：→ as80110680 : 個才準，台灣真的就是吃了不會做數據的虧05/30 21:46
日本中位數統計
並沒有排除
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 21:47:16
4F：推 blessman520 : 十多年前是吊打台灣好幾條街 現在慘到小贏...05/30 21:46
5F：→ HotAirFlow : 我在上一篇有貼收入中位數啊，日韓還可能高估05/30 21:47
請看文章來源
這篇數據比較準確
6F：→ blessman520 : 台灣那個中位數不用課稅 日本20趴起 又縮小差距惹05/30 21:47
7F：推 TIPPK : 感覺蠻怪的，台灣經濟紙面上非常好，怎麼生育率跟韓05/30 21:47
8F：→ TIPPK : 國搶1，自殺跟日本互搏05/30 21:47
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 21:49:11
9F：→ yuan64198 : 前幾篇有提到日韓非正式員工比例較高的因素 如果算05/30 21:48
10F：→ yuan64198 : 進去日本不見得收入比較高05/30 21:48
11F：→ mytropicfish: 日本真的沒有進步 30年原地踏步05/30 21:49
12F：→ eloveswa : 你慘了05/30 21:49
13F：→ eloveswa : 生育率跟經濟沒啥關係吧 新加坡經濟更好 生育率一05/30 21:49
14F：→ eloveswa : 樣倒數05/30 21:49
15F：→ HotAirFlow : 準確的意思是？沒標準化的數字很難跨國比較 05/30 21:50
16F：→ yuan64198 : 也不太懂為何比較可支配所得不客觀 拿到手的錢才是 05/30 21:51
17F：→ HotAirFlow : 抽樣統計有其選定範圍，看主要工作，然後是稅前 05/30 21:51
18F：→ yuan64198 : 錢啊 一樣的收入在加州跟在德州很可能就是天與地的05/30 21:51
19F：→ yuan64198 : 差別05/30 21:51
20F：→ kensmile : 這資料來自厚生省，國稅單位05/30 21:51
21F：推 mytropicfish: 稅跟PPP不考慮...台灣的生活優勢就是低稅低物價05/30 21:51
22F：→ HotAirFlow : 日本非典勞工很多，有無包括，直接比中位數還是怪 05/30 21:52
23F：→ HotAirFlow : 日本給OECD的勞動統計資料也是厚生省提供的 05/30 21:53
24F：→ mytropicfish: 建議你去查人口年齡中位數 就知道日本稅為何那麼重05/30 21:53
25F：→ mytropicfish: 日本養一堆老人 所以負擔很重 非戰之罪05/30 21:53
26F：→ TIPPK : 以台灣目前人口分布，高稅也是很快會來05/30 21:53
27F：→ TIPPK : 感覺都是陷入死循環 05/30 21:54
28F：→ HotAirFlow : OECD是整理資料窗口，盡可能標準化，是跟各國政府拿 05/30 21:54
29F：→ HotAirFlow : 台灣跟韓國的勞動人口也是快速減少吧，這點很慘 05/30 21:54
30F：推 minazukimaya: 東亞三國都要靠外勞~05/30 21:56
32F：推 minazukimaya: 台灣綜所稅佔比長年穩定在20%上下 但營所稅已從10年05/30 21:58
33F：→ minazukimaya: 前的佔比20%上升到30%了 再加上財政穩定度很高 低負05/30 21:58
34F：→ minazukimaya: 債 看不出來要加稅的理由 (雖然租稅負擔率超級低)05/30 21:59
35F：→ RozenMaiden : 文中有說非正規社員年收中位數只有162萬 差了250萬05/30 21:59
36F：→ minazukimaya: 不過只要營所稅一直成長 台灣的財政就會很健康05/30 21:59
38F：→ minazukimaya: 這幾年債務佔GDP都是穩定下降 IMF預測到2029會低到 05/30 22:00
39F：→ minazukimaya: 13.3% 這麼低的債務真的很奇怪就是了 05/30 22:01
40F：噓 SUPER22K : 台灣其實很有舉債空間做投資05/30 22:02
41F：→ GigiBuffon : 台灣人就超怕政府借錢 我也搞不懂為什麼05/30 22:02
42F：推 minazukimaya: 媒體三不五時就洗台灣債務過高要破產 我也不懂XD05/30 22:03
43F：→ minazukimaya: 大多數民眾都覺得政府窮 要是發國債不就顯得更窮嗎05/30 22:04
