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※ 引述《dsrte (把握)》之銘言: : 你給的這個連結,0050 就是元大卓越50基金,5年的報酬率133% : 排在哪裡? 第七頁 我已經很懶得講可比性的問題了。簡單舉一個情境: 如果你把所有的ETF全部丟回測來比報酬率,我想沒有一個ETF可以贏 以期貨為主要標的的加權指數正二或者台灣五十正二槓桿型ETF。 所以這代表其它ETF都是垃圾嗎? 這其實牽涉到1.方法差異 2.標的商品波動率差異 3.部位大小三種。 同樣的,持有商品為股票、期貨、債券的基金,反映在績效與最大回落 都會有顯著的差異,單純只看累積報酬率,並不能公允地說明該方法的代價 也就是你能不能接受槓桿型ETF的最大回落問題。 如果市場的多數並不在乎只想要看累積報酬率最多,那麼造成的應該不是00940之亂 而是2016年就該有00631L之亂了。但事實並非如此,所以這代表什麼? 投資人還是很在乎報酬率與風險回落的平衡,故這種全部混在一起並沒有可比性。 這就跟你可以把00631L跟00675L拿來比,這沒有問題。 但00631L跟0050,以及跟00940比,由於商品差異就截然不同。 我並不認為有可比性,之後這種張飛打岳飛的爭論,我認為毫無意義。 至於: : 選購基金不是賭博和射飛鏢, : 就跟一般人選股一樣,先了解公司過去的經營情況 : 也就是看基本面或是看績效, 看後照鏡開車 : 選購基金等於是選擇一家投資團隊, : 投資人當然是看過去中長期績效, 和近期績效 : 篩選出投資團隊(基金) : 甚麼過去報酬率不等於未來報酬率 : 或是甚麼看後照鏡開車 : 這種其實是話術, 不知是從哪裡開始的 這個也是歷史悠久的碩士論文主題了,比如說: 朱亞琳(1988)《共同基金績效評估之研究》 這是以1976~1986,美國40個開放式基金比較研究,她發現: A. 長期而言,以何種指標衡量績效,無顯著差異。 B. 選股能力與進入時機能力對績效是有影響力。 而且當選股能力及進入時機能力愈高,基金績效會愈好。 C. 以整體績效指標評估基金績效後,在1976~1980表現績優的基金,在 1981~1986年表現並不優,故過去績效並無法保證未來績效。 為什麼? 楊倫詔(2002)《臺灣共同基金替換經理人與基金經理人操作不同基金─ 績效、風險和選股擇時能力之研究》 1. 基金經理人會將本身的投資風格(改變基金風險值)帶入共同基金 也就是說,基金的績效是取決於經理人對於部位與風險的承受度而定 2. 基金績效的改變來自於系統風險 林妤璟(2022)《基金績效指標是否能預測未來基金報酬?台灣基金市場實證》 針對台灣發行的一般型、科技型及中小型等三類型基金進行研究,探討基金績效持續性 評估,結論是歷史績效指標較好的基金,後續投資組合報酬並無顯著大於歷史績效 較差之基金,故基金績效並不具有持續性。 「這些都是學術象牙塔自認做比較回測就寫的垃圾文章吧」 Jack D Schwager(2012),Market Sense and Nonsense: How the Markets Really Work (And How They Don't) 他現在還是一家海外基金ADM Investor Services Diversified Strategies Fund 的基金經理人,現役的。 他就自己說明他平常在幹的事情,模擬回測。 我們就公允地把方法分成三種: a. 只選過去報酬率最佳的避險基金 b. 只選過去報酬率最差的避險基金 c. 平均分配給所有的基金(共23檔) 為了公允起見他還特別找不同方法跟投資標的,比如說裡面有完全delta中立策略 量化追方向的趨勢跟蹤、只做空的指數、財務困難/重整指數、可轉債套利、 新興市場的日本、拉丁、俄羅斯、東歐、亞洲指數、多策略混合指數、 能源類股、科技股、醫療類股指數、事件導向指數。 回測時間是1992~2011,該書2012出版。滿有誠意了。 結果很有趣:過去績效最好的基金,還會輸給平均分散甚至只選最爛的基金。 不論是拿前三年、前五年累積報酬最佳都是一樣的結果。 所以呢,像這樣的說法: : 應徵工作時,A拿出過去一堆優異的學經歷, B甚麼都沒有 : 或是C過去表現平平(大學讀私校), 最近一年表現很好(研究所考上台清交) : D過去表現平平, 現在也是表現平平 : 假如你是老闆, 你會說過去績效不等於未來績效, 或是看後照鏡開車 : 然後押寶B和D ? 