作者ketter (挖西林老背)
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標題Re: [新聞] 傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將
時間Wed Apr 24 11:02:49 2024
莫忘七奈米慘案～
中芯供應華為麒麟9000S晶片
華為Mate 60號稱賣到供不應求
來看看供應商中芯的財務資料
2023年第三季營收117.80億人民幣，年減10.56%
淨利6.78億元，較去年同期下滑78.41%
銷售額減少10.56%，結果淨利減少78.41%
這個成本高到你賣越多賠越多
另外這個還是有中國去補貼出來的，如果不補貼的話更低
一整年下來加上補貼的結果
2023年全年營收63.22億美元，年減13.1％
淨利潤為9.03億美元，年減50.4％
智慧手機大約佔中芯25%，1/4的出貨佔比就搞到你利潤少一半
這1/4的成本到底要賠多少，只有內部看得到財務報表的人才知道了
今年5奈米，一樣的DUV，一樣的多重曝光技術
要馬就是把成本灌給華為，讓華為利潤下降，中芯利潤維持
要馬就是繼續維持2023年的補貼加高成本，華為營收利潤很漂亮，中芯財務爛到底
我不是半導體專業的，但也有點邏輯
看論文的照片，多重曝光蝕刻出來的有夠歪七扭八
不過一樣的設備跟技術做7奈米很慘，做更高規格的5奈米應該只會更慘
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※ 編輯: ketter (114.44.39.249 臺灣), 04/24/2024 11:03:54
1F：→ DIDIMIN : 補貼到你會怕啦，錢不構就再收割一下就有了 04/24 11:04
2F：→ jayppt : 你這是淨利潤耶 以前京東方是扛著淨虧損做上來的 04/24 11:04
3F：推 capssan : 有愛國情節這些都小事 成本人民會心甘情願吸收der 04/24 11:04
4F：推 Smile365Day : 不做會更慘，永遠被老美封死 04/24 11:05
5F：→ jayppt : 現在的文 跟幾年前京東方文沒啥兩樣 04/24 11:05
※ 編輯: ketter (114.44.39.249 臺灣), 04/24/2024 11:07:52
6F：推 cheug0653 : 反正 3 2nm以後都無解 04/24 11:06
7F：推 a111111 : 就政府補貼你來練功啊 04/24 11:07
8F：推 saviora : 政府補貼是沒辦法超越物理極限的 04/24 11:08
9F：推 homerunball : 補貼這個至少比補貼其他垃圾強 04/24 11:09
10F：推 dos01 : 看那篇下面的推文就知道了 那些東西想的是在那邊喊 04/24 11:11
11F：→ dos01 : 你制裁沒用啦 #越禁越強 所以就快點解制裁 好讓我 04/24 11:11
12F：→ dos01 : 繼續吸血嗚嗚嗚嗚 04/24 11:11
13F：推 s800525 : 重點現在DUV還是用ASML機台才搞得出來 04/24 11:11
14F：→ s800525 : 之後設備被硬要上國產，那良率應該會非常驚人 04/24 11:12
15F：→ s800525 : 好日子還在後頭.JPG 04/24 11:12
16F：推 adwn : 補貼真威 04/24 11:12
17F：→ s800525 : 就星戰2.0，逼你用低效率方式拼命燒錢 04/24 11:14
18F：推 stosto : 會講這個表示不懂中國把戲 04/24 11:15
19F：→ stosto : 你覺得他現在還有在怕虧錢嗎？就是硬幹出來，沒錢 04/24 11:16
20F：→ stosto : 就向有錢的人提款就好 04/24 11:16
21F：推 s800525 : 京東方燒錢燒出來的，但這產業還是慘業 04/24 11:16
23F：推 Samurai : 目標不同，中國現在不怕賠錢，就是要硬幹出勉強可 04/24 11:18
24F：→ Samurai : 用的東西 04/24 11:18
25F：推 OhtaniHR : 中國也不是因為這樣很賺才去發展的啊 04/24 11:18
26F：→ OhtaniHR : 問題就是他被制裁euv買不到，不能請gg代工先進製程 04/24 11:18
27F：→ OhtaniHR : ，成品又被美國出口限制，結果一堆用賺不賺衡量 04/24 11:18
28F：→ OhtaniHR : 他如果不想被拋到越落後越遠，不管賠錢都該做 04/24 11:19
29F：推 s800525 : 產業是要賺錢的，搞一堆不賺錢產業，以為錢很多？ 04/24 11:19
30F：→ Araiman : 講到對岸不能用資本主義的思維 人家體制就是能舉國 04/24 11:19
31F：→ Araiman : 之力硬幹 全民買單 氫彈 航天 航母 都是這樣幹出來 04/24 11:19
32F：→ Araiman : 的 04/24 11:19
33F：→ Samurai : 看中國不爽是一回事，但他們砸錢是在拼產業，而且 04/24 11:20
34F：→ Samurai : 進步很快 04/24 11:20
35F：推 OhtaniHR : 他不幹就是在晶片地位永遠受制美國 04/24 11:21
36F：→ magamanzero : 華為不可能貼錢的 背後就軍頭 .... 04/24 11:21
37F：推 good5755 : 有些東西不是光砸錢就可以研發出來的...比錢多有 04/24 11:21
38F：→ OhtaniHR : 在現代國家來說這根本國安危機等級 04/24 11:21
39F：推 saviora : 他幹了晶片地位還是要受制於美國啊 04/24 11:21
40F：→ good5755 : 美國多嗎 英特爾都研發不出來 你中芯要跟英特爾比 04/24 11:22
41F：→ OhtaniHR : 這也是為啥美國要台積去美國 04/24 11:22
42F：→ OhtaniHR : 因為同時也可能是他們的ㄍㄨㄛㄢㄨㄟㄐ 04/24 11:22
43F：推 koyo017 : 有錢就是任性 04/24 11:22
44F：→ Araiman : 集中力量辦大事 看來很多人對自己的假想敵是完全不 04/24 11:22
45F：→ Araiman : 了解啊 04/24 11:22
46F：→ OhtaniHR : 更正國安危機 04/24 11:22
47F：→ magamanzero : 硬幹出來的東西 沒有商業價值阿 人家就在講這個 04/24 11:22
