作者kensmile (高雄很赞)
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标题Re: [心得] 各国平均薪资 台湾排第12
时间Thu May 30 21:43:37 2024
这几年台湾贫富差距变大
看平均薪资数据
有何意义
高科技产业高薪
拉高平均而已
看中位数才准确
2023年日本全体
个人年收入中位数
是366万日元
平均年收入是443万日元
https://career-theory.net/nenshu-chuouchi-118888
中位数所得366万日元
约77万台币
2022年台湾薪资中位数，男性55.7万元
女性48.1万元
日本男女中位数所得
男生418万日元
女生334万日元
就名目所得中位数比较
日本还是比台湾高很多
尤其是男生
https://career-theory.net/nenshu-chuouchi-118888#index02
日本租税负担率是34.1%
这税负相当高
所以用可支配所得比较
不客观
另外用ppp来比较高低
个人认为也不客观
购买力平价不适合用综合物价
另外汇率波动会失真
这一年日币波动就太大
就平均数据
台湾和日本差不多
就中位数数据
日本的中产阶级
还是很稳
相比之下
台湾更呈现两极
归功於日本产业很多元
虽然科技业停滞不前
但不表示没有进步
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.113.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1717076621.A.0EE.html
1F：→ opop1132 : 结论：在台湾不是电资医牙准备投胎刷首抽05/30 21:45
2F：→ as80110680 : 日韩把非典型就业的部份给剃除，然後你看了还说看这05/30 21:45
3F：→ as80110680 : 个才准，台湾真的就是吃了不会做数据的亏05/30 21:46
日本中位数统计
并没有排除
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 21:47:16
4F：推 blessman520 : 十多年前是吊打台湾好几条街 现在惨到小赢...05/30 21:46
5F：→ HotAirFlow : 我在上一篇有贴收入中位数啊，日韩还可能高估05/30 21:47
请看文章来源
这篇数据比较准确
6F：→ blessman520 : 台湾那个中位数不用课税 日本20趴起 又缩小差距惹05/30 21:47
7F：推 TIPPK : 感觉蛮怪的，台湾经济纸面上非常好，怎麽生育率跟韩05/30 21:47
8F：→ TIPPK : 国抢1，自杀跟日本互搏05/30 21:47
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 21:49:11
9F：→ yuan64198 : 前几篇有提到日韩非正式员工比例较高的因素 如果算05/30 21:48
10F：→ yuan64198 : 进去日本不见得收入比较高05/30 21:48
11F：→ mytropicfish: 日本真的没有进步 30年原地踏步05/30 21:49
12F：→ eloveswa : 你惨了05/30 21:49
13F：→ eloveswa : 生育率跟经济没啥关系吧 新加坡经济更好 生育率一05/30 21:49
14F：→ eloveswa : 样倒数05/30 21:49
15F：→ HotAirFlow : 准确的意思是？没标准化的数字很难跨国比较 05/30 21:50
16F：→ yuan64198 : 也不太懂为何比较可支配所得不客观 拿到手的钱才是 05/30 21:51
17F：→ HotAirFlow : 抽样统计有其选定范围，看主要工作，然後是税前 05/30 21:51
18F：→ yuan64198 : 钱啊 一样的收入在加州跟在德州很可能就是天与地的05/30 21:51
19F：→ yuan64198 : 差别05/30 21:51
20F：→ kensmile : 这资料来自厚生省，国税单位05/30 21:51
21F：推 mytropicfish: 税跟PPP不考虑...台湾的生活优势就是低税低物价05/30 21:51
22F：→ HotAirFlow : 日本非典劳工很多，有无包括，直接比中位数还是怪 05/30 21:52
23F：→ HotAirFlow : 日本给OECD的劳动统计资料也是厚生省提供的 05/30 21:53
24F：→ mytropicfish: 建议你去查人口年龄中位数 就知道日本税为何那麽重05/30 21:53
25F：→ mytropicfish: 日本养一堆老人 所以负担很重 非战之罪05/30 21:53
26F：→ TIPPK : 以台湾目前人口分布，高税也是很快会来05/30 21:53
27F：→ TIPPK : 感觉都是陷入死循环 05/30 21:54
28F：→ HotAirFlow : OECD是整理资料窗口，尽可能标准化，是跟各国政府拿 05/30 21:54
29F：→ HotAirFlow : 台湾跟韩国的劳动人口也是快速减少吧，这点很惨 05/30 21:54
30F：推 minazukimaya: 东亚三国都要靠外劳~05/30 21:56