這跟擲爻有何區別 : 每個老闆都是錄取A, 然後也會給C一點機會試試, : 因為A的績效一直很穩定,C則最近有顯示出它的潛力 : 然後滾動式檢驗其工作表現 : 很多人都以為買了就是一成不變, 實際上大家都是滾動式檢討, : 先多方篩選, 錄取有潛力的員工(基金), 然後滾動式檢討工作表現 : 不是重壓單一支,也不是單筆進場, 分批進場或是定期定額 : 投資個股, 不也是先做好功課, 了解公司經營情況,再決定要不要投資 : 而且也是有賣出時機, 就是公司績效有問題時 : 並不是買了就不會賣 其實就僅存在你的想像而已。然而想像並不能幫助你理解現實, 特別是現實並不見得跟你想像相符的時候。 以業內基金管理人的角度來說,他也是認為過往基金績效不代表未來績效, 故正常人經常以網站的基金累積報酬率來看,本身就是一種邏輯上的錯誤。 因為對於基金來說,這是一個會互相競爭搶超額報酬率的世界,而所有人績效 看的到,所以當你發現有特定風格/選股/方法論的基金績效優於自己與大盤, 基金公司會做什麼事情? 他們會推出同質的基金來模仿。 然而在上一篇文講到了,一旦方法被發掘並普遍模仿,這個策略就會相對 因為競爭而"擁擠",然而方法的鎖定標的是有限的,僧多粥少會導致熱門方法 的標的利潤下滑。 此外就是這些標的會賺錢,可能源自於剛好基本面對該類股有利。 比如說典型的,因為疫情關係導致的封城、運費飆漲所導致的航運股大漲。 然而解封後市場環境改變,船運類股就不見得能保持上漲的方向。 再來股票型基金大多會有大量的股票現貨,這導致它們先天上就是一個 極度仰賴多頭的環境,如果該市場是呈現像是2020~2021年的多頭暴漲, 而且他是採用追高殺低的趨勢跟隨方式,那它績效就會很好。 然而如果是2010~2017年的台股,長年都是區間,同樣的方法績效會非常差。 因為市場價格就對追高殺低不利。 同樣的,你用delta中立例如雙賣策略,在2012~2017年你績效會很不錯。 然而19年以後,這個方法會吃屎非常的正常,因為價格就已經不是區間。 最後則是風險,我們講過了,主動的卓越績效除了仰賴選股外,也必須要重壓 才可能打敗相對平均分散的ETF與大盤報酬,所以主動基金的績效,其實反映著 經理人偏好高風險重壓的特質,而不見得是選股優異的優勢。 所以這告訴我們什麼? 人其實是天生很容易被誤導的生物,特別是缺乏方法論驗證自己論點歸因的人。 有沒有可能真的有基金管理人長期能打贏大盤。 我不知道,理論上有可能有。然而問題在於,單純以往年績效, 你並不能輕易地分辨它是真的有選股擇時的超額報酬能力,還是說他剛好碰上了 方法上可以賺大錢的好時機。而這兩者最終結果都是可以造成報酬率顯著上升。 然而現在方法能大賺,能代表過去也可以大賺嗎? 不見得,這要看過去市場的價格波動度與類股表現而定。 你要高報酬,不是要在部位上重壓而增加回落風險, 就是採取多因子多策略,但也會擔負過去回測過度擬和, 你只是暴力算出一個剛好可以賺到過去最多錢的最佳解,但這不見得代表 未來價格也有這種特徵。你追求的因子優勢,可能在不久的未來被驗證為幻覺。 這些都是有代價的,但作為基金,這些其實不是重點,重點在於你有沒有話題性 讓投資者誤以為你買了就可以賺錢,並不會意識到那些看不見的成本, 如何在長期中累積成為一筆可觀的錢。 至於如何被避免愚弄又不想花時間,我想就回歸到最基本的。 如果你只想追求市場報酬,那麼ETF就已經夠了,ETF本質就跟業餘運動比賽 或者業餘賭博一樣,你可以贏的前提,就在於你犯的錯誤比競爭者少。 並等待對你有利的時候。特別是你已經知道未來基金績效與過往績效 無明顯相關,但是費用率與權益曲線有顯著的負相關,且超額報酬並不穩定 那麼這就是一個以比成本最低而相對有高IRR的賽局,而不是冒險以高費用 賭有優於大盤的IRR賽局。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1715026346.A.6C0.html ※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/07/2024 04:19:38
1F:推 onekoni : 佛心論證 精彩推 05/07 04:19
2F:推 spike1215 : 感覺怎麼買BRK就好@@,難得有打敗大盤的 05/07 04:29
3F:推 hcwang1126 : 長期打敗 就真的是老巴 特別是股災年 但近年就趨近 05/07 04:39
