作者onekoni (一猫人我的超人)
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标题Re: [标的] 信贷150万all in台湾50正二可行吗？
时间Sun May 19 11:37:59 2024
※ 引述《yoyotv (幼幼台)》之铭言：
: 先说结论当然可以
: 50正2是追求双倍绩效的台股大盘ETF
: 很适合懒人投资无脑买
: 一般人自身条件好 信贷利率可以谈到1~3%之间
: 低利的借贷投资相对风险及报酬 赢面更大
: 50正2年化报酬从成立到今日 仍远大於信贷利息 尤其近几年增幅更大 看好未来台股会
一
: 直再创新高买就对了
: https://i.imgur.com/BDuxC09.jpeg
: https://i.imgur.com/321OPrv.jpeg
: 50正2成立至今也是经过多次空头 经得起考验
: 2018 -30.8% 中美贸易战
: 2020 -53.4% covid-19疫情
: 2022 -51.7% 美国停止QE 暴力升息 通膨
: 信贷投资风险主要有
: 1.还不出钱-遇到意外 没有稳定现金流本金+利息摊还给银行
: 2.没强大的心态-自己猜股价高低点 尤其遇空头大回档随市场恐慌情绪砍在相对低点不
敢
: 再买（恐慌情绪可以找当时的闲聊推文感受 什麽天崩地裂 套十年 还会再跌 快逃阿等
等
: ）
: https://i.imgur.com/6xz4g2q.jpeg
: 3.信贷後几年期间台湾经历重大系统系风险（战争等等）走长期熊市
: 靠信贷开杠杆投资 增加自己的净资产就是成功的理财操作
: 意见仅供参考 投资买卖自行负责 没人逼你
讨论杠杆ETF时一定要知道几件事
1.市场最佳杠杆效率
这关系到你投资的市场报酬是高还是低，台湾这几年13.5%，世界第二。1.5-2倍杠杆是最
佳倍率。但日本在这波复苏之前，最佳倍率是0.5。数据上请自己去看清流君的分析。
超过2倍杠杆效率会开始下滑，意思是不适合无脑欧印长期投资，只适合景气低点布局高
点卖出。
2.市场利息耗损
几倍杠杆代表你向市场融资多少。两倍杠杆等於你100元向市场借100元。自然要负担利息
。台湾利息1.875%美国5.25%。杠杆倍率越高利息耗损越多。
3.管理费耗损
00675总费用0.81%
QLD总费用0.91%
这包含了利息成本、追踪指数成本、经理费用等….
4.杠杆倍率波动耗损
杠杆倍率波动耗损是杠杆倍率的平方。
2倍杠杆=2*2=4倍耗损
3倍杠杆=3*3=9倍耗损
4倍杠杆=4*4=16倍耗损
杠杆倍率越高越有利大涨大跌，越不利盘整。
意识到上面的成本後，才能明白正二为什麽可以在台湾欧印删app。
因为台湾提供高市场报酬，融资利息低，管理费中等，市场波动剧烈。使你能长期涨多跌
少。
但如果利息提高、市场报酬变少、管理费用上升、或杠杆更大（这目前没有），就不一定
划算了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.87.179 (台湾)
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1F：推 artisi : 谢谢书卷大05/19 11:40
2F：推 gest7240 : 原来涨成这样才13.5%喔 没仔细算过 还好都赢过大盘05/19 11:42
是十年平均大盘13.5
正二大概28-30
赢了1-3%年化
3F：推 sky22485816 :05/19 11:48
※ 编辑: onekoni (1.163.87.179 台湾), 05/19/2024 11:55:52
4F：推 qaz2361 : 而且重点台湾是殖利率很高的市场，很适合正二05/19 11:57
5F：推 billy791122 : 对啊，正二感谢高股息的付出05/19 11:58
6F：推 Kewseq : 不觉得管理费有含利息成本05/19 11:58
7F：→ Kewseq : 利息应该是在远期期货上05/19 11:59
总费用那边
https://i.imgur.com/xKHV7Ah.jpeg
※ 编辑: onekoni (1.163.87.179 台湾), 05/19/2024 12:01:57
8F：→ Kewseq : 除非经理人借钱去操作正二？05/19 12:00
实际上他应该是每日台指期转仓
但台指期报价中本来就包含市场对利息的估算
※ 编辑: onekoni (1.163.87.179 台湾), 05/19/2024 12:03:20
9F：→ Kewseq : 总费用含管理、保管、周转、杂费05/19 12:04