32F：推 minazukimaya: 台湾综所税占比长年稳定在20%上下 但营所税已从10年05/30 21:58
33F：→ minazukimaya: 前的占比20%上升到30%了 再加上财政稳定度很高 低负05/30 21:58
34F：→ minazukimaya: 债 看不出来要加税的理由 (虽然租税负担率超级低)05/30 21:59
35F：→ RozenMaiden : 文中有说非正规社员年收中位数只有162万 差了250万05/30 21:59
36F：→ minazukimaya: 不过只要营所税一直成长 台湾的财政就会很健康05/30 21:59
38F：→ minazukimaya: 这几年债务占GDP都是稳定下降 IMF预测到2029会低到 05/30 22:00
39F：→ minazukimaya: 13.3% 这麽低的债务真的很奇怪就是了 05/30 22:01
40F：嘘 SUPER22K : 台湾其实很有举债空间做投资05/30 22:02
41F：→ GigiBuffon : 台湾人就超怕政府借钱 我也搞不懂为什麽05/30 22:02
42F：推 minazukimaya: 媒体三不五时就洗台湾债务过高要破产 我也不懂XD05/30 22:03
43F：→ minazukimaya: 大多数民众都觉得政府穷 要是发国债不就显得更穷吗05/30 22:04
44F：→ GigiBuffon : 各种数据看一看会觉得纯看财政健全的话 没几个国家 05/30 22:07
45F：→ GigiBuffon : 比台湾强吧 05/30 22:07
46F：→ niwatori : 台湾就真的科技类薪资有起来而已，系统厂都屌打传05/30 22:13
47F：→ niwatori : 产和服务业了05/30 22:13
48F：推 w60904max : 台湾的房价好像就起到内债的作用了 经济火车头05/30 22:15
49F：→ TIPPK : 这样看劳保负债最後怎麽解，毕竟出生越少相信对国家 05/30 22:16
50F：→ TIPPK : 问题越大 05/30 22:16
51F：→ Brioni : 不怕举债的话政府哪会怕公部门退休金发不出来 05/30 22:18
52F：→ Brioni : 看军公教年改就知道，政府为了省一年一百多亿真的拼05/30 22:19
53F：→ Brioni : 了05/30 22:19
54F：→ Brioni : 但後来不知怎麽变成台电一年亏2500亿好像没在怕05/30 22:20
55F：→ minazukimaya: 其实政府还真的有能力举债打消社会安全捐的缺口05/30 22:23
56F：→ minazukimaya: 但要不要这麽作是政治问题 不是财政问题05/30 22:23
57F：→ jojojen : 用可支配所得比较不客观0.0 第一次看到觉得拿到手05/30 22:25
58F：→ jojojen : 的钱不客观的…..05/30 22:25
59F：→ kensmile : 因为租税负担率数据不同 05/30 22:26
60F：→ kensmile : 税负重，但拥有完善交通，公共环境 05/30 22:26
61F：→ kensmile : 交通死亡率低 05/30 22:26
62F：→ kensmile : 台湾外部成本其实相当高05/30 22:27
63F：→ kensmile : 造成交通，工安，公共危险，死亡率高05/30 22:27
64F：→ jojojen : 所以日本适合来养老呀 你不会听人为了赚钱来的XD05/30 22:28
65F：→ kensmile : 隐含的外部成本高，无法反应全民应付成本05/30 22:28
66F：→ kensmile : 我在日本待过，其实日本不一定适合老年人 05/30 22:29
67F：→ b9513227 : 还在崩溃吹中位数喔 05/30 22:29
68F：→ kensmile : 社会保险完善，老人独立自主05/30 22:29
69F：→ kensmile : 你才崩溃05/30 22:30
70F：→ kensmile : 不看中位数，要看什麽05/30 22:30
71F：→ kensmile : 连统计学都不懂 05/30 22:30
72F：→ jojojen : 说实在我来也是为了玩的，收入扣2成起跳认真工作感 05/30 22:30
73F：→ jojojen : 觉跟北七一样 05/30 22:30
74F：→ kensmile : 老人独立自主，年轻人觉得应该05/30 22:31
75F：→ jojojen : 我说的老人当然是有钱老人呀，穷老人在世界各地哪05/30 22:32
76F：→ jojojen : 都不适合05/30 22:32
77F：→ kensmile : 社会变得冷漠，社群连结度差05/30 22:32
78F：→ kensmile : 老实说，现在要住日本，我会犹豫05/30 22:32
79F：推 TIPPK : 如果金钱容许，相信大家移民机会还是比较高05/30 22:36
80F：→ kensmile : 日本只适合旅游05/30 22:36
81F：→ kensmile : 住久了，台湾人会不习惯 05/30 22:37
82F：→ kensmile : 与其向往日本环境，秩序，不如台湾好好整顿 05/30 22:37