48F：推 Jeff1989 : 目前就是看中共先砸到沒錢還是先突破技術封鎖 04/24 11:22
49F：→ good5755 : 美國封鎖你就是要你AI時代跟不上美國 04/24 11:23
50F：→ magamanzero : 你可以硬幹航母出來 反正只做幾台而已 04/24 11:23
51F：→ good5755 : 現在中國一堆AI模型還不是跟風美國靠開源程式碼 04/24 11:23
52F：→ magamanzero : 晶片你是能賣幾片而已嗎 沒做到能穩定獲利都沒用 04/24 11:23
54F：→ good5755 : 封鎖你的算力 讓你像抄襲都沒辦法 04/24 11:24
55F：推 Samurai : 他們不需要有商業價值，只要靠國內市場能存活就夠 04/24 11:24
56F：→ Samurai : 了 04/24 11:24
57F：推 OhtaniHR : 為啥會覺得中國要的是商業價值 04/24 11:24
58F：→ magamanzero : 其實就專心做成熟製程就好了 也不會比較差哪去 04/24 11:25
59F：→ OhtaniHR : 例如軍用等等，你不可能讓這方面晶片輸美國一節啊 04/24 11:25
60F：推 s800525 : 但中國內需被房地產泡沫帶下去了... 04/24 11:25
61F：→ magamanzero : 他們國內 內循環神話已經崩了 哪來靠國內存活 04/24 11:26
62F：→ good5755 : 美國就是考量你軍事用途才封鎖你 你越搞美國越封鎖 04/24 11:26
63F：→ OhtaniHR : 中國假想敵如果是美國，那就要有一定程度的 04/24 11:26
64F：→ OhtaniHR : 晶片自主能力 04/24 11:26
65F：→ good5755 : 不就惡性循環 04/24 11:26
66F：→ s800525 : 未來還有少子化，跟潛力市場印度又死對頭 04/24 11:26
67F：→ magamanzero : 現在有阿 你不可能每個環節都贏對手的 啥都要贏?? 04/24 11:27
68F：推 WTF55665566 : 就說了啊 根本三星2奈米彎道翻車 韓國超導體大突破 04/24 11:27
69F：→ WTF55665566 : 的威力加強版 就是炒新聞炒股兼騙韭菜 04/24 11:27
70F：推 Samurai : 20年前笑中國只會山寨，現在華為，京東方，電動車 04/24 11:27
71F：→ Samurai : 什麼都搞出來，沒有理由小看他們 04/24 11:27
72F：→ WTF55665566 : 不過這種爛招來這麼多次 還會被騙的真的要檢討一下 04/24 11:27
73F：→ WTF55665566 : XD 04/24 11:27
74F：→ ketter : 多重曝光不只是成本 低良率出來的晶片品質也很爛 04/24 11:27
75F：→ Samurai : 只能說現在還不到位，但錢再繼續砸都很難說 04/24 11:28
76F：→ YJSai : 中國氫彈構式跟美國不同 04/24 11:28
77F：→ s800525 : 但搞出來的那些都中美蜜月期下的產物 04/24 11:28
78F：→ ketter : 買不到EUV 把錢砸光都砸不出來 04/24 11:28
80F：→ s213092921 : 成本7～9%，華為較蘋果少賺一點而已 04/24 11:28
81F：→ Altair : 能搞出來的 通常是有外資技術可抄+共匪強力補貼 04/24 11:29
82F：推 Robben : 韭菜多割一些就行 04/24 11:29
83F：推 saviora : 美國現在還沒認真封鎖啊 04/24 11:29
84F：→ s800525 : 一天到晚說砸錢，但砸的也沒三星、GG來的多 04/24 11:30
85F：→ saviora : 說句難聽的 你現在所謂的突破是建立在之前買的 04/24 11:30
86F：→ tctv2002 : 這種技術就是虧本也要做 經驗曲線很重要 如果學三 04/24 11:31
87F：→ tctv2002 : 星彎道超車更慘 04/24 11:31
88F：→ saviora : ASML賣的EUV上面 真正突破是要建立在國產EUV 04/24 11:31
89F：推 s213092921 : 華為CPU貴，成本是蘋果CPU的2倍那又怎樣？你iphone1 04/24 11:31
90F：→ s213092921 : 5 /128G ROM賣799鎂，我meta 60 /512G ROM也賣799鎂 04/24 11:31
91F：→ s213092921 : ，加計多出的ROM的成本，我成本比你貴36鎂，你一支 04/24 11:31
92F：→ s213092921 : 賺376鎂，我一支也能賺340鎂 04/24 11:31
93F：推 dos01 : 不要商業價值就不會在那喊要別人解除制裁了啦 04/24 11:31
94F：推 c928 : 買別人手機拆來裝會不會成本比較高？ 04/24 11:31
95F：→ dos01 : 乖乖回到牆內被關就好 哈哈哈哈! 04/24 11:32
96F：→ c928 : 低 04/24 11:32
97F：→ saviora : 現在美國開始干擾ASML對中國EUV維修 04/24 11:32
98F：→ uv5566 : 這只是解決有無問題 離真正商業還很遠 04/24 11:32
99F：推 yoshilin : 反正都已經被制裁了，現在不做以後輸更多 04/24 11:32
100F：噓 dnaspirit : 千年大計ㄟ 04/24 11:32
101F：推 hentor : 不考慮商用與賺錢? 別忘記蘇聯怎麼解體的.. 04/24 11:33
102F：噓 u6vu040531 : 不要用資本主義的觀點去看中國，他們沒有在怕賠錢 04/24 11:33
103F：→ u6vu040531 : 的… 04/24 11:33
104F：→ s213092921 : 沒5G手機賣，我800鎂以上高端手機的收入毛利就是零 04/24 11:33
105F：→ s213092921 : ， 04/24 11:33
106F：→ s213092921 : 現在有了貴100%的CPU，我賣1千萬支就淨賺毛利34億鎂 04/24 11:33
107F：→ s213092921 : ，白癡也會拼國產晶片 04/24 11:33
108F：推 s800525 : 中國哪來的EUV，之前買的都DUV... 04/24 11:33
109F：推 saviora : 說錯 duv 04/24 11:34