10F：→ Kewseq : 要怎麽证明有利息这项05/19 12:04
11F：→ Kewseq : 对我的意思是说 你把利息归在总费用上05/19 12:05
12F：→ Kewseq : 不就很不合理05/19 12:05
严格意义上你对。
他每日转仓买比较贵的期货原因很多种，市场对利息的估算只占一小部分。
13F：→ abc0922001 : 都敢信贷买正2了，你觉得他们听得下去吗05/19 12:06
14F：推 The4sakenOne: 美国用swap比较多，里面通常都是利息+markup05/19 12:06
※ 编辑: onekoni (1.163.87.179 台湾), 05/19/2024 12:12:21
15F：→ w901741 : 费用只是其中一块，我认为杠杆etf的最大好处是开杠 05/19 12:22
16F：→ w901741 : 杆不用担心会爆仓，遇到下跌就耐心放着等待上涨就好05/19 12:22
能删app的策略就是好策略
※ 编辑: onekoni (1.163.87.179 台湾), 05/19/2024 12:24:55
17F：推 ntuooo : 块陶 05/19 13:00
18F：推 ChikanDesu : 你说的我不懂 TQQQ欧印 05/19 13:03
19F：→ IBIZA : 我很少看网红节目，清流君我只看过几个网路分享比较05/19 13:03
20F：→ IBIZA : 多的，我认为他的分析不行，而且有先射箭再画靶的问05/19 13:03
21F：→ IBIZA : 题05/19 13:03
22F：推 sky22485816 : 最佳杠杆其实不单纯是看报酬率算喔，不考虑波动是 05/19 13:05
23F：→ sky22485816 : 不行的05/19 13:05
是的 看市场报酬只是报酬够高才能弭平波动耗损
24F：推 ChikanDesu : 不出场波动就不重要05/19 13:06
25F：→ IBIZA : 波动会不会出场，跟你杠杆的方式还有金流有关05/19 13:09
26F：推 SilverRH : 利息成本是反映在期货价差上 05/19 13:10
27F：→ SilverRH : 前几年市场上天天逆价差，根本没有利息成本 05/19 13:10
28F：→ SilverRH : 甚至正二的超额保证金还能买短期票券赚钱 05/19 13:10
29F：推 SilverRH : 而且利息也不是记在费用的帐上，是基金资产的减损05/19 13:13
30F：→ SilverRH : 做美股期就很明显一季会扣1.25%以上的血05/19 13:13
31F：→ IBIZA : 费用管理跟利率关系不大好吗，除非你要说什麽都跟利05/19 13:18
32F：→ IBIZA : 率关联 05/19 13:18
33F：→ IBIZA : 你前文推的，TQQQ跟正二比较，其实就不对，利率怎麽05/19 13:19
34F：→ IBIZA : 反应，跟你杠杆的方式跟操作有关05/19 13:19
35F：推 ryusenming : 正2应该会害一堆投顾没饭吃 05/19 13:20
36F：→ IBIZA : 打错，管理费用05/19 13:21
37F：推 SilverRH : 期货价格反应无风险利率的前提是交易人知道期货价格05/19 13:21
38F：→ SilverRH : 不如定存而且市场可以有效率的套利05/19 13:21
39F：→ SilverRH : 台股光卖出抽税就千分之三了，还有殭屍反一无脑空 05/19 13:22
40F：→ SilverRH : 假设有逆价差是要卖出现货买进期货，这个交易至少要 05/19 13:24
41F：→ SilverRH : 千分之五以上的成本，套利十分困难05/19 13:24
42F：→ SilverRH : 还有管理费用是经理费、保管费、指数授权费、交易手05/19 13:25
43F：→ SilverRH : 续费等等，跟利率没关系，刚刚有说明了05/19 13:25
44F：推 fgkor123 : etf有时还能借券收利息资金成本超低 05/19 13:47
45F：推 boombastick : 杠杆最佳比例就是事後论而已，那过去资料推估最佳05/19 13:48
46F：→ boombastick : 杠杆，谁知道未来准不准05/19 13:48
确实，投资没有保证赚的
47F：推 benben994 : 你的台湾大盘是含息还是不含05/19 14:13
含息
※ 编辑: onekoni (1.163.87.179 台湾), 05/19/2024 15:09:44
48F：推 ShibuyaRin : 会怕就买一部分05/19 15:47