44F：→ GigiBuffon : 各種數據看一看會覺得純看財政健全的話 沒幾個國家 05/30 22:07
45F：→ GigiBuffon : 比台灣強吧 05/30 22:07
46F：→ niwatori : 台灣就真的科技類薪資有起來而已，系統廠都屌打傳05/30 22:13
47F：→ niwatori : 產和服務業了05/30 22:13
48F：推 w60904max : 臺灣的房價好像就起到內債的作用了 經濟火車頭05/30 22:15
49F：→ TIPPK : 這樣看勞保負債最後怎麼解，畢竟出生越少相信對國家 05/30 22:16
50F：→ TIPPK : 問題越大 05/30 22:16
51F：→ Brioni : 不怕舉債的話政府哪會怕公部門退休金發不出來 05/30 22:18
52F：→ Brioni : 看軍公教年改就知道，政府為了省一年一百多億真的拼05/30 22:19
53F：→ Brioni : 了05/30 22:19
54F：→ Brioni : 但後來不知怎麼變成台電一年虧2500億好像沒在怕05/30 22:20
55F：→ minazukimaya: 其實政府還真的有能力舉債打消社會安全捐的缺口05/30 22:23
56F：→ minazukimaya: 但要不要這麼作是政治問題 不是財政問題05/30 22:23
57F：→ jojojen : 用可支配所得比較不客觀0.0 第一次看到覺得拿到手05/30 22:25
58F：→ jojojen : 的錢不客觀的…..05/30 22:25
59F：→ kensmile : 因為租稅負擔率數據不同 05/30 22:26
60F：→ kensmile : 稅負重，但擁有完善交通，公共環境 05/30 22:26
61F：→ kensmile : 交通死亡率低 05/30 22:26
62F：→ kensmile : 台灣外部成本其實相當高05/30 22:27
63F：→ kensmile : 造成交通，工安，公共危險，死亡率高05/30 22:27
64F：→ jojojen : 所以日本適合來養老呀 你不會聽人為了賺錢來的XD05/30 22:28
65F：→ kensmile : 隱含的外部成本高，無法反應全民應付成本05/30 22:28
66F：→ kensmile : 我在日本待過，其實日本不一定適合老年人 05/30 22:29
67F：→ b9513227 : 還在崩潰吹中位數喔 05/30 22:29
68F：→ kensmile : 社會保險完善，老人獨立自主05/30 22:29
69F：→ kensmile : 你才崩潰05/30 22:30
70F：→ kensmile : 不看中位數，要看什麼05/30 22:30
71F：→ kensmile : 連統計學都不懂 05/30 22:30
72F：→ jojojen : 說實在我來也是為了玩的，收入扣2成起跳認真工作感 05/30 22:30
73F：→ jojojen : 覺跟北七一樣 05/30 22:30
74F：→ kensmile : 老人獨立自主，年輕人覺得應該05/30 22:31
75F：→ jojojen : 我說的老人當然是有錢老人呀，窮老人在世界各地哪05/30 22:32
76F：→ jojojen : 都不適合05/30 22:32
77F：→ kensmile : 社會變得冷漠，社群連結度差05/30 22:32
78F：→ kensmile : 老實說，現在要住日本，我會猶豫05/30 22:32
79F：推 TIPPK : 如果金錢容許，相信大家移民機會還是比較高05/30 22:36
80F：→ kensmile : 日本只適合旅遊05/30 22:36
81F：→ kensmile : 住久了，台灣人會不習慣 05/30 22:37
82F：→ kensmile : 與其嚮往日本環境，秩序，不如台灣好好整頓 05/30 22:37
83F：推 minazukimaya: 在台灣當資產階級很爽好嗎 為什麼要移民 05/30 22:37
84F：→ minazukimaya: 光是社會治安就扣掉90%移民地 再扣掉歐美亞裔問題05/30 22:39
85F：→ minazukimaya: 扣掉日韓不適合女性生活 還能移去哪XD05/30 22:39
86F：→ kensmile : 要移民，我還是會以美國為主05/30 22:39
87F：→ minazukimaya: 根本就只有新加坡可以移啦....還要不在意政治制度05/30 22:40
88F：→ kensmile : 但是現在沒機會 05/30 22:40
89F：→ kensmile : 依親行不通了 05/30 22:40
90F：→ minazukimaya: 有想過為什麼一堆台美雙重國籍的最後都住台灣嗎...05/30 22:40