110F：推 ken0609 : 人民幣中國要印多少有多少，不用替他們擔心。 04/24 11:34
111F：→ jack21023 : 空說有錢 但砸的沒比人多 技術連三星都沒超 全靠吹? 04/24 11:34
112F：→ aimlikenoob : 啊股市就是資本主義啊，還是陸股虧錢你也買 04/24 11:34
113F：推 Gipmydanger : 只是用常識跟邏輯去看而已 04/24 11:34
114F：→ Altair : 對啊 不怕賠錢 債務增加 基層公務員欠薪減薪罷了 04/24 11:34
115F：推 Samurai : 本來就是該做，其實台灣也要跟著自研設備，但都需 04/24 11:34
116F：→ Samurai : 要國家級資金補助燒錢做 04/24 11:34
117F：推 dos01 : 繼續燒補助來賠 然後說自己獲利很多很可怕 04/24 11:34
118F：→ dos01 : 你怕了吧 怕了就解除制裁啦 嗚嗚嗚嗚 04/24 11:34
119F：推 kinki999 : 華為也賣一萬人民幣… 管人家賺不賺，有jo菜就行 04/24 11:34
120F：推 good5755 : 1000萬支都在國內賣 不就割國內韭菜的錢補貼黨 04/24 11:34
121F：→ saviora : 那之後中國的ASML產DUV無法維修後 你現在研製出來 04/24 11:34
122F：推 WTF55665566 : 前面有人拿氫彈舉例 那中國現在就是拿原子彈吹說這 04/24 11:35
123F：→ WTF55665566 : 有氫彈破壞力 超英趕美 窩好棒棒 04/24 11:35
124F：→ saviora : 的特技能在國產DUV上用嗎 04/24 11:35
125F：→ WTF55665566 : 知道差別了吧？ 04/24 11:35
126F：推 andylu1207 : 先進patterning技術從EUV要轉High NA 或是 NIL了, 04/24 11:35
127F：→ andylu1207 : 中國還在DUV... 04/24 11:35
128F：推 iWatch2 : 報給滯台支那人瞎吹洗腦騙人用 04/24 11:35
129F：噓 hihi29 : 我看你是不懂 中國韭菜要多少有多少 04/24 11:35
130F：推 s800525 : 吹核武最無聊，北韓也有核武所以哩？ 04/24 11:35
131F：推 Samurai : 管他怎麼割韭菜的錢，但是砸錢自研是對的方向 04/24 11:36
132F：推 geniusw : 中國人贏麻了 04/24 11:36
133F：→ WTF55665566 : 不是拿核武吹 而是中國拿上個世代的產物吹自己比肩 04/24 11:36
134F：→ WTF55665566 : 人家尖端技術 然後唬的韭菜一愣一愣 傻傻信了 04/24 11:36
135F：→ s800525 : 推技術從2nm以下已經要開始轉下個階段了 04/24 11:36
136F：→ WTF55665566 : 懂嗎？ 04/24 11:36
137F：→ s800525 : 結果中國還在花大錢造輪子(DUV) 04/24 11:37
138F：→ geniusw : EUV又怎樣 扛的住東風嗎 04/24 11:37
139F：→ Samurai : 頂多就笑中國現在做得爛吧 04/24 11:37
140F：推 u6vu040531 : 拿蘇聯來對比的根本不了解中國的情況，過去三年大 04/24 11:37
141F：→ u6vu040531 : 封城白紙革命引發然後呢？他們忍耐度和共黨控制力 04/24 11:37
142F：→ u6vu040531 : 遠比你想得更大 04/24 11:37
143F：推 awss1971 : 賺錢不重要;愛國才重要~~ 04/24 11:37
144F：→ magamanzero : 沒再怕賠錢 ....想太多 當初軟體都是Win的時候 04/24 11:38
145F：→ s800525 : 同樣譬喻來說，就像裕隆搞個N7就出來吹超過BYD一樣 04/24 11:38
146F：→ Altair : 大躍進的半導體版本罷了 04/24 11:38
147F：→ awss1971 : 吃草都可以飽~~就問你 怕不怕!! 04/24 11:38
148F：→ magamanzero : 開始搞一堆軟體 說要取代win 結果怎樣 自己餵狗w 04/24 11:39
149F：→ WTF55665566 : 控制力高又如何？變不出來的東西終究變不出來 不然 04/24 11:39
150F：→ WTF55665566 : 武漢弘芯怎麼會倒？恆大 碧桂園怎麼會被清算？ 獨 04/24 11:39
151F：→ WTF55665566 : 裁只是讓一些負面資訊跟真相只有少數高層知道而已 04/24 11:39
152F：→ WTF55665566 : 問題都還在 並沒有被解決 04/24 11:39
153F：→ s800525 : N7也就效能比較差，價格比較貴而已，也是有做出來啊 04/24 11:39
154F：推 Tohkachan : 反正就浪費他們的錢 等到真的快做出來在解禁 讓他 04/24 11:39
155F：→ Tohkachan : 們做白功 04/24 11:39
156F：→ magamanzero : 硬幹成功的很多 失敗的也很多 還是要回到$$$身上 04/24 11:39
157F：推 Samurai : 所以N7評價不錯也是好的方向 04/24 11:39
158F：→ u6vu040531 : 總之我想說的是他們正在做想要做的事，實在很難用外 04/24 11:41
159F：→ u6vu040531 : 人角度去評斷他們 04/24 11:41
160F：推 s800525 : 去年靠愛國心割了一波韭菜，好奇今年有多少會買 04/24 11:42
161F：推 dos01 : 他們(X) 你們(O) 04/24 11:42
162F：→ s800525 : 理論上靠愛國的去年都買了 04/24 11:43
163F：推 coolchin : 這种補貼手法，CPTPP根本進不去…德日美澳主導的任 04/24 11:43
164F：→ coolchin : 何一個經冒組織 04/24 11:43
165F：推 fake : 中國現在其實不以商業化為導向 以先做得出來為主 04/24 11:43
166F：→ fake : 要比巨頭當然比不上 但就賭一個技術突破吧 04/24 11:43
167F：推 WTF55665566 : 不用評價啊 看結果就好了 恆大 碧桂園是不是清算了 04/24 11:44
168F：→ WTF55665566 : ？ 萬科也是岌岌可危 04/24 11:44