4F:→ hcwang1126 : 於大盤 05/07 04:39
5F:→ hcwang1126 : 而且他的長期大概很少人超過他 05/07 04:40
6F:推 iversonya : 謝謝分享 05/07 05:05
7F:推 william85 : 推 05/07 05:07
8F:→ william85 : 兩篇文章都學到很多 謝謝~ 05/07 05:07
9F:推 stlinman : 你說的我都認同。但是台股市場效率不像美股(法人有 05/07 05:10
10F:→ stlinman : 內線人脈?法規不完善?)投信認養股、作帳行情…造 05/07 05:10
11F:→ stlinman : 就跑贏大盤(通常是高α值和高β值) 05/07 05:10
12F:推 panda816 : 淺顯易懂 推 05/07 05:22
13F:推 spike1215 : 所以無腦00713這個方法也是不行的嗎… 05/07 05:57
14F:推 spike1215 : 糟糕,有點搞混基金和ETF的定義了 05/07 06:00
15F:推 niou : 推分析 05/07 06:25
16F:推 whitecow : 證明文組的論文就是拿二次數據繼續分析而已 05/07 06:37
17F:推 sonatafm2 : 優質文章 05/07 06:40
18F:推 Dusha : 推 05/07 07:06
19F:推 hikingu : 推 05/07 07:12
20F:推 billeric : 推 05/07 07:12
21F:→ abc0922002 : 巴菲特打敗大盤是因為開槓桿 05/07 07:16
22F:推 Gipmydanger : 清脆 05/07 07:16
23F:→ abc0922002 : 正二2倍槓桿太危險,波克夏1.7倍安心存股 05/07 07:17
24F:推 hirorei : 推 05/07 07:18
25F:推 awss1971 : 推~~尊重機率勝於相信故事 05/07 07:21
26F:推 IanLi : 半夜出好文,可以早上好好細讀 05/07 07:21
27F:推 metallolly : 推。有學到東西! 05/07 07:23
28F:推 ldzaqn : 謝謝 05/07 07:36
29F:推 angelicwing : 簡單講 懶得選股有賺就好就去買ETF 05/07 07:50
30F:推 lung666 : 推 05/07 07:52
31F:推 doubleperson: 推啦 05/07 07:52
32F:→ lluunnaa : 謝謝分享 05/07 07:54
33F:推 happyboy69 : 推推 05/07 07:58
34F:推 Jeff141412 : 推 05/07 08:01
35F:推 Diver123 : 優文 05/07 08:04
36F:推 toko6290 : 推 05/07 08:08
37F:推 saviora : 就不管學界還是業界都證明過往績效不代表未來績效 05/07 08:10
38F:→ saviora : 買由經理人操盤的給他賺手續費不如自己花時間研究 05/07 08:11
39F:→ saviora : 沒時間研究的就買ETF 與其想要乘高浪 05/07 08:11
40F:→ saviora : 不如隨大盤逐流 05/07 08:11
41F:推 garyli : 感謝優文 05/07 08:12
42F:→ dakkon : 我記得有論文算過風險報酬平衡的最佳槓桿倍數落在 05/07 08:15
43F:→ dakkon : 2.4倍上下的樣子,磨損也不會太嚴重,不知道市面上有 05/07 08:15
44F:→ dakkon : 沒有etf是以這個為賣點的,不然正二應該不會有新檔了 05/07 08:16
45F:→ saviora : 那個槓桿還要看是哪個市場 05/07 08:20
46F:推 queencutie : 推! 05/07 08:23
47F:推 redbeanbread: 下跌敢加碼就買 05/07 08:24
48F:推 Robben : 會抱不住就是不夠了解再買什麼 05/07 08:25
49F:推 jp65k6 : 優文 推 05/07 08:31
50F:→ macetyl : 簡單講人力比不過機械,空間比不過時間 05/07 08:36
