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標題Re: [請益] 為什麼當年雷曼等到大幅降息時才破產？
時間Fri May 3 18:58:55 2024
※ 引述《ben108472 (ben108472)》之銘言：
: 2004/6 美國開始逐步升息
: 2006 美國利率達到5.25%
: 2007 下半年聯準會開始降息
: 2008年初 聯準會開始高速降息
: 2008/3 貝爾斯登倒閉被摩根收購
: 2008/9 雷曼宣布破產
: 其實當年股市在整個升息循環中，市場也都是全面樂觀，而且股市幾乎都是持續上漲，
並
: 沒有顯著回檔。反而是高利率維持一段時間之後，次貸風暴開始引爆，最終降息也擋不
住
: 一連串的倒閉潮。
: 但其實從時間點來看，為何雷曼可以撐到聯準會開始高速降息時才破產，在2008年初以
前
: 都是維持賺錢的情況，有一大部份是做帳做出來的嗎？如果當年雷曼真的獲得融資，是
不
: 是有機會像高盛 摩根撐過去呢？
有方面說法如下。簡單來說就是房貸還不出來，倒銀行，銀行倒債。這時候滿手債卷的雷
曼就破產。
不解的點是，當被銀行倒債，頂多就發不出利息，有點像現在ETF公司債，債被倒，就頂
多配息很差，為什麼會倒 ?
想到的是，被被倒債，然後債卷變廢紙，人家要來領錢，這些廢紙沒辦法轉現金，所以就
倒了，對嗎？
這跟現在推出ETF的銀行不太一樣，不存在需要把債換現金給投資人的需求。頂多就配息
很差，股價很差。
下面是網路上關於雷曼兄弟的資料
雷曼兄弟危機與債券，特別是次級按揭債券有著直接關聯。雷曼兄弟是當時美國主要的次
級按揭貸款證券化市場的參與者之一。這些次級按揭貸款是向信用評分較低的借款人發放
的，並將這些貸款打包成各種證券，然後賣給全球投資者。
隨著房地產市場的崩盤，許多借款人無法償還貸款，這導致了這些債券的違約率急劇上升
。雷曼兄弟持有大量這類債券，且無法有效處置這些不良資產。最終，隨著資產價值的崩
潰和流動性的枯竭，雷曼兄弟無法繼續維持運營，被迫申請破產保護。這引發了全球金融
市場的連鎖反應，並導致了廣泛的經濟和金融動盪。
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1F：→ dickey2 : 你是在認真什麼 05/03 19:03
2F：推 AirLee : 崩崩都是從降息開始？05/03 19:09
3F：推 jerrylin : 當年是包裝成連動債吧05/03 19:18
4F：推 newvote : 穩定 大型銀行 高息債券.. 05/03 19:23
5F：推 Kobe5210 : 以前新聞有報導，關鍵是本來很單純的房貸，被金融05/03 19:24
6F：→ Kobe5210 : 從業人員包裝又包裝，包裝到不知道是第幾手的金融05/03 19:24
7F：→ Kobe5210 : 商品。 05/03 19:24
8F：→ Kobe5210 : 從那之後，市場上投資人也才比較了解到衍生性金融05/03 19:24
9F：→ Kobe5210 : 商品的弊病。05/03 19:24
10F：→ newvote : 以現在人來說 就是很香啊......05/03 19:24
11F：→ newvote : 現在人 聽到債券 就興奮一整年了.... 05/03 19:25
12F：推 AGODC : 不良資產包裝丟給其他銀行跟投資人，炸了就全倒 05/03 19:28
13F：→ tony15899 : 高利息商品一直都很熱門啊05/03 19:31
14F：推 changmary : 3%房貸包成5%債劵再包8%高收益 爆了連鎖反應05/03 19:32
15F：推 Brioni : 而且利率拉高賣相變好，不免俗價格也拉高，後面投入 05/03 19:33
16F：→ Brioni : 資金就越滾越多 05/03 19:33
17F：→ changmary : 台灣也步入連鎖效應 高收益ETF買股票 05/03 19:33
18F：→ Brioni : 高收益股票被ETF打包賣概念上有點像，只是連動債包05/03 19:35
19F：→ Brioni : 太多層就變WTF05/03 19:35
20F：推 dos01 : 所以才說ETF就是一堆韭菜被綑在一起 尤其是高風險的05/03 19:44
21F：→ dos01 : 那些ETF 對 我就是說有長榮的那些05/03 19:44
22F：→ dos01 : 到時候要被割就是一大把一起割05/03 19:44
23F：→ dos01 : 借錢去買這些ETF就會變成這樣 05/03 19:44
24F：推 kutkin : 00940多包幾層看看05/03 19:58
25F：→ kutkin : 00940正405/03 19:58
26F：推 KrisNYC : 你買了ETF 裡面50間公司第一年都倒了 第二年降息了 05/03 19:58
27F：→ KrisNYC : 你問說為什麼他第二年才清算倒閉?05/03 19:59
28F：→ kutkin : ETF一直抽腿 你不就要一直賣成分股05/03 19:59
29F：→ kutkin : 長榮200賣到100 05/03 20:00
30F：推 dos01 : 真要說的話 長榮要倒是不會倒啦 但買那堆ETF的資產05/03 20:01
31F：→ dos01 : 會因為股價而縮水 如果你的錢又是借來的 才會有問題05/03 20:02
32F：→ dos01 : 整體的問題是不大 就金融環境再來洗一次牌而已05/03 20:02
33F：→ dos01 : 我自己是勸好幾年也懶得勸了 韭菜就是韭菜 05/03 20:03
34F：推 kutkin : 的確 就豆腐變真空包豆干這樣 05/03 20:03
35F：推 shawn0205 : 因為當年沒有QE 結案05/03 20:03