169F：→ WTF55665566 : 有些東西就不是靠獨裁控制資訊就能扭轉乾坤的 04/24 11:44
170F：→ coolchin : 多重曝光如果好用，淪不到中國玩啦！ 04/24 11:44
171F：→ WTF55665566 : 這種玩法只能短期割韭菜 04/24 11:44
172F：推 coolchin : 生產時效，秏材成本，產品良率，設備折舊，確保出貨 04/24 11:45
173F：→ coolchin : 數的重複投產原料…根本是做虧本生意 04/24 11:45
174F：推 huabandd : 不用太在意中國說的話不是常識嗎？最近看tiktok， 04/24 11:46
175F：→ huabandd : 平安保險的雷快要爆了，中國還有得玩呢 04/24 11:46
176F：推 a524528 : 反正只要客戶，國家願意買單就好 04/24 11:47
177F：→ coolchin : 重複曝光的，對位精準度沒那麼好control…物差 機差 04/24 11:47
178F：→ coolchin : 層差… 04/24 11:47
179F：→ a524528 : 大家都知道成本會高很多，只是只要證明封鎖無效而已 04/24 11:47
180F：推 OoJudyoO : 就是要你燒錢阿 04/24 11:47
181F：推 dos01 : 嗚嗚嗚嗚 制裁無效啦 快點解除制裁啦 我就跟你說 04/24 11:48
182F：→ dos01 : 無效了 我這樣說 你怎麼還不解除制裁呢 嗚嗚嗚嗚 04/24 11:48
183F：推 s800525 : 理論上不能說封鎖無效，因為用的設備都封鎖前買的 04/24 11:48
184F：推 WTF55665566 : 怎麼會無效？證明很有效啊 逼你要傾全國之力的資源 04/24 11:48
185F：→ WTF55665566 : 砸下去作次級品 然後靠媒體宣傳唬爛自己毫髮無傷 04/24 11:48
186F：→ WTF55665566 : 沒事兒～ 這本身就是自證封鎖極其有效 不然中國大 04/24 11:48
187F：→ WTF55665566 : 可以不用採取任何動作因應 04/24 11:48
188F：推 b1izzard2000: 別這麼老實 04/24 11:49
189F：推 coolchin : 封鎖無效？他們先堆庫存，當然開始看不出來，後面 04/24 11:49
190F：→ coolchin : 時間拉長就知道了 04/24 11:49
191F：→ s800525 : 之前瘋狂買設備堆滿，ASML也沒真的斷支援 04/24 11:49
192F：推 teremy : 華為新機在知乎連熱門都沒上，這代確實不太好。 04/24 11:49
193F：推 xtt : 就邊做邊學啊，跟人生一樣，怕失敗不去做的人，永遠 04/24 11:50
194F：→ WTF55665566 : 應該說現在這樣沒斷乾淨都把中國逼成這樣了 美國隨 04/24 11:50
195F：→ WTF55665566 : 時還能加大力度呢 04/24 11:50
196F：→ xtt : 不會成功 04/24 11:50
197F：→ a524528 : 小粉紅只要有一個產品就夠了 04/24 11:50
198F：→ mikasamikoto: 還有dsa nil技術能發展 04/24 11:50
199F：→ s800525 : 去年靠愛國心衝一波銷量，除非今年有新的愛國誕生 04/24 11:50
200F：→ a524528 : 沒人會看到中芯去年毛利率暴跌 04/24 11:50
201F：→ s800525 : 不然銷量應該會明顯衰退，會換的去年大多都買了 04/24 11:51
202F：→ a524528 : 而且中國人會用愛國心去壓迫其他人換 04/24 11:51
203F：推 dos01 : 其實不是沒上熱門...是上去的都是在罵爛的 才鎖關鍵 04/24 11:51
204F：→ dos01 : 字...支那的手法一直都這樣 04/24 11:52
205F：推 ariadne : 中國官方宣傳很多西方玩意都無效啦包括牛頓三大定律 04/24 11:52
206F：→ a524528 : 你用蘋果？你不愛國，不愛國在那邊是死罪 04/24 11:52
207F：推 Roselle44 : p70這次出來沒什麼熱度，是太爛還是太貴還是怕更多 04/24 11:52
208F：→ Roselle44 : 的制裁？ 04/24 11:52
209F：推 mynumber55 : 既然無效那就繼續封鎖啊，啊風更多更好，幫你負重 04/24 11:52
210F：→ mynumber55 : 訓練，為你好欸 04/24 11:52
211F：→ ariadne : 跟愛因斯坦相對論 都被中國官方批評是騙人玩意 假的 04/24 11:52
212F：推 zonppp : 中芯成本再高都會有補貼 反正中共不會讓他倒 04/24 11:52
213F：推 coolchin : 設備早在一兩年就訂了，contract都簽了，當然生效要 04/24 11:52
214F：→ coolchin : 出貨。但設備耗材後面要怎麼買？等著看 04/24 11:52
215F：→ a524528 : P70沒有嗎？我看很多評比的頻道都說比肩GEN8+阿 04/24 11:53
216F：推 teremy : 原來如此，感謝解惑~ 04/24 11:53
217F：→ Roselle44 : 遙遙領先在中國網路都變成嘲諷梗了XD 04/24 11:53
218F：→ mynumber55 : 還好啦，到五奈米，生產效能變4分之一～機器在多買 04/24 11:53
219F：→ mynumber55 : 四倍量啊，加油 04/24 11:53
220F：推 e04su3no : 總比補助納智捷這垃圾好 04/24 11:53
221F：→ coolchin : 有人以為訂機台，送光阻？送顯影？送蝕刻啊？ 04/24 11:54
222F：→ mynumber55 : 信不信過幾年路邊也有二手整新曝光機 04/24 11:54
223F：推 Roselle44 : 上次p60出來，洗版b站微博熱搜，這次呢？一進b站， 04/24 11:55
224F：→ Roselle44 : 一個推給我的都沒有 04/24 11:55
226F：→ jayppt : 紅色那條就是華為 熱度 哈哈哈哈 04/24 11:55
227F：推 tinkle : 放心好了 有錢 什麼都可以在路邊撿到XD 04/24 11:56
228F：推 dai26 : 今天角色立場轉換，中華民國民進黨被美國打壓，一 04/24 11:57