49F：→ askaa : 这说法有点怪 如果你真会责食 那为何不直接下空单 05/19 16:09
50F：→ askaa : 如果会怕 部感下空单 就应该不择食 近场 05/19 16:09
51F：→ askaa : 部要把话说一半 这样心守听的会没头没尾 05/19 16:09
52F：→ askaa : 已上~peace05/19 16:10
53F：推 billy791122 : 某些人说等大跌再买，现在却不敢空 05/19 16:30
54F：推 carlos159357: 其实我很好奇，如果正2稳赢的，那所有经理人理专全 05/19 16:38
55F：→ carlos159357: 都推销正2不就好了？05/19 16:38
正二没有稳赢但景气上行格局胜率高大不了套着等红灯
※ 编辑: onekoni (101.12.26.64 台湾), 05/19/2024 16:51:54
56F：推 sky22485816 : 因为这些机构不是只看时间内的报酬率 05/19 16:54
57F：→ sky22485816 : 通常看的是资产 报酬/波动 之间的比例 05/19 16:55
58F：→ sky22485816 : 他们会更慎重对待资产下行的风险 05/19 16:57
59F：→ icelaw : 正二最大的风险就是大盘下跌超过五成，就有归0的风 05/19 17:56
60F：→ icelaw : 险 CC
05/19 17:56
正二要跌到下市台股应该毁灭了
61F：→ icelaw : 除非你能保证未来台股都不会下跌 超过50% CC 05/19 17:57
62F：→ w901741 : 呵呵 冰绿卖掉正二少赚多少？ 05/19 17:59
63F：→ w901741 : 又是一个不懂装懂的发言，大盘-50%，正二也不会归零 05/19 18:00
64F：→ w901741 : ，难怪你抱不住正二05/19 18:00
65F：推 rfynw : 如果大盘从10000涨到20000再跌回10000，那正2从70 05/19 18:16
66F：→ rfynw : 涨到210会跌到下市的意思XD05/19 18:16
67F：推 jojobret : 大盘跌50%以上正2大概也才跌82、3%，很难归零啦，就05/19 18:18
68F：→ jojobret : 算大盘像12682崩跌那次跌到80%以上也是跌到90多%左 05/19 18:18
69F：→ jojobret : 右，不懂的就去看大仁哥的文章有关12682崩跌那篇 05/19 18:18
70F：→ w901741 : 原来冰绿是这样的意思，看来大盘如果从现在的价位跌 05/19 18:19
71F：→ w901741 : 回到2020年疫情最低点，正二会归零XDXD 05/19 18:19
72F：→ w901741 : 2020年最低点正二没归零，从现在跌回到那个时候会归 05/19 18:20
73F：→ w901741 : 零，神逻辑XD 05/19 18:20
74F：→ jo4 : 正二就是稳赢 金融买到税线後 全压正2 05/19 18:37
75F：推 BRANFORD : 冰绿以前就被纠正过 不是故意的就是不受教 05/19 18:40
76F：推 imcar : 我还记得冰绿经典投资, 一翻正就一键出清正205/19 18:46
77F：嘘 artisi : 冰绿专长法律应该是文组!不意外05/19 18:52
78F：→ artisi : 算报酬率对她太难 05/19 18:52
79F：推 APC : 某楼还在龟苓膏，先去占领证交所让股市每天跌幅超过 05/19 20:00
80F：→ APC : 20% 好不好 05/19 20:00
※ 编辑: onekoni (1.163.87.179 台湾), 05/19/2024 21:10:09
81F：推 nthukos : 第一，就算大盘下跌50%，理论上正二也不会归零 05/20 10:21
82F：→ nthukos : 刚刚前面推文解释了就不多说，其次没有人能保证 05/20 10:21
83F：→ nthukos : 大盘会不会跌超过50%，每个人投资的风险本来就要 05/20 10:22
84F：→ nthukos : 自己评估能否负担，10成资金做大盘指数ETF 05/20 10:22
85F：→ nthukos : 跟五成资金作正二，重点还是回到资产配置跟曝险比例 05/20 10:23
86F：推 s240616 : 突然觉得 杠杆直接在台湾买就好了，以今天的价钱 67 10/20 12:16
87F：→ s240616 : 5屌打qld 10/20 12:16