83F：推 minazukimaya: 在台湾当资产阶级很爽好吗 为什麽要移民 05/30 22:37
84F：→ minazukimaya: 光是社会治安就扣掉90%移民地 再扣掉欧美亚裔问题05/30 22:39
85F：→ minazukimaya: 扣掉日韩不适合女性生活 还能移去哪XD05/30 22:39
86F：→ kensmile : 要移民，我还是会以美国为主05/30 22:39
87F：→ minazukimaya: 根本就只有新加坡可以移啦....还要不在意政治制度05/30 22:40
88F：→ kensmile : 但是现在没机会 05/30 22:40
89F：→ kensmile : 依亲行不通了 05/30 22:40
90F：→ minazukimaya: 有想过为什麽一堆台美双重国籍的最後都住台湾吗...05/30 22:40
91F：→ juven030129 : 台湾人向往日本环境归向往，没有几个愿意拿钱或自05/30 22:45
92F：→ juven030129 : 己的方便出来换的05/30 22:45
93F：→ kensmile : 日本人很难相处，言不由衷的很多 05/30 22:46
94F：嘘 q135q135 : 用可支配所得比较不客观？ 05/30 22:46
95F：→ kensmile : 排外性格，永远不会改变 05/30 22:46
96F：→ kensmile : 可支配所得本来就不客观05/30 22:47
97F：→ kensmile : 还要我解释？05/30 22:47
98F：→ kensmile : 它不能反应真实的收入05/30 22:48
99F：→ kensmile : 它只能反应你税後所得05/30 22:48
100F：→ kensmile : 这系列讨论文，就是谈日本台湾所得变化05/30 22:49
101F：→ kensmile : 中位数所得最准，平均数据，根本没意义05/30 22:50
102F：→ yoyun10121 : 又回头跳针443万这个非典型就业全排除的数字了, 前05/30 22:51
103F：→ yoyun10121 : 面都解释多少篇了 05/30 22:51
104F：→ b9513227 : 笑死 前面多少篇讲了日本就是把4成穷鬼排除 05/30 22:52
105F：→ b9513227 : 信仰崩溃很难受吗 嘻嘻 05/30 22:53
眼睛是用来看的
谁在提443万
我讲的是中位数366万
你股票赔钱
也不需要崩溃吧
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 22:55:11
106F：→ yoyun10121 : 同样排除非典型就业的样本, 居然有人以为改成中位数 05/30 22:57
107F：→ yoyun10121 : 就很好没问题XDD 05/30 22:57
108F：→ b9513227 : 我干嘛崩溃啊 中位数灌水的又不是台湾 嘻嘻 05/30 22:58
没有排除
这篇就讲了
https://career-theory.net/nenshu-chuouchi-118888#index04
一堆人给你错误讯息
真搞笑
如果排除非正式
中位数所得更高
达417万日圆
你到底有没有懂
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 23:04:19
109F：推 dream1124 : 帮推 整串看下来的感想跟你差不多。05/30 23:04
110F：→ dream1124 : 就是两国统计上差不多，因此有些人说板友不凖叫好05/30 23:06
确实
日本统计和台湾统计
其实就差不多
然後台湾人自己脑补
日本只统计典型就业
其实胡说八道
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 23:08:05
111F：→ dream1124 : 而我倒想问明明差不多的东西为啥非要说是屌打05/30 23:06
112F：嘘 fisher6879 : 拉开看就知道了，从被屌打到超越，承认台湾超猛很难05/30 23:07
猛个屁
你先看你收入，资产多少
113F：→ fisher6879 : ？05/30 23:07
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 23:08:57
114F：→ yoyun10121 : 你那个比较数字反而才证明那中位数完全失真, 3X%派05/30 23:09
我肯定你不懂日文
内文都没看
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 23:10:20
115F：→ yoyun10121 : 遣中位数爆低了2.5倍, 结果根本无法反应在中位数上05/30 23:10
两者数据比例又不同
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 23:11:05
116F：→ yoyun10121 : 我看你肯定不懂统计, 连以前为什麽要用中位数都不知05/30 23:10
117F：→ yoyun10121 : 道05/30 23:10
118F：→ yoyun10121 : 派遣低薪在日本早就不是什麽极端样本了, 用中位数来05/30 23:11
