作者midas82539 (喵)
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标题Re: [请益] 续扣0050还是换台股基金
时间Tue May 7 04:12:23 2024
※ 引述《dsrte (把握)》之铭言:
: 你给的这个连结,0050 就是元大卓越50基金,5年的报酬率133%
: 排在哪里? 第七页
我已经很懒得讲可比性的问题了。简单举一个情境:
如果你把所有的ETF全部丢回测来比报酬率,我想没有一个ETF可以赢
以期货为主要标的的加权指数正二或者台湾五十正二杠杆型ETF。
所以这代表其它ETF都是垃圾吗?
这其实牵涉到1.方法差异 2.标的商品波动率差异 3.部位大小三种。
同样的,持有商品为股票、期货、债券的基金,反映在绩效与最大回落
都会有显着的差异,单纯只看累积报酬率,并不能公允地说明该方法的代价
也就是你能不能接受杠杆型ETF的最大回落问题。
如果市场的多数并不在乎只想要看累积报酬率最多,那麽造成的应该不是00940之乱
而是2016年就该有00631L之乱了。但事实并非如此,所以这代表什麽?
投资人还是很在乎报酬率与风险回落的平衡,故这种全部混在一起并没有可比性。
这就跟你可以把00631L跟00675L拿来比,这没有问题。
但00631L跟0050,以及跟00940比,由於商品差异就截然不同。
我并不认为有可比性,之後这种张飞打岳飞的争论,我认为毫无意义。
至於:
: 选购基金不是赌博和射飞镖,
: 就跟一般人选股一样,先了解公司过去的经营情况
: 也就是看基本面或是看绩效, 看後照镜开车
: 选购基金等於是选择一家投资团队,
: 投资人当然是看过去中长期绩效, 和近期绩效
: 筛选出投资团队(基金)
: 甚麽过去报酬率不等於未来报酬率
: 或是甚麽看後照镜开车
: 这种其实是话术, 不知是从哪里开始的
这个也是历史悠久的硕士论文主题了,比如说:
朱亚琳(1988)《共同基金绩效评估之研究》
这是以1976~1986,美国40个开放式基金比较研究,她发现:
A. 长期而言,以何种指标衡量绩效,无显着差异。
B. 选股能力与进入时机能力对绩效是有影响力。
而且当选股能力及进入时机能力愈高,基金绩效会愈好。
C. 以整体绩效指标评估基金绩效後,在1976~1980表现绩优的基金,在
1981~1986年表现并不优,故过去绩效并无法保证未来绩效。
为什麽?
杨伦诏(2002)《台湾共同基金替换经理人与基金经理人操作不同基金─
绩效、风险和选股择时能力之研究》
1. 基金经理人会将本身的投资风格(改变基金风险值)带入共同基金
也就是说,基金的绩效是取决於经理人对於部位与风险的承受度而定
2. 基金绩效的改变来自於系统风险
林妤璟(2022)《基金绩效指标是否能预测未来基金报酬?台湾基金市场实证》
针对台湾发行的一般型、科技型及中小型等三类型基金进行研究,探讨基金绩效持续性
评估,结论是历史绩效指标较好的基金,後续投资组合报酬并无显着大於历史绩效
较差之基金,故基金绩效并不具有持续性。
「这些都是学术象牙塔自认做比较回测就写的垃圾文章吧」
Jack D Schwager(2012),Market Sense and Nonsense: How the Markets Really
Work (And How They Don't)
他现在还是一家海外基金ADM Investor Services Diversified Strategies Fund
的基金经理人,现役的。
他就自己说明他平常在干的事情,模拟回测。
我们就公允地把方法分成三种:
a. 只选过去报酬率最佳的避险基金