229F：→ dai26 : 定也是傾國家之力發展 04/24 11:57
230F：推 Roselle44 : 低基期+民族主義+公職禁用蘋果，出來的成績就這樣？ 04/24 11:58
231F：→ Roselle44 : 真的遙遙領先 04/24 11:58
232F：推 pt993526 : 晶片版的軍備競賽 04/24 11:58
233F：推 fake : 對啊 就算比不上也不能坐以待斃吧 04/24 11:59
234F：推 PaulOneil1 : 中國就是要一直補助到這個產業變紅海為止 04/24 11:59
235F：推 WTF55665566 : 中國就一邊喊封鎖無效 卻要崩潰人家繼續封跟加碼？ 04/24 12:00
236F：→ WTF55665566 : 啊不是無效？ 04/24 12:00
237F：→ jayppt : 第一季 中國市佔 華為vs蘋果是15.5 vs 15.7 快打平 04/24 12:00
238F：→ WTF55665566 : 所以歐美要搞反傾向跟繼續封鎖也很合理啊 04/24 12:01
239F：推 k2902914 : 反正黨國支援，有什麼好怕的 04/24 12:01
240F：→ jayppt : 那還是受限於當時P60系列的產能問題 這次預計賣更多 04/24 12:01
241F：推 mynumber55 : 什麼爛比喻，幾乎每個產業亂補助，不扁你扁誰 04/24 12:01
242F：→ jayppt : 我看不懂什麼熱度不熱度 04/24 12:02
243F：推 foolwind : 國內市場 笑死人了 想搞內循環就是改革開放前的環境 04/24 12:02
244F：推 Roselle44 : 黨員+公職應該有兩億吧，都是收入相對高+穩定的， 04/24 12:02
245F：→ Roselle44 : 少了這群人，蘋果沒掉車尾很厲害了啦 04/24 12:02
246F：→ foolwind : 只有傻子才以為內循環能維持 04/24 12:03
247F：→ jayppt : 能維持嗎？要維持一個手機公司銷量要多少？htc還 04/24 12:04
248F：→ jayppt : 活著吧 華為p70合理銷量被估在1000萬到1500萬 04/24 12:04
249F：推 cityhunter04: 不要跟韭菜認真！他們只想聽到：遙遙領先… 04/24 12:05
251F：→ s213092921 : ican Affairs文章，其實已經觀寫出很多徵兆了 04/24 12:05
252F：推 awss1971 : 聽到 遙遙領先就高潮了啦~~~ 04/24 12:05
253F：→ jayppt : 台灣市場 一個月也就賣30多萬台手機。。。 04/24 12:06
254F：→ vicklin : 真做出來了消費市場不會是那種建商倒一排的市況 04/24 12:06
255F：→ jayppt : 到底一個30多萬台手機/月 的市場 是要探討別人什麼 04/24 12:06
256F：推 kobebrian : 重你的良率那麼低 成本肯定高 賣出來的還是有問題 04/24 12:07
257F：→ kobebrian : 的產品 是啦粉紅如果硬著頭皮支持爛貨 還是會賺錢 04/24 12:07
258F：→ kobebrian : 啦 但淨利肯定要下降 04/24 12:07
259F：推 OoJudyoO : 中共公職目前有欠薪情形 要怎麼變內需 04/24 12:07
260F：推 foolwind : 支吹就是愛買貴鬆鬆的垃圾產品~ 04/24 12:07
261F：推 RTAngel : 台積電就是強大 04/24 12:08
262F：→ kobebrian : 對對對 市場大 但你貨很爛 價格還跟蘋果手機差不多 04/24 12:08
263F：→ kobebrian : 貴 除了粉紅還有誰要買單 04/24 12:08
264F：→ kobebrian : 就看這種愛國心可以維持多少淨利啊 04/24 12:08
265F：推 Roger5566 : 蘋果銷量持續下滑 之前就說蘋果股價會下跌 04/24 12:08
266F：→ kobebrian : 尤其現在消費性電子衰退的主因就是中國市場萎縮 看 04/24 12:08
267F：→ kobebrian : 看多少愛國人士幫忙埋單 04/24 12:08
268F：推 NEWinx : 中國的面子工程，補貼就對了，沒錢就從小粉紅割韭菜 04/24 12:09
269F：→ jayppt : 一年2年淨利很重要嗎 別說他們確實在賺錢 就算不賺 04/24 12:09
270F：→ Roger5566 : 接下來蘋果供應鏈也會持續受影響 尤其業務占比高的 04/24 12:09
271F：→ jayppt : 真的也沒差（何況有賺） 其實p70最大意義是除了晶片 04/24 12:09
272F：推 a1277034 : 錢不夠私企變國企，又有錢了啊 04/24 12:09
273F：→ jayppt : 以外 其他部分也盡量國產 包括鏡頭和光學組件 這些 04/24 12:10
274F：→ jayppt : 才是重點 賺錢其次了 04/24 12:10
275F：推 cavabien : 中國就是在燒錢學經驗 04/24 12:10
276F：→ jayppt : 蘋果股價早反應了 我自己就吃到那根10趴 04/24 12:11
277F：→ AndyMAX : 基本上都拿這套民主國家怕虧錢 獨裁國家不怕虧的套 04/24 12:11
278F：→ AndyMAX : 路外宣 怎麼輸 04/24 12:11
279F：→ jayppt : 我自己都沒想到華為復活那麼快 然後蘋果市佔掉太快 04/24 12:11
280F：推 s213092921 : 蘋果已經從2023 Q4冠軍跌到2024 Q1第三名了 04/24 12:11
281F：推 poeoe : 現在中美都知道本土半導體產能的重要 04/24 12:11
282F：→ AndyMAX : 結果就是東西德合併時 民主政府幫獨裁政府擦屁股 04/24 12:12
283F：→ jayppt : 蘋果股價已經 QQ 已經反應華為的復活了 04/24 12:12
285F：→ uv5566 : 玩這套最熟的韓國三星LG阿 記憶體面板賠錢也跟你玩 04/24 12:12
286F：→ s213092921 : 蘋果上季在中國大陸的智慧機市占為15.7%，排名第三 04/24 12:12
287F：→ s213092921 : ，從去年第1季的榜首大幅滑落。大陸智慧機市占前兩 04/24 12:12
