作者onekoni (一貓人我的超人)
看板Stock
標題Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？
時間Sun May 19 11:37:59 2024
※ 引述《yoyotv (幼幼台)》之銘言：
: 先說結論當然可以
: 50正2是追求雙倍績效的台股大盤ETF
: 很適合懶人投資無腦買
: 一般人自身條件好 信貸利率可以談到1~3%之間
: 低利的借貸投資相對風險及報酬 贏面更大
: 50正2年化報酬從成立到今日 仍遠大於信貸利息 尤其近幾年增幅更大 看好未來台股會
一
: 直再創新高買就對了
: https://i.imgur.com/BDuxC09.jpeg
: https://i.imgur.com/321OPrv.jpeg
: 50正2成立至今也是經過多次空頭 經得起考驗
: 2018 -30.8% 中美貿易戰
: 2020 -53.4% covid-19疫情
: 2022 -51.7% 美國停止QE 暴力升息 通膨
: 信貸投資風險主要有
: 1.還不出錢-遇到意外 沒有穩定現金流本金+利息攤還給銀行
: 2.沒強大的心態-自己猜股價高低點 尤其遇空頭大回檔隨市場恐慌情緒砍在相對低點不
敢
: 再買（恐慌情緒可以找當時的閒聊推文感受 什麼天崩地裂 套十年 還會再跌 快逃阿等
等
: ）
: https://i.imgur.com/6xz4g2q.jpeg
: 3.信貸後幾年期間台灣經歷重大系統系風險（戰爭等等）走長期熊市
: 靠信貸開槓桿投資 增加自己的淨資產就是成功的理財操作
: 意見僅供參考 投資買賣自行負責 沒人逼你
討論槓桿ETF時一定要知道幾件事
1.市場最佳槓桿效率
這關係到你投資的市場報酬是高還是低，台灣這幾年13.5%，世界第二。1.5-2倍槓桿是最
佳倍率。但日本在這波復甦之前，最佳倍率是0.5。數據上請自己去看清流君的分析。
超過2倍槓桿效率會開始下滑，意思是不適合無腦歐印長期投資，只適合景氣低點佈局高
點賣出。
2.市場利息耗損
幾倍槓桿代表你向市場融資多少。兩倍槓桿等於你100元向市場借100元。自然要負擔利息
。台灣利息1.875%美國5.25%。槓桿倍率越高利息耗損越多。
3.管理費耗損
00675總費用0.81%
QLD總費用0.91%
這包含了利息成本、追蹤指數成本、經理費用等….
4.槓桿倍率波動耗損
槓桿倍率波動耗損是槓桿倍率的平方。
2倍槓桿=2*2=4倍耗損
3倍槓桿=3*3=9倍耗損
4倍槓桿=4*4=16倍耗損
槓桿倍率越高越有利大漲大跌，越不利盤整。
意識到上面的成本後，才能明白正二為什麼可以在台灣歐印刪app。
因為台灣提供高市場報酬，融資利息低，管理費中等，市場波動劇烈。使你能長期漲多跌
少。
但如果利息提高、市場報酬變少、管理費用上升、或槓桿更大（這目前沒有），就不一定
划算了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.87.179 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1716089881.A.B31.html
1F：推 artisi : 謝謝書卷大05/19 11:40
2F：推 gest7240 : 原來漲成這樣才13.5%喔 沒仔細算過 還好都贏過大盤05/19 11:42
是十年平均大盤13.5
正二大概28-30
贏了1-3%年化
3F：推 sky22485816 :05/19 11:48
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 11:55:52
4F：推 qaz2361 : 而且重點台灣是殖利率很高的市場，很適合正二05/19 11:57
5F：推 billy791122 : 對啊，正二感謝高股息的付出05/19 11:58
6F：推 Kewseq : 不覺得管理費有含利息成本05/19 11:58
7F：→ Kewseq : 利息應該是在遠期期貨上05/19 11:59
總費用那邊
https://i.imgur.com/xKHV7Ah.jpeg
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:01:57
8F：→ Kewseq : 除非經理人借錢去操作正二？05/19 12:00
實際上他應該是每日台指期轉倉
但台指期報價中本來就包含市場對利息的估算
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:03:20
9F：→ Kewseq : 總費用含管理、保管、週轉、雜費05/19 12:04