51F:→ macetyl : 只要是人就會犯錯,想要高報酬拿時間來換 05/07 08:36
52F:推 ahg : 優質 05/07 08:48
53F:推 AirLee : 最簡單的就benchmark大盤0050+正二(主升段) 05/07 08:53
54F:→ AirLee : 資產驚人就VTI/TLT/VNQ/GLD 配一配。 05/07 08:54
55F:推 joy159357 : 總結1.過去績效不等於未來績效2.最好費用率低 05/07 08:55
56F:推 sgxm3 : 您是教授還是業界的研究員嗎?太厲害了。 05/07 08:59
57F:推 SuGK : 好猛 05/07 09:04
58F:推 ckp4131025 : 波克夏也是靠槓桿才能在這麼大的資金打敗大盤 05/07 09:16
59F:推 ingramchen : 必須推 05/07 09:22
60F:推 Jazzgun : 辛苦大大 05/07 09:23
61F:推 cloud6564 : 感謝分享 05/07 09:24
62F:推 juseschen : 說明的淺顯易懂,佩服 05/07 09:27
63F:→ leo6315 : 台股規模>50億基金拉出來跟台灣50比 你就知道這篇文 05/07 09:29
64F:→ leo6315 : 有沒有料了 不要把在地研究當狗屎阿 05/07 09:29
65F:推 kindtaco : 感謝大大的分享 05/07 09:32
66F:推 fatcat1022 : 優質! 05/07 09:35
67F:推 pk655tw : 優文推 謝謝分析突破盲點 05/07 09:49
68F:推 Yamaholic : 優文必須推 05/07 09:51
69F:推 OSDim : wow股版優文 05/07 09:52
70F:推 Lime5566 : 在美股試用的東西套在台股上不見得適用啦 扯一堆其 05/07 10:01
71F:→ Lime5566 : 實績效拿出來看才是真的 05/07 10:01
72F:→ Lime5566 : 適用 05/07 10:01
73F:推 clgai : 同意樓上,拉10年美股基金贏ETF的我記得不到15%還 05/07 10:03
74F:→ clgai : 多少,前提是美國資訊透明,沒漲跌幅限制,常常一 05/07 10:03
75F:→ clgai : 次反應完,台股基金內線、漲跌幅限制影響太多,受 05/07 10:03
76F:→ clgai : 投信買盤影響原比美國那邊大 05/07 10:03
77F:→ Lime5566 : 更不用說境內基金沒有分銷費 前面那篇根本很多似事 05/07 10:04
78F:→ Lime5566 : 而非的東西都是錯的 05/07 10:04
79F:→ Mosin : 說要比績效,就會回到 過去績效不等於未來績效 05/07 10:07
80F:→ Mosin : 萬用 05/07 10:08
81F:推 sgxm3 : 好喔,現在扯不成熟市場主動贏大盤機率高了。或許 05/07 10:10
82F:→ sgxm3 : 吧?但與你何干?有辦法在現在找出未來二十年以上 05/07 10:10
83F:→ sgxm3 : 贏大盤的基金&經理人嗎? 05/07 10:10
84F:推 atpx : 推分享 05/07 10:12
85F:推 metallolly : 結論就是風水輪流轉(是這樣嗎?) 懶人就買乖乖買大盤 05/07 10:16
86F:推 AJE : 感謝分享~~ 05/07 10:21
87F:推 flgg30211 : 正二+915,個人覺得新手年輕人最好的組合 05/07 10:23
88F:→ flgg30211 : 心臟大顆的就正二+733 05/07 10:23
89F:推 Falajack : 認真優文 05/07 10:29
90F:推 alucate : 推,有理有據! 05/07 10:38
91F:推 Arnol : 有料 05/07 10:41
92F:推 griffenchen : 優文 05/07 10:49
93F:推 eie818 : 超級讚 05/07 11:01
94F:推 bustinjieber: 專業 05/07 11:24
95F:推 hensel : 寫這麼多當你個版!? 優文多寫點 05/07 11:34
96F:推 alexarnold86: 很棒的文章~~ 05/07 11:35