91F：→ juven030129 : 台灣人嚮往日本環境歸嚮往，沒有幾個願意拿錢或自05/30 22:45
92F：→ juven030129 : 己的方便出來換的05/30 22:45
93F：→ kensmile : 日本人很難相處，言不由衷的很多 05/30 22:46
94F：噓 q135q135 : 用可支配所得比較不客觀？ 05/30 22:46
95F：→ kensmile : 排外性格，永遠不會改變 05/30 22:46
96F：→ kensmile : 可支配所得本來就不客觀05/30 22:47
97F：→ kensmile : 還要我解釋？05/30 22:47
98F：→ kensmile : 它不能反應真實的收入05/30 22:48
99F：→ kensmile : 它只能反應你稅後所得05/30 22:48
100F：→ kensmile : 這系列討論文，就是談日本台灣所得變化05/30 22:49
101F：→ kensmile : 中位數所得最準，平均數據，根本沒意義05/30 22:50
102F：→ yoyun10121 : 又回頭跳針443萬這個非典型就業全排除的數字了, 前05/30 22:51
103F：→ yoyun10121 : 面都解釋多少篇了 05/30 22:51
104F：→ b9513227 : 笑死 前面多少篇講了日本就是把4成窮鬼排除 05/30 22:52
105F：→ b9513227 : 信仰崩潰很難受嗎 嘻嘻 05/30 22:53
眼睛是用來看的
誰在提443萬
我講的是中位數366萬
你股票賠錢
也不需要崩潰吧
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 22:55:11
106F：→ yoyun10121 : 同樣排除非典型就業的樣本, 居然有人以為改成中位數 05/30 22:57
107F：→ yoyun10121 : 就很好沒問題XDD 05/30 22:57
108F：→ b9513227 : 我幹嘛崩潰啊 中位數灌水的又不是台灣 嘻嘻 05/30 22:58
沒有排除
這篇就講了
https://career-theory.net/nenshu-chuouchi-118888#index04
一堆人給你錯誤訊息
真搞笑
如果排除非正式
中位數所得更高
達417萬日圓
你到底有沒有懂
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 23:04:19
109F：推 dream1124 : 幫推 整串看下來的感想跟你差不多。05/30 23:04
110F：→ dream1124 : 就是兩國統計上差不多，因此有些人說板友不凖叫好05/30 23:06
確實
日本統計和台灣統計
其實就差不多
然後台灣人自己腦補
日本只統計典型就業
其實胡說八道
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 23:08:05
111F：→ dream1124 : 而我倒想問明明差不多的東西為啥非要說是屌打05/30 23:06
112F：噓 fisher6879 : 拉開看就知道了，從被屌打到超越，承認台灣超猛很難05/30 23:07
猛個屁
你先看你收入，資產多少
113F：→ fisher6879 : ？05/30 23:07
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 23:08:57
114F：→ yoyun10121 : 你那個比較數字反而才證明那中位數完全失真, 3X%派05/30 23:09
我肯定你不懂日文
內文都沒看
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 23:10:20
115F：→ yoyun10121 : 遣中位數爆低了2.5倍, 結果根本無法反應在中位數上05/30 23:10
兩者數據比例又不同
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 23:11:05
116F：→ yoyun10121 : 我看你肯定不懂統計, 連以前為什麼要用中位數都不知05/30 23:10
117F：→ yoyun10121 : 道05/30 23:10
118F：→ yoyun10121 : 派遣低薪在日本早就不是什麼極端樣本了, 用中位數來05/30 23:11
119F：→ yoyun10121 : 排除反而才是灌水05/30 23:12
日本派遣比例37%
正式員工比例63%
正式員工中位數417萬
全體中位數366萬
合理啊
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 23:14:02
120F：→ jojojen : 大家講工作賺錢當然是看稅後呀，又不是來養老純享05/30 23:13