10F：→ Kewseq : 要怎麼證明有利息這項05/19 12:04
11F：→ Kewseq : 對我的意思是說 你把利息歸在總費用上05/19 12:05
12F：→ Kewseq : 不就很不合理05/19 12:05
嚴格意義上你對。
他每日轉倉買比較貴的期貨原因很多種，市場對利息的估算只佔一小部分。
13F：→ abc0922001 : 都敢信貸買正2了，你覺得他們聽得下去嗎05/19 12:06
14F：推 The4sakenOne: 美國用swap比較多，裡面通常都是利息+markup05/19 12:06
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:12:21
15F：→ w901741 : 費用只是其中一塊，我認為槓桿etf的最大好處是開槓 05/19 12:22
16F：→ w901741 : 桿不用擔心會爆倉，遇到下跌就耐心放著等待上漲就好05/19 12:22
能刪app的策略就是好策略
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:24:55
17F：推 ntuooo : 塊陶 05/19 13:00
18F：推 ChikanDesu : 你說的我不懂 TQQQ歐印 05/19 13:03
19F：→ IBIZA : 我很少看網紅節目，清流君我只看過幾個網路分享比較05/19 13:03
20F：→ IBIZA : 多的，我認為他的分析不行，而且有先射箭再畫靶的問05/19 13:03
21F：→ IBIZA : 題05/19 13:03
22F：推 sky22485816 : 最佳槓桿其實不單純是看報酬率算喔，不考慮波動是 05/19 13:05
23F：→ sky22485816 : 不行的05/19 13:05
是的 看市場報酬只是報酬夠高才能弭平波動耗損
24F：推 ChikanDesu : 不出場波動就不重要05/19 13:06
25F：→ IBIZA : 波動會不會出場，跟你槓桿的方式還有金流有關05/19 13:09
26F：推 SilverRH : 利息成本是反映在期貨價差上 05/19 13:10
27F：→ SilverRH : 前幾年市場上天天逆價差，根本沒有利息成本 05/19 13:10
28F：→ SilverRH : 甚至正二的超額保證金還能買短期票券賺錢 05/19 13:10
29F：推 SilverRH : 而且利息也不是記在費用的帳上，是基金資產的減損05/19 13:13
30F：→ SilverRH : 做美股期就很明顯一季會扣1.25%以上的血05/19 13:13
31F：→ IBIZA : 費用管理跟利率關係不大好嗎，除非你要說什麼都跟利05/19 13:18
32F：→ IBIZA : 率關聯 05/19 13:18
33F：→ IBIZA : 你前文推的，TQQQ跟正二比較，其實就不對，利率怎麼05/19 13:19
34F：→ IBIZA : 反應，跟你槓桿的方式跟操作有關05/19 13:19
35F：推 ryusenming : 正2應該會害一堆投顧沒飯吃 05/19 13:20
36F：→ IBIZA : 打錯，管理費用05/19 13:21
37F：推 SilverRH : 期貨價格反應無風險利率的前提是交易人知道期貨價格05/19 13:21
38F：→ SilverRH : 不如定存而且市場可以有效率的套利05/19 13:21
39F：→ SilverRH : 台股光賣出抽稅就千分之三了，還有殭屍反一無腦空 05/19 13:22
40F：→ SilverRH : 假設有逆價差是要賣出現貨買進期貨，這個交易至少要 05/19 13:24
41F：→ SilverRH : 千分之五以上的成本，套利十分困難05/19 13:24
42F：→ SilverRH : 還有管理費用是經理費、保管費、指數授權費、交易手05/19 13:25
43F：→ SilverRH : 續費等等，跟利率沒關係，剛剛有說明了05/19 13:25
44F：推 fgkor123 : etf有時還能借券收利息資金成本超低 05/19 13:47
45F：推 boombastick : 槓桿最佳比例就是事後論而已，那過去資料推估最佳05/19 13:48
46F：→ boombastick : 槓桿，誰知道未來準不準05/19 13:48
確實，投資沒有保證賺的
47F：推 benben994 : 你的台灣大盤是含息還是不含05/19 14:13
含息
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 15:09:44
48F：推 ShibuyaRin : 會怕就買一部分05/19 15:47