36F：推 dos01 : 當年有QE也一樣會讓他爆 那堆爛帳是一堆人看過05/03 20:06
37F：→ dos01 : 也一堆人判斷該放給他炸 那些帳已經不算資產 就只是 05/03 20:06
38F：→ dos01 : 金融黑洞 放他們破產重來還比硬去救更容易 05/03 20:06
39F：推 boogieman : 又是不懂ETF在胡扯了 績效不好的換股時就被調節掉 05/03 20:08
40F：→ boogieman : 了 誰跟你在持有到破產?05/03 20:08
41F：推 dos01 : 公司沒這麼容易倒 但股價會跌 資產就會縮水05/03 20:13
42F：→ dos01 : 所以我才說問題是借錢去買ETF05/03 20:14
43F：→ dos01 : 所以我才說台灣的整體影響不大 但那堆貪婪蛙自己05/03 20:15
44F：→ dos01 : 多保重吧05/03 20:15
45F：推 sorrow0206 : 當年鈔票印不夠多 05/03 20:19
46F：推 naloer : 就CDO又無限打包CDO05/03 20:23
47F：推 sskyis : 其實雷曼賣的名字就告訴你次級,有稍微了解就會知道05/03 20:25
48F：→ sskyis : 就像老鼠會利息太香了,看不到本金的風險嗎? 05/03 20:26
現在一堆推公司債6%的，跟當初次級比起來，那個危險。
※ 編輯: join183club (180.217.46.33 臺灣), 05/03/2024 20:28:06
49F：推 debian99 : 大賣空 05/03 20:28
50F：→ bbcer : 衍生性金融商品的問題比較大吧？相較於被動大盤ETF 05/03 20:30
51F：推 dream1124 : 如果電影沒亂演的話，當初問題主要是風險評等方式吧 05/03 20:31
52F：→ dream1124 : 層層賣不是問題，但他們好像把高風險債跟少部分低的 05/03 20:32
53F：→ kamitengo : 不對，因為他不是只購買包裝mbs的cdo，他還開了槓 05/03 20:32
54F：→ kamitengo : 桿。今天你只有10塊，借了錢買了100塊債券，跌個10 05/03 20:32
55F：→ kamitengo : %就破產了。就像去年矽谷銀行，甚至持有的是美國國 05/03 20:32
56F：→ kamitengo : 債，還不是連動債，面對提款擠兌一樣得跨。這就是 05/03 20:32
57F：→ kamitengo : 為啥大家常說那閒錢就可以買，你現金流如果不穩就 05/03 20:32
58F：→ kamitengo : 要量力而為不要all in。 05/03 20:32
59F：→ dream1124 : 捆在一起賣就能當作較高評等的資產，如此層層疊加後 05/03 20:32
60F：→ dream1124 : 高風險的暴了就牽連一堆本來看起來評等不錯的資產， 05/03 20:33
61F：→ dream1124 : 搞到後來人人自危不敢投資，於是央行才介入 05/03 20:33
62F：→ dream1124 : 哪像現在集一堆高風險資產的ETF仍會算你高風險， 05/03 20:35
63F：→ dream1124 : 而且也嚴格管理那些擺明要開槓桿的ETF 05/03 20:36
64F：推 ilovekai : 發行資產抵押債券ABS+以ABS為擔保品的第二層ABS+以 05/03 20:48
65F：→ ilovekai : ABS為擔保品的ABS再包裝成第三層ABS，最後連環爆 05/03 20:48
66F：推 ohohohya : 扯台灣etf的是有多可憐 完全不同的東西 05/03 21:00
67F：→ ohohohya : 也不需要擔心信貸歐印etf 台灣銀行借貸評估風險很 05/03 21:02
68F：→ ohohohya : 嚴格 會去借高利貸的也不可能投資etf 05/03 21:02
69F：→ ohohohya : 會想像台灣次貸風暴的建議早點睡 夢裡什麼都有 05/03 21:03
70F：→ sonatafm2 : 先等追蹤ETF的ETF上市時再來扯雷曼吧 05/03 21:06
71F：推 yoshilin : 房不抵債，所以次級房貸價值直接歸零 05/03 21:33
72F：推 Chilloutt : 30000 05/03 21:41
73F：推 dream1124 : 感謝前面的解說，原來槓桿才是重點，層層包反而次要 05/03 21:58
74F：→ dream1124 : 層層抵押真的很危險 05/03 21:58
75F：→ KFC007 : FED一定更早比你知道消息，降息一碼就是信號代表目 05/03 22:04
76F：→ KFC007 : 前經濟已經撐不住這麼高的利率水平了，急速降息代表 05/03 22:04
77F：→ KFC007 : 經濟在不降息就要整體崩潰了 05/03 22:04
78F：→ KFC007 : 所以過往開始降息就代表經濟市場已經撐不住高息環境 05/03 22:05
79F：→ KFC007 : 了 05/03 22:05
80F：推 film12 : 聯準會都是要看到真實數據才會行動…我川的無限QE 05/03 22:50
81F：→ film12 : 跟本就是走在最前面！ 05/03 22:50
82F：推 creart : 川普是這波通膨跟國際動盪的始作俑者 05/03 23:24
83F：→ creart : 當然拜登失智的政策也助長整個通膨 05/03 23:24
84F：推 li118 : 失智你媽，不然要放任疫情讓消費降級然後通縮嗎 05/04 01:14
85F：推 oceanasd : QE整體來說應該是好事 05/04 06:28
86F：推 g0t24568 : 還有核心資本過低問題 當初巴塞爾協定都還在很初階 05/04 06:32