b. 只选过去报酬率最差的避险基金
c. 平均分配给所有的基金(共23档)
为了公允起见他还特别找不同方法跟投资标的,比如说里面有完全delta中立策略
量化追方向的趋势跟踪、只做空的指数、财务困难/重整指数、可转债套利、
新兴市场的日本、拉丁、俄罗斯、东欧、亚洲指数、多策略混合指数、
能源类股、科技股、医疗类股指数、事件导向指数。
回测时间是1992~2011,该书2012出版。满有诚意了。
结果很有趣:过去绩效最好的基金,还会输给平均分散甚至只选最烂的基金。
不论是拿前三年、前五年累积报酬最佳都是一样的结果。
所以呢,像这样的说法:
: 应徵工作时,A拿出过去一堆优异的学经历, B甚麽都没有
: 或是C过去表现平平(大学读私校), 最近一年表现很好(研究所考上台清交)
: D过去表现平平, 现在也是表现平平
: 假如你是老板, 你会说过去绩效不等於未来绩效, 或是看後照镜开车
: 然後押宝B和D ? 这跟掷爻有何区别
: 每个老板都是录取A, 然後也会给C一点机会试试,
: 因为A的绩效一直很稳定,C则最近有显示出它的潜力
: 然後滚动式检验其工作表现
: 很多人都以为买了就是一成不变, 实际上大家都是滚动式检讨,
: 先多方筛选, 录取有潜力的员工(基金), 然後滚动式检讨工作表现
: 不是重压单一支,也不是单笔进场, 分批进场或是定期定额
: 投资个股, 不也是先做好功课, 了解公司经营情况,再决定要不要投资
: 而且也是有卖出时机, 就是公司绩效有问题时
: 并不是买了就不会卖
其实就仅存在你的想像而已。然而想像并不能帮助你理解现实,
特别是现实并不见得跟你想像相符的时候。
以业内基金管理人的角度来说,他也是认为过往基金绩效不代表未来绩效,
故正常人经常以网站的基金累积报酬率来看,本身就是一种逻辑上的错误。
因为对於基金来说,这是一个会互相竞争抢超额报酬率的世界,而所有人绩效
看的到,所以当你发现有特定风格/选股/方法论的基金绩效优於自己与大盘,
基金公司会做什麽事情?
他们会推出同质的基金来模仿。
然而在上一篇文讲到了,一旦方法被发掘并普遍模仿,这个策略就会相对
因为竞争而"拥挤",然而方法的锁定标的是有限的,僧多粥少会导致热门方法
的标的利润下滑。
此外就是这些标的会赚钱,可能源自於刚好基本面对该类股有利。
比如说典型的,因为疫情关系导致的封城、运费飙涨所导致的航运股大涨。
然而解封後市场环境改变,船运类股就不见得能保持上涨的方向。
再来股票型基金大多会有大量的股票现货,这导致它们先天上就是一个
极度仰赖多头的环境,如果该市场是呈现像是2020~2021年的多头暴涨,
而且他是采用追高杀低的趋势跟随方式,那它绩效就会很好。
然而如果是2010~2017年的台股,长年都是区间,同样的方法绩效会非常差。
因为市场价格就对追高杀低不利。
同样的,你用delta中立例如双卖策略,在2012~2017年你绩效会很不错。
然而19年以後,这个方法会吃屎非常的正常,因为价格就已经不是区间。
最後则是风险,我们讲过了,主动的卓越绩效除了仰赖选股外,也必须要重压
才可能打败相对平均分散的ETF与大盘报酬,所以主动基金的绩效,其实反映着
经理人偏好高风险重压的特质,而不见得是选股优异的优势。
所以这告诉我们什麽?
人其实是天生很容易被误导的生物,特别是缺乏方法论验证自己论点归因的人。
有没有可能真的有基金管理人长期能打赢大盘。
我不知道,理论上有可能有。然而问题在於,单纯以往年绩效,
你并不能轻易地分辨它是真的有选股择时的超额报酬能力,还是说他刚好碰上了
方法上可以赚大钱的好时机。而这两者最终结果都是可以造成报酬率显着上升。
然而现在方法能大赚,能代表过去也可以大赚吗?