121F：→ jojojen : 受公共設施的05/30 23:13
其實如果看稅後
未來年金保險的現金流量
也要計算
台灣年金保險收入
差日本太多了
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 23:18:35
122F：→ juven030129 : 台日年金保險的提繳率應該有差，日本厚生是提大概05/30 23:32
123F：→ juven030129 : 10%吧？一半雇主負擔一半個人強制被提，台灣新制勞05/30 23:32
124F：→ juven030129 : 退是基本雇主6%，自提最高是可以到6%，但很多人選05/30 23:32
125F：→ juven030129 : 擇不自提；相信日本退休年金是領比較多，但日本老05/30 23:32
126F：→ juven030129 : 人勞參率也比台灣高很多，不知道為何在年金比較多05/30 23:32
127F：→ juven030129 : 的情況下，老人要工作的比率還比較多呢？05/30 23:32
因為日本服務業盛行
非常缺工
超市一堆定時社員
都是老人
70歲以上工作的比例很高
這些人工作時數不多
所以非典型就業總收入
當然就不高
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 23:39:11
128F：噓 cityhunter04: 你自己不去做科技業的，怪誰啊？05/30 23:47
幹嘛去科技業
收租就比你高了
我不用奴，但你要奴
還要長時間工作
好個屁
※ 編輯: kensmile (101.12.113.45 臺灣), 05/30/2024 23:49:42
129F：推 kenmore : 自殺率應該可以看出端倪 05/31 04:27
130F：噓 shadowpriest: 不談可支配所得 還在逃避XD 05/31 07:48
131F：推 hentor : 以前看不到日本車尾燈，現在可以討論誰比較強。 05/31 08:29
132F：推 zukigo : 在台灣不是科技業想賺大錢就只能去青島了 05/31 10:34
133F：推 dream1124 : 上面講啦，要談可支配所得，那年金保險收入也要考慮 05/31 12:18
134F：→ dream1124 : 然後就像前面文說的，台灣只是錢第一把很多事外部化 05/31 12:18
135F：→ dream1124 : 如果在某些共同追求的事情上要達到一致的成果 05/31 12:19
136F：→ dream1124 : 那台灣剩下來實質可支配的所得也高不到哪裡去了 05/31 12:19
137F：→ dream1124 : 至於覺得從明顯落後到能比高下是種進步者，也不妨 05/31 12:21
138F：→ dream1124 : 看看日本這一兩年的匯率變化，若非這樣又還好了。 05/31 12:21
139F：→ dream1124 : 說來說去還是老話：明明頂多就差不多，不必急分高下 05/31 12:23
140F：→ HotAirFlow : 樓上想表達什麼？可支配所得已經是所得再分配後的數 05/31 12:32
141F：→ HotAirFlow : 子了，家庭繳稅跟社保，與得到各種補助淨貼年金等等 05/31 12:32
142F：→ HotAirFlow : 人均國民可支配所得台灣已追過日韓，要政府收入多一 05/31 12:41
143F：→ HotAirFlow : 些來改善環境，就得把所得從企業或家庭部門挪一些過 05/31 12:41
144F：→ HotAirFlow : 去，那就是部門之間所得分配的問題了 05/31 12:41
145F：推 yukai1216 : 推這篇 真實數據分析 05/31 13:35
146F：→ yukai1216 : 台灣這幾年進步很大沒錯！！但要笑日本人窮還太早 05/31 13:36
147F：→ yukai1216 : 日本是從19世紀末贏到現在，台灣人實領薪水還是沒有 05/31 13:37
148F：→ yukai1216 : 超越日本 05/31 13:37
149F：→ yukai1216 : 現在是半導體業領先日本 不代表舉國贏過日本 05/31 13:39
150F：推 yukai1216 : 追上日本怎麼會變成屌打日本？ 05/31 13:42
151F：推 Ghamu : 老實講台灣薪資統計有偏誤 實際薪資一定更高 有太多 05/31 23:10
152F：→ Ghamu : 中小企業透過親戚領低薪當員工來節稅了 05/31 23:10
153F：→ Ghamu : 上次聽到一家年營收破億的公司 他們拆成兩家公司 找 05/31 23:11
154F：→ Ghamu : 叔叔伯伯當員工報最低薪資 05/31 23:11
155F：→ Ghamu : 實際員工不到10人 05/31 23:12