97F:推 zzz50126 : 波克夏也有逐漸贏不了標普500的跡象 而且老巴還能讀 05/07 11:55
98F:→ zzz50126 : 財報幾年是未知數 我是覺得凡人直接標普500長期就好 05/07 11:55
99F:推 Julibea : 推優文 05/07 12:02
100F:推 chia0303 : 真是高手 請問moptt怎麼弄白名單啊 我每次都只能把 05/07 12:04
101F:→ chia0303 : 高手黑名單 才比較不會miss 05/07 12:04
102F:→ chia0303 : 但是黑名單好像不太這樣用捏 QQ 05/07 12:04
103F:推 shoppinglin : 提供另一個張飛打岳飛的觀點,如果平常進出個股績效 05/07 12:08
104F:→ shoppinglin : 不太行,又真的不想存ETF,基金你就當作付費把錢給 05/07 12:08
105F:→ shoppinglin : 人去集資操作個股吧,記得去基金平台買就是了 05/07 12:08
106F:→ dsrte : 呵呵 sp500 打不贏費半和nasdaq100 , 0050 也打不贏 05/07 12:15
107F:→ dsrte : 0052 05/07 12:15
108F:→ dsrte : 因為股票上漲的邏輯來自獲利成長,成長最快的產業, 05/07 12:16
109F:→ dsrte : 通常是科技產業 05/07 12:16
110F:→ dsrte : 0050裡面一堆傳產,佔著權重,確不太會成長,跑輸00 05/07 12:18
111F:→ padye : moptt手機可以白名單,iPad不行 05/07 12:18
112F:→ dsrte : 52並不意外 05/07 12:18
113F:→ dsrte : 台股基金通常投資的也是科技股佔多數,怎麼可能跑輸 05/07 12:19
114F:→ dsrte : 0050 05/07 12:19
115F:推 hanhsiangmax: 精彩! 05/07 12:19
116F:→ dsrte : 跑不贏大盤,這種邏輯的根本性錯誤,就是大盤產業跟 05/07 12:21
117F:→ dsrte : 台股基金偏重的產業根本不一樣 05/07 12:21
118F:推 metallolly : 你在公啥小 0050權重最重的是台積電 05/07 12:22
119F:→ dsrte : 就想清楚sp500和費半或nasdaq100的長期績效,怎麼會 05/07 12:23
120F:→ dsrte : 差了好幾倍,再來想台股基金怎麼可能跑輸大盤 ,這 05/07 12:23
121F:→ dsrte : 是根本性錯誤 05/07 12:23
122F:推 shoufatya : 優文 05/07 12:33
123F:推 NicholasTse3: 講的真好 推 05/07 12:34
124F:→ Altair : 同意dsrte 跑贏大盤的基金常常很偏科技&中小型 05/07 12:39
125F:推 addy7533967 : 優質推推 05/07 13:00
126F:推 largeGG : 另一道見解的感覺 05/07 13:02
127F:推 hypoge : 境內基金大部分都是持有科技股 怎麼可能跑輸大盤, 05/07 13:40
128F:→ hypoge : 畢竟大盤裡面還有一些傳產拖油瓶 05/07 13:40
129F:推 rayisgreat : 推推 05/07 13:44
130F:推 sgxm3 : 是啊,跑贏大盤還不簡單?選明星公司或科技業不就 05/07 14:22
131F:→ sgxm3 : 好了?Protégé Partners當年也是這麼想的吧? 05/07 14:22
132F:推 buyoption : 優質文章 05/07 15:19
133F:推 v86861062 : 推推 05/07 16:42
134F:推 vendee : 專業 05/07 18:34
135F:推 gs13010 : 好文!再推 05/07 18:47
136F:推 goldorange : 再推一次qq 05/08 20:32







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