不见得,这要看过去市场的价格波动度与类股表现而定。
你要高报酬,不是要在部位上重压而增加回落风险,
就是采取多因子多策略,但也会担负过去回测过度拟和,
你只是暴力算出一个刚好可以赚到过去最多钱的最佳解,但这不见得代表
未来价格也有这种特徵。你追求的因子优势,可能在不久的未来被验证为幻觉。
这些都是有代价的,但作为基金,这些其实不是重点,重点在於你有没有话题性
让投资者误以为你买了就可以赚钱,并不会意识到那些看不见的成本,
如何在长期中累积成为一笔可观的钱。
至於如何被避免愚弄又不想花时间,我想就回归到最基本的。
如果你只想追求市场报酬,那麽ETF就已经够了,ETF本质就跟业余运动比赛
或者业余赌博一样,你可以赢的前提,就在於你犯的错误比竞争者少。
并等待对你有利的时候。特别是你已经知道未来基金绩效与过往绩效
无明显相关,但是费用率与权益曲线有显着的负相关,且超额报酬并不稳定
那麽这就是一个以比成本最低而相对有高IRR的赛局,而不是冒险以高费用
赌有优於大盘的IRR赛局。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.100.244 (台湾)
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※ 编辑: midas82539 (114.32.100.244 台湾), 05/07/2024 04:19:38
1F:推 onekoni : 佛心论证 精彩推 05/07 04:19
2F:推 spike1215 : 感觉怎麽买BRK就好@@,难得有打败大盘的 05/07 04:29
3F:推 hcwang1126 : 长期打败 就真的是老巴 特别是股灾年 但近年就趋近 05/07 04:39
4F:→ hcwang1126 : 於大盘 05/07 04:39
5F:→ hcwang1126 : 而且他的长期大概很少人超过他 05/07 04:40
6F:推 iversonya : 谢谢分享 05/07 05:05
7F:推 william85 : 推 05/07 05:07
8F:→ william85 : 两篇文章都学到很多 谢谢~ 05/07 05:07
9F:推 stlinman : 你说的我都认同。但是台股市场效率不像美股(法人有 05/07 05:10
10F:→ stlinman : 内线人脉?法规不完善?)投信认养股、作帐行情…造 05/07 05:10
11F:→ stlinman : 就跑赢大盘(通常是高α值和高β值) 05/07 05:10
12F:推 panda816 : 浅显易懂 推 05/07 05:22
13F:推 spike1215 : 所以无脑00713这个方法也是不行的吗… 05/07 05:57
14F:推 spike1215 : 糟糕,有点搞混基金和ETF的定义了 05/07 06:00
15F:推 niou : 推分析 05/07 06:25
16F:推 whitecow : 证明文组的论文就是拿二次数据继续分析而已 05/07 06:37
17F:推 sonatafm2 : 优质文章 05/07 06:40
18F:推 Dusha : 推 05/07 07:06
19F:推 hikingu : 推 05/07 07:12
20F:推 billeric : 推 05/07 07:12
21F:→ abc0922002 : 巴菲特打败大盘是因为开杠杆 05/07 07:16
22F:推 Gipmydanger : 清脆 05/07 07:16
23F:→ abc0922002 : 正二2倍杠杆太危险,波克夏1.7倍安心存股 05/07 07:17
24F:推 hirorei : 推 05/07 07:18
25F:推 awss1971 : 推~~尊重机率胜於相信故事 05/07 07:21
26F:推 IanLi : 半夜出好文,可以早上好好细读 05/07 07:21
27F:推 metallolly : 推。有学到东西! 05/07 07:23
28F:推 ldzaqn : 谢谢 05/07 07:36
29F:推 angelicwing : 简单讲 懒得选股有赚就好就去买ETF 05/07 07:50
30F:推 lung666 : 推 05/07 07:52
31F:推 doubleperson: 推啦 05/07 07:52
32F:→ lluunnaa : 谢谢分享 05/07 07:54
33F:推 happyboy69 : 推推 05/07 07:58
34F:推 Jeff141412 : 推 05/07 08:01
35F:推 Diver123 : 优文 05/07 08:04
36F:推 toko6290 : 推 05/07 08:08
37F:推 saviora : 就不管学界还是业界都证明过往绩效不代表未来绩效 05/07 08:10
38F:→ saviora : 买由经理人操盘的给他赚手续费不如自己花时间研究 05/07 08:11