288F：→ s213092921 : 名分別是Vivo（17.4%）和榮耀（16.1%），華為以15.5 04/24 12:12
289F：→ s213092921 : %緊追蘋果之後。大陸整體智慧機市場，在陸廠榮耀和 04/24 12:13
290F：推 rbull : 獨裁國家真的不怕虧錢 不怕制裁啊 連北韓都弄不死了 04/24 12:13
291F：→ s213092921 : 小米等領軍下，約成長1.5% 04/24 12:13
292F：推 kobebrian : 淨利只是這兩年下滑？？？只要中國要繼續追西方的 04/24 12:13
293F：→ kobebrian : 先進製程 成本肯定會越來越高欸 你要確定欸 04/24 12:13
294F：推 dos01 : 那不是很棒嗎 那就繼續封鎖 讓你自己玩啊 哈哈哈哈 04/24 12:13
295F：→ poeoe : 該砸的錢一定會砸 04/24 12:13
296F：→ jiansu : 先進製程又不只手機用 別忘了ai晶片也被封 高階的 04/24 12:13
297F：→ jiansu : ai 是連買都不能 只能走灰色地帶 這種就賠錢都要做 04/24 12:13
298F：→ jiansu : 不然死更快 像台灣87的綠能也不合理 政府硬幹 04/24 12:13
299F：推 changmary : 良率問題吧 目前比三星50%還差 怎樣都 04/24 12:13
300F：→ s213092921 : 今年Q1蘋果華為在中國銷量只差0.2%百分比了，是誰說 04/24 12:14
301F：→ s213092921 : 華為是工作，蘋果是生活呢嘻嘻 04/24 12:14
302F：→ poeoe : 現在被中國搞起來 以後軍用產能就源源不絕 04/24 12:14
303F：噓 bankingpaul : 這表示晶片不是中心造的，因為華為淨利爆增，但中心 04/24 12:14
304F：→ bankingpaul : 業績沒有漲。有可能華為自己造晶片。美國完全狀況外 04/24 12:14
305F：推 jorden : 這數字不意外阿 本來就是砸錢硬幹阿 04/24 12:14
306F：→ changmary : 賠 等要提高良率才拼的過 04/24 12:14
307F：→ kobebrian : 為了國家戰略硬搞先進製程 那沒話說 但你的企業就 04/24 12:14
308F：→ kobebrian : 是要吃高成本的毒 04/24 12:14
309F：→ poeoe : 很麻煩的狀況 04/24 12:14
310F：→ jorden : 看看電動車也是出口換補貼 沒賣出又沒差 04/24 12:14
311F：→ s213092921 : 昇騰920的效能也出來了，不能說遙遙領先吧，但至少 04/24 12:14
312F：→ s213092921 : 三個臭皮匠勝過一個B200 04/24 12:14
313F：推 good5755 : 以前華為每代都主打最新感光元件 現在逼迫買ov次級 04/24 12:15
314F：→ good5755 : 貨 縮在國內小圈圈裡面 用著安卓魔改出來的鴻蒙系 04/24 12:15
315F：→ good5755 : 統 想要突破（抄襲）歐美研究30年的euv技術 怎麼有 04/24 12:15
316F：→ good5755 : 點當年文革的味道？ 04/24 12:15
317F：推 NEWinx : 古有軍備競賽搞垮蘇聯，現有半導體制裁搞垮中國 04/24 12:15
318F：→ jorden : 這種大躍進2.0 很可怕啊 04/24 12:15
319F：推 joe2 : 這就手刻晶片啊 土法煉鋼的歷史又重演了 04/24 12:15
320F：推 dos01 : 很棒啊 那就繼續鎖著 別人不鎖我 我也要自己鎖自己 04/24 12:15
321F：→ dos01 : 畢竟 #遙遙領先 04/24 12:15
322F：→ uv5566 : 美國當初28nm時候就該禁了 拖到5~7nm才禁 04/24 12:15
323F：→ jayppt : 新評測的照相沒啥問題啦 但其實重點還是消費者買單 04/24 12:16
324F：推 WTF55665566 : 重點是 歷史教訓擺眼前 有些人就是刻意視而不見 繼 04/24 12:16
325F：→ WTF55665566 : 續瞎吹中國啊XD 04/24 12:16
326F：→ jayppt : p70之前說備貨1200萬 而且還在開新產能 如果和預期 04/24 12:16
327F：推 kobebrian : 重點還是 #愛國粉紅買單 04/24 12:16
328F：→ jorden : 當年也是這種大躍進 中國餓死千萬人啊 04/24 12:16
329F：→ jayppt : 一樣大賣 那就是成功了 04/24 12:17
330F：→ rbull : 以前中國的野心沒這麼露骨啊 美國還以為可教化中國 04/24 12:17
331F：→ jorden : 資源還都堆金屬鋼鐵類的 完全一樣 04/24 12:17
332F：→ kobebrian : 就看粉紅願意花跟蘋果一樣貴的錢買次級貨多久囉 民 04/24 12:17
333F：→ kobebrian : 族主義的不理性VS市場經濟的理性 04/24 12:17
334F：→ jorden : 人力資源物力 都一直堆在這方面 完全複製大躍進 04/24 12:17
335F：→ jayppt : 中國理性消費者會買華為 理性知道不買國產以後吃土 04/24 12:18
336F：→ kobebrian : 我是不知道成功在哪啦 成功剝削粉紅們嗎？ 04/24 12:18
337F：推 Roselle44 : 今年春晚都是華為手機耶，不賣個五千萬隻嗎？黨員就 04/24 12:18
338F：→ Roselle44 : 近億了吧？ 04/24 12:18
339F：→ kobebrian : 笑死 你知不知道市場的理性是什麼意思 04/24 12:18
340F：→ jayppt : 今天p70跑分強嗎？略等同蘋果12代 但買國產很重要 04/24 12:19
341F：→ kobebrian : 如果帶有以後會吃土這種民族主義情感就不是理性好 04/24 12:19
342F：→ kobebrian : 嗎 04/24 12:19
343F：→ jayppt : 比買最快的手機重要 這才是重點 04/24 12:19
344F：推 pqpqpqpq : 怕，小支國全員看衰大支國 04/24 12:19
345F：→ kobebrian : 那就是民族主義作祟啊 04/24 12:19
346F：→ jayppt : 這不是什麼民族情感 是簡單的生存而已 不買國產就 04/24 12:19