119F：→ yoyun10121 : 排除反而才是灌水05/30 23:12
日本派遣比例37%
正式员工比例63%
正式员工中位数417万
全体中位数366万
合理啊
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 23:14:02
120F：→ jojojen : 大家讲工作赚钱当然是看税後呀，又不是来养老纯享05/30 23:13
121F：→ jojojen : 受公共设施的05/30 23:13
其实如果看税後
未来年金保险的现金流量
也要计算
台湾年金保险收入
差日本太多了
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 23:18:35
122F：→ juven030129 : 台日年金保险的提缴率应该有差，日本厚生是提大概05/30 23:32
123F：→ juven030129 : 10%吧？一半雇主负担一半个人强制被提，台湾新制劳05/30 23:32
124F：→ juven030129 : 退是基本雇主6%，自提最高是可以到6%，但很多人选05/30 23:32
125F：→ juven030129 : 择不自提；相信日本退休年金是领比较多，但日本老05/30 23:32
126F：→ juven030129 : 人劳参率也比台湾高很多，不知道为何在年金比较多05/30 23:32
127F：→ juven030129 : 的情况下，老人要工作的比率还比较多呢？05/30 23:32
因为日本服务业盛行
非常缺工
超市一堆定时社员
都是老人
70岁以上工作的比例很高
这些人工作时数不多
所以非典型就业总收入
当然就不高
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 23:39:11
128F：嘘 cityhunter04: 你自己不去做科技业的，怪谁啊？05/30 23:47
干嘛去科技业
收租就比你高了
我不用奴，但你要奴
还要长时间工作
好个屁
※ 编辑: kensmile (101.12.113.45 台湾), 05/30/2024 23:49:42
129F：推 kenmore : 自杀率应该可以看出端倪 05/31 04:27
130F：嘘 shadowpriest: 不谈可支配所得 还在逃避XD 05/31 07:48
131F：推 hentor : 以前看不到日本车尾灯，现在可以讨论谁比较强。 05/31 08:29
132F：推 zukigo : 在台湾不是科技业想赚大钱就只能去青岛了 05/31 10:34
133F：推 dream1124 : 上面讲啦，要谈可支配所得，那年金保险收入也要考虑 05/31 12:18
134F：→ dream1124 : 然後就像前面文说的，台湾只是钱第一把很多事外部化 05/31 12:18
135F：→ dream1124 : 如果在某些共同追求的事情上要达到一致的成果 05/31 12:19
136F：→ dream1124 : 那台湾剩下来实质可支配的所得也高不到哪里去了 05/31 12:19
137F：→ dream1124 : 至於觉得从明显落後到能比高下是种进步者，也不妨 05/31 12:21
138F：→ dream1124 : 看看日本这一两年的汇率变化，若非这样又还好了。 05/31 12:21
139F：→ dream1124 : 说来说去还是老话：明明顶多就差不多，不必急分高下 05/31 12:23
140F：→ HotAirFlow : 楼上想表达什麽？可支配所得已经是所得再分配後的数 05/31 12:32
141F：→ HotAirFlow : 子了，家庭缴税跟社保，与得到各种补助净贴年金等等 05/31 12:32
142F：→ HotAirFlow : 人均国民可支配所得台湾已追过日韩，要政府收入多一 05/31 12:41
143F：→ HotAirFlow : 些来改善环境，就得把所得从企业或家庭部门挪一些过 05/31 12:41
144F：→ HotAirFlow : 去，那就是部门之间所得分配的问题了 05/31 12:41
145F：推 yukai1216 : 推这篇 真实数据分析 05/31 13:35
146F：→ yukai1216 : 台湾这几年进步很大没错！！但要笑日本人穷还太早 05/31 13:36
147F：→ yukai1216 : 日本是从19世纪末赢到现在，台湾人实领薪水还是没有 05/31 13:37
148F：→ yukai1216 : 超越日本 05/31 13:37
149F：→ yukai1216 : 现在是半导体业领先日本 不代表举国赢过日本 05/31 13:39
150F：推 yukai1216 : 追上日本怎麽会变成屌打日本？ 05/31 13:42
151F：推 Ghamu : 老实讲台湾薪资统计有偏误 实际薪资一定更高 有太多 05/31 23:10
152F：→ Ghamu : 中小企业透过亲戚领低薪当员工来节税了 05/31 23:10
153F：→ Ghamu : 上次听到一家年营收破亿的公司 他们拆成两家公司 找 05/31 23:11
154F：→ Ghamu : 叔叔伯伯当员工报最低薪资 05/31 23:11
155F：→ Ghamu : 实际员工不到10人 05/31 23:12