39F:→ saviora : 没时间研究的就买ETF 与其想要乘高浪 05/07 08:11
40F:→ saviora : 不如随大盘逐流 05/07 08:11
41F:推 garyli : 感谢优文 05/07 08:12
42F:→ dakkon : 我记得有论文算过风险报酬平衡的最佳杠杆倍数落在 05/07 08:15
43F:→ dakkon : 2.4倍上下的样子,磨损也不会太严重,不知道市面上有 05/07 08:15
44F:→ dakkon : 没有etf是以这个为卖点的,不然正二应该不会有新档了 05/07 08:16
45F:→ saviora : 那个杠杆还要看是哪个市场 05/07 08:20
46F:推 queencutie : 推! 05/07 08:23
47F:推 redbeanbread: 下跌敢加码就买 05/07 08:24
48F:推 Robben : 会抱不住就是不够了解再买什麽 05/07 08:25
49F:推 jp65k6 : 优文 推 05/07 08:31
50F:→ macetyl : 简单讲人力比不过机械,空间比不过时间 05/07 08:36
51F:→ macetyl : 只要是人就会犯错,想要高报酬拿时间来换 05/07 08:36
52F:推 ahg : 优质 05/07 08:48
53F:推 AirLee : 最简单的就benchmark大盘0050+正二(主升段) 05/07 08:53
54F:→ AirLee : 资产惊人就VTI/TLT/VNQ/GLD 配一配。 05/07 08:54
55F:推 joy159357 : 总结1.过去绩效不等於未来绩效2.最好费用率低 05/07 08:55
56F:推 sgxm3 : 您是教授还是业界的研究员吗?太厉害了。 05/07 08:59
57F:推 SuGK : 好猛 05/07 09:04
58F:推 ckp4131025 : 波克夏也是靠杠杆才能在这麽大的资金打败大盘 05/07 09:16
59F:推 ingramchen : 必须推 05/07 09:22
60F:推 Jazzgun : 辛苦大大 05/07 09:23
61F:推 cloud6564 : 感谢分享 05/07 09:24
62F:推 juseschen : 说明的浅显易懂,佩服 05/07 09:27
63F:→ leo6315 : 台股规模>50亿基金拉出来跟台湾50比 你就知道这篇文 05/07 09:29
64F:→ leo6315 : 有没有料了 不要把在地研究当狗屎阿 05/07 09:29
65F:推 kindtaco : 感谢大大的分享 05/07 09:32
66F:推 fatcat1022 : 优质! 05/07 09:35
67F:推 pk655tw : 优文推 谢谢分析突破盲点 05/07 09:49
68F:推 Yamaholic : 优文必须推 05/07 09:51
69F:推 OSDim : wow股版优文 05/07 09:52
70F:推 Lime5566 : 在美股试用的东西套在台股上不见得适用啦 扯一堆其 05/07 10:01
71F:→ Lime5566 : 实绩效拿出来看才是真的 05/07 10:01
72F:→ Lime5566 : 适用 05/07 10:01
73F:推 clgai : 同意楼上,拉10年美股基金赢ETF的我记得不到15%还 05/07 10:03
74F:→ clgai : 多少,前提是美国资讯透明,没涨跌幅限制,常常一 05/07 10:03
75F:→ clgai : 次反应完,台股基金内线、涨跌幅限制影响太多,受 05/07 10:03
76F:→ clgai : 投信买盘影响原比美国那边大 05/07 10:03
77F:→ Lime5566 : 更不用说境内基金没有分销费 前面那篇根本很多似事 05/07 10:04
78F:→ Lime5566 : 而非的东西都是错的 05/07 10:04
79F:→ Mosin : 说要比绩效,就会回到 过去绩效不等於未来绩效 05/07 10:07
80F:→ Mosin : 万用 05/07 10:08
81F:推 sgxm3 : 好喔,现在扯不成熟市场主动赢大盘机率高了。或许 05/07 10:10
82F:→ sgxm3 : 吧?但与你何干?有办法在现在找出未来二十年以上 05/07 10:10
83F:→ sgxm3 : 赢大盘的基金&经理人吗? 05/07 10:10
84F:推 atpx : 推分享 05/07 10:12
85F:推 metallolly : 结论就是风水轮流转(是这样吗?) 懒人就买乖乖买大盘 05/07 10:16
86F:推 AJE : 感谢分享~~ 05/07 10:21
87F:推 flgg30211 : 正二+915,个人觉得新手年轻人最好的组合 05/07 10:23