347F：推 dos01 : #理性愛國 #理性吃土 #理性潤美 #理性跑線 04/24 12:19
348F：推 good5755 : 內循環還是死循環？中共的中產階級移民人數沒少過 04/24 12:20
349F：→ jayppt : 國家gg 這很理性 如果要救國 我的代價只是要用等同 04/24 12:20
350F：→ jayppt : iphone12的手機就能救國？買啊 我買4個 家人一人一 04/24 12:20
351F：→ kobebrian : 這種不利己的行為能持續多久？況且即便如此 那種獲 04/24 12:20
352F：→ kobebrian : 利模式也遠遠追不上西方企業 你哪有那麼多錢繼續往 04/24 12:20
353F：→ kobebrian : 先進製程開發？ 04/24 12:20
354F：→ jayppt : 台行不行？ 04/24 12:20
355F：→ good5755 : 今年偷渡到美國的人數創新高 真的沒影響？ 04/24 12:20
356F：→ jayppt : 今天問題 死都要你用iphone12才能救台灣 你不買嗎 04/24 12:21
357F：→ kobebrian : 那種就不是理性..理性是利己 國家這種民族主義是想 04/24 12:21
358F：→ kobebrian : 像出來的 大哥 04/24 12:21
359F：推 poeoe : 面板 太陽能 電動車 無人機 中國已經在這些領域玩起 04/24 12:21
360F：→ poeoe : 來了 04/24 12:21
361F：→ kobebrian : 我不買啊 宏達電台灣人也不買了啊 買屁 04/24 12:21
362F：→ poeoe : 接下來就是成熟製程 04/24 12:21
363F：→ good5755 : 不買iphone 買小米也不行？ 04/24 12:21
364F：推 joe2 : 只有一種產業發展 根本不夠十四億人口吃飯 04/24 12:21
365F：→ jayppt : 用等同iphone12的手機能對台灣好 vs只用最快手機 04/24 12:21
366F：→ jayppt : 我怎麼覺得前者的選擇比較利己啊？ 04/24 12:22
367F：→ good5755 : vivo x100拍照現在就屌打華為了 04/24 12:22
368F：→ joe2 : 晶片 車子 無人機 科技業已無法養活十四億人了 04/24 12:22
369F：→ kobebrian : 全世界都不用HTC 台灣人用 那就證明民族主義能長期 04/24 12:22
370F：→ kobebrian : 有效 問題台灣有人在用嗎？ 04/24 12:22
371F：→ s213092921 : 偷渡到美國是一流人才還是去那邊吃福利啊嘻嘻 04/24 12:22
372F：→ takase : 講中國是舉國體制不怕虧的也不看看蘇聯 04/24 12:22
373F：→ kobebrian : 你恐怕對「自己」這個詞的定義有點誤解 04/24 12:22
374F：→ jayppt : 台灣就這麼自私？難怪輸給三星 明天要輸給華為 04/24 12:22
375F：推 haha248787 : 原本就要做最壞的打算，去評估中國多久能土炮成功， 04/24 12:23
376F：→ haha248787 : 不太懂一些人現在取笑中國的意義在哪？精神勝利法嗎 04/24 12:23
377F：→ good5755 : 馬雲定居日本了 呵呵呵 04/24 12:23
378F：推 lipstick : 我想你不懂晶片魔術師梁哥.jpg 04/24 12:23
379F：→ takase : 你把錢全投入這塊，就意味其他地方拿不到資源 04/24 12:23
380F：→ stock01 : 中國買的到先進製程的手機晶片，是華為買不到而已 04/24 12:23
381F：推 dos01 : 你是說習近平的女兒不是一流人才? 你是不是不怕被 04/24 12:23
382F：→ dos01 : 紅碼阿 哈哈哈哈! 04/24 12:23
383F：→ jayppt : 是的 “自己”本來就不是自我 那叫自私 04/24 12:23
384F：推 splong : 晶片對中國來說是國安問題，不能用資本主義思維去看 04/24 12:23
385F：→ takase : 長久扭曲的資源配置無法持續的 04/24 12:23
386F：→ kobebrian : 如果每個人都把國家當成自己 那資本主義根本搞不起 04/24 12:24
387F：→ kobebrian : 來 04/24 12:24
388F：→ kobi0910 : 要說精神勝利法 誰能比得過支那人 04/24 12:24
389F：→ kobebrian : 笑死 人本來就自私 就是因為自私才會有資本主義 資 04/24 12:24
390F：→ kobebrian : 本主意才會那麼成功 你哪種講法就是民族主義影響國 04/24 12:24
391F：→ kobebrian : 家運作 還在那邊利己 04/24 12:24
392F：推 foolwind : 支吹狂吹猛吹當爸爸一樣吹 我也不懂到底在吹三小 04/24 12:24
394F：→ kobebrian : 影響市場運作* 04/24 12:24
395F：推 kimula01 : 這就是美國要的目的啊。讓你花大錢做爛事 04/24 12:25
396F：→ jayppt : 他們正在做對自己最有利 最有力的選擇 04/24 12:25
397F：→ kobebrian : 好了啦 如果民族主義情緒長期可以壓過理性市場運作 04/24 12:25
398F：→ kobebrian : HTC到現在還是台灣一人一台啦 04/24 12:25
399F：→ kobebrian : 好好笑 別再跳針了 看了好可憐 04/24 12:25
400F：→ stock01 : 這幾年中國政府其實越來越窮了，公務員薪水狂砍， 04/24 12:25
401F：→ stock01 : 很懷疑現在的中國模式還能撐多久 04/24 12:25
402F：推 strlen : 人家不缺錢 沒錢就印鈔 04/24 12:26
403F：推 good5755 : 身為台灣人當然是希望中共越爛越好 沒看到貿易戰讓 04/24 12:26
404F：→ good5755 : 台灣這幾年經濟起飛嗎 聯發科和台積電這5年財報多 04/24 12:26
405F：→ good5755 : 好 中共跌倒台灣吃飽 04/24 12:26
406F：→ kobebrian : 全世界就你中國人最愛國 把國家當自己的 殊不知國 04/24 12:26