49F：→ askaa : 這說法有點怪 如果你真會責食 那為何不直接下空單 05/19 16:09
50F：→ askaa : 如果會怕 部感下空單 就應該不擇食 近場 05/19 16:09
51F：→ askaa : 部要把話說一半 這樣心守聽的會沒頭沒尾 05/19 16:09
52F：→ askaa : 已上~peace05/19 16:10
53F：推 billy791122 : 某些人說等大跌再買，現在卻不敢空 05/19 16:30
54F：推 carlos159357: 其實我很好奇，如果正2穩贏的，那所有經理人理專全 05/19 16:38
55F：→ carlos159357: 都推銷正2不就好了？05/19 16:38
正二沒有穩贏但景氣上行格局勝率高大不了套著等紅燈
※ 編輯: onekoni (101.12.26.64 臺灣), 05/19/2024 16:51:54
56F：推 sky22485816 : 因為這些機構不是只看時間內的報酬率 05/19 16:54
57F：→ sky22485816 : 通常看的是資產 報酬/波動 之間的比例 05/19 16:55
58F：→ sky22485816 : 他們會更慎重對待資產下行的風險 05/19 16:57
59F：→ icelaw : 正二最大的風險就是大盤下跌超過五成，就有歸0的風 05/19 17:56
60F：→ icelaw : 險 CC
05/19 17:56
正二要跌到下市台股應該毀滅了
61F：→ icelaw : 除非你能保證未來台股都不會下跌 超過50% CC 05/19 17:57
62F：→ w901741 : 呵呵 冰綠賣掉正二少賺多少？ 05/19 17:59
63F：→ w901741 : 又是一個不懂裝懂的發言，大盤-50%，正二也不會歸零 05/19 18:00
64F：→ w901741 : ，難怪你抱不住正二05/19 18:00
65F：推 rfynw : 如果大盤從10000漲到20000再跌回10000，那正2從70 05/19 18:16
66F：→ rfynw : 漲到210會跌到下市的意思XD05/19 18:16
67F：推 jojobret : 大盤跌50%以上正2大概也才跌82、3%，很難歸零啦，就05/19 18:18
68F：→ jojobret : 算大盤像12682崩跌那次跌到80%以上也是跌到90多%左 05/19 18:18
69F：→ jojobret : 右，不懂的就去看大仁哥的文章有關12682崩跌那篇 05/19 18:18
70F：→ w901741 : 原來冰綠是這樣的意思，看來大盤如果從現在的價位跌 05/19 18:19
71F：→ w901741 : 回到2020年疫情最低點，正二會歸零XDXD 05/19 18:19
72F：→ w901741 : 2020年最低點正二沒歸零，從現在跌回到那個時候會歸 05/19 18:20
73F：→ w901741 : 零，神邏輯XD 05/19 18:20
74F：→ jo4 : 正二就是穩贏 金融買到稅線後 全壓正2 05/19 18:37
75F：推 BRANFORD : 冰綠以前就被糾正過 不是故意的就是不受教 05/19 18:40
76F：推 imcar : 我還記得冰綠經典投資, 一翻正就一鍵出清正205/19 18:46
77F：噓 artisi : 冰綠專長法律應該是文組!不意外05/19 18:52
78F：→ artisi : 算報酬率對她太難 05/19 18:52
79F：推 APC : 某樓還在龜苓膏，先去佔領證交所讓股市每天跌幅超過 05/19 20:00
80F：→ APC : 20% 好不好 05/19 20:00
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 21:10:09
81F：推 nthukos : 第一，就算大盤下跌50%，理論上正二也不會歸零 05/20 10:21
82F：→ nthukos : 剛剛前面推文解釋了就不多說，其次沒有人能保證 05/20 10:21
83F：→ nthukos : 大盤會不會跌超過50%，每個人投資的風險本來就要 05/20 10:22
84F：→ nthukos : 自己評估能否負擔，10成資金做大盤指數ETF 05/20 10:22
85F：→ nthukos : 跟五成資金作正二，重點還是回到資產配置跟曝險比例 05/20 10:23
86F：推 s240616 : 突然覺得 槓桿直接在台灣買就好了，以今天的價錢 67 10/20 12:16
87F：→ s240616 : 5屌打qld 10/20 12:16