88F:→ flgg30211 : 心脏大颗的就正二+733 05/07 10:23
89F:推 Falajack : 认真优文 05/07 10:29
90F:推 alucate : 推,有理有据! 05/07 10:38
91F:推 Arnol : 有料 05/07 10:41
92F:推 griffenchen : 优文 05/07 10:49
93F:推 eie818 : 超级赞 05/07 11:01
94F:推 bustinjieber: 专业 05/07 11:24
95F:推 hensel : 写这麽多当你个版!? 优文多写点 05/07 11:34
96F:推 alexarnold86: 很棒的文章~~ 05/07 11:35
97F:推 zzz50126 : 波克夏也有逐渐赢不了标普500的迹象 而且老巴还能读 05/07 11:55
98F:→ zzz50126 : 财报几年是未知数 我是觉得凡人直接标普500长期就好 05/07 11:55
99F:推 Julibea : 推优文 05/07 12:02
100F:推 chia0303 : 真是高手 请问moptt怎麽弄白名单啊 我每次都只能把 05/07 12:04
101F:→ chia0303 : 高手黑名单 才比较不会miss 05/07 12:04
102F:→ chia0303 : 但是黑名单好像不太这样用捏 QQ 05/07 12:04
103F:推 shoppinglin : 提供另一个张飞打岳飞的观点,如果平常进出个股绩效 05/07 12:08
104F:→ shoppinglin : 不太行,又真的不想存ETF,基金你就当作付费把钱给 05/07 12:08
105F:→ shoppinglin : 人去集资操作个股吧,记得去基金平台买就是了 05/07 12:08
106F:→ dsrte : 呵呵 sp500 打不赢费半和nasdaq100 , 0050 也打不赢 05/07 12:15
107F:→ dsrte : 0052 05/07 12:15
108F:→ dsrte : 因为股票上涨的逻辑来自获利成长,成长最快的产业, 05/07 12:16
109F:→ dsrte : 通常是科技产业 05/07 12:16
110F:→ dsrte : 0050里面一堆传产,占着权重,确不太会成长,跑输00 05/07 12:18
111F:→ padye : moptt手机可以白名单,iPad不行 05/07 12:18
112F:→ dsrte : 52并不意外 05/07 12:18
113F:→ dsrte : 台股基金通常投资的也是科技股占多数,怎麽可能跑输 05/07 12:19
114F:→ dsrte : 0050 05/07 12:19
115F:推 hanhsiangmax: 精彩! 05/07 12:19
116F:→ dsrte : 跑不赢大盘,这种逻辑的根本性错误,就是大盘产业跟 05/07 12:21
117F:→ dsrte : 台股基金偏重的产业根本不一样 05/07 12:21
118F:推 metallolly : 你在公啥小 0050权重最重的是台积电 05/07 12:22
119F:→ dsrte : 就想清楚sp500和费半或nasdaq100的长期绩效,怎麽会 05/07 12:23
120F:→ dsrte : 差了好几倍,再来想台股基金怎麽可能跑输大盘 ,这 05/07 12:23
121F:→ dsrte : 是根本性错误 05/07 12:23
122F:推 shoufatya : 优文 05/07 12:33
123F:推 NicholasTse3: 讲的真好 推 05/07 12:34
124F:→ Altair : 同意dsrte 跑赢大盘的基金常常很偏科技&中小型 05/07 12:39
125F:推 addy7533967 : 优质推推 05/07 13:00
126F:推 largeGG : 另一道见解的感觉 05/07 13:02
127F:推 hypoge : 境内基金大部分都是持有科技股 怎麽可能跑输大盘, 05/07 13:40
128F:→ hypoge : 毕竟大盘里面还有一些传产拖油瓶 05/07 13:40
129F:推 rayisgreat : 推推 05/07 13:44
130F:推 sgxm3 : 是啊,跑赢大盘还不简单?选明星公司或科技业不就 05/07 14:22
131F:→ sgxm3 : 好了?Protégé Partners当年也是这麽想的吧? 05/07 14:22
132F:推 buyoption : 优质文章 05/07 15:19
133F:推 v86861062 : 推推 05/07 16:42
134F:推 vendee : 专业 05/07 18:34
135F:推 gs13010 : 好文!再推 05/07 18:47
136F:推 goldorange : 再推一次qq 05/08 20:32