407F：→ kobebrian : 家是共產黨的 04/24 12:26
408F：推 mynumber55 : 自私？照這樣講，為了國家黨要你捐出財產買飛機，o 04/24 12:27
409F：→ mynumber55 : k吧 04/24 12:27
410F：→ good5755 : 華為最好是繼續花無用功在euv上面 台灣用saml足夠 04/24 12:27
411F：推 Diver123 : 中國有中國的玩法 04/24 12:27
412F：→ kobebrian : 這就跟三面紅旗 中國人用自己做的鋼、鐵 吃土也要 04/24 12:28
413F：→ kobebrian : 自己幹 然後真的死三千萬人 這就叫利己是吧？ 04/24 12:28
414F：→ good5755 : 中共經濟最好的那年是2014-2015 台灣經濟好嗎 04/24 12:28
415F：→ good5755 : 那幾年台積電年薪多少 聯發科分紅多少 04/24 12:28
416F：推 lokesbirdman: 不做什麼都不行那多少賠錢做 04/24 12:28
417F：推 antigidu : 小粉紅只能吞貴死人的Mate 60 04/24 12:29
418F：噓 KKftw : 美國競爭不過動用制裁搞華為，本來就是違背自由競 04/24 12:29
419F：→ KKftw : 爭、市場經濟的作法，那中國大陸就算特地支持、補 04/24 12:29
420F：→ KKftw : 貼華為發展也是剛好而已。 04/24 12:29
421F：推 neverlight : 拜託多做一點XDD 04/24 12:30
422F：推 leo125160909: 利潤是其次，中國重視的是軍工產業 04/24 12:30
423F：→ stock01 : 中國不是一直都在補貼嗎？有沒補貼過？那被制裁是 04/24 12:30
424F：→ stock01 : 剛好囉 04/24 12:30
425F：推 iWatch2 : 差距只會越來越大 滯台支那人慢尻 04/24 12:31
426F：推 aegis43210 : 反正不要買中芯股票就好，不過中芯在成熟製程給臺灣 04/24 12:31
427F：→ aegis43210 : 廠商的壓力會愈來愈大 04/24 12:31
428F：→ leo125160909: 就算中芯每年虧損100%中共也會繼續補助，因為這筆錢 04/24 12:31
429F：→ leo125160909: 實質上是國防預算 04/24 12:31
430F：推 ericyou0122 : 比內循環，當年龐大的蘇聯都沒辦法維持了，還沒制 04/24 12:32
431F：→ ericyou0122 : 裁前內循環就出問題的中國能撐多久，蘇聯解體證明 04/24 12:32
432F：→ ericyou0122 : 單打獨鬥最後就是進棺材 04/24 12:32
433F：推 good5755 : 中共先補貼 美國才制裁啊 搞清楚先後順序 04/24 12:32
434F：推 ctct0513 : 中國有人礦，不可能會輸。沒有任何一國家可以這樣 04/24 12:32
435F：→ ctct0513 : 玩，只要時間久了，撐過了，中國一定贏。 04/24 12:32
436F：→ good5755 : 華為2012就在幫中共政府走私晶片了 04/24 12:33
437F：推 aegis43210 : 西台灣有十幾億韭菜，是比蘇聯還強不少 04/24 12:33
438F：推 cckzero : 還有漲價把成本灌給人民這選項 04/24 12:34
439F：推 griffiths : 沒關係，中國有的就是錢。 04/24 12:34
440F：推 jaeomes : 就算他們少子化了 但人還是很多 還是有優勢 04/24 12:35
441F：→ stock01 : 晶圓代工不是面板，做出來到賺錢差很遠很遠，這個 04/24 12:35
442F：→ stock01 : 補貼方式要大量量產直接賠死，完全看不出對台積有 04/24 12:35
443F：→ stock01 : 任何影響 04/24 12:35
444F：推 alau : 中國要的面子 裡子輸到脫褲不公布就沒差 04/24 12:36
445F：推 kobebrian : 不只少子化 是負成長了 而且會越來越嚴重 04/24 12:36
446F：→ materu : 有沒有影響可以看聯電。台積電也是時間問題 04/24 12:36
447F：→ kobebrian : 聯電台積電類比…？ 04/24 12:37
448F：→ stock01 : 成本台積的五倍起跳，先進製程本身就貴到不可思議 04/24 12:37
449F：→ stock01 : ，五倍成本拿來做垃圾，結果公務員薪水發不出來， 04/24 12:37
450F：→ stock01 : 這是什麼低能決策？ 04/24 12:37
451F：推 camen : 手刻的笑話還要聽多久 04/24 12:37
452F：推 good5755 : 美國要是沒有制裁 中芯現在就不是4座28nm成熟製程 04/24 12:38
453F：→ good5755 : 而是4座7nm先進製程 美國還沒被搞死台積電先死了 04/24 12:38
454F：噓 hank81177 : 中國13億市場養得起 04/24 12:38
455F：推 rojin : 莫忘 04/24 12:38
456F：→ kobebrian : 先進製程肯定越來越貴 國家經濟下滑的情況下還要硬 04/24 12:38
457F：→ kobebrian : 搞 還要搞大海軍 就看中共國有多少錢能ㄕㄠˉ 04/24 12:38
458F：→ stock01 : 打聯電的是成熟製程，這至少還有可能賺錢，三年補 04/24 12:38
459F：→ stock01 : 助一兆新台幣，能撒多久？ 04/24 12:38
460F：推 joe2 : 刻到良率低下 這跟手刻的沒兩樣啊XD 04/24 12:39
461F：→ joe2 : 大海軍+晶片競賽 你以為習近平不知道? 04/24 12:39
462F：→ stock01 : 成熟製程這幾年爛大街，這一兆又要打水瓢，中國真 04/24 12:39
463F：→ stock01 : 有錢。 04/24 12:39
464F：→ joe2 : 習如果不是笨 就是被地緣政治害的 04/24 12:39
465F：→ joe2 : 時勢已經逼迫習近平必須硬幹晶片跟大海軍 04/24 12:40
466F：→ joe2 : 這是不得不為 04/24 12:40
467F：→ stock01 : 看軍人公務員薪水搞這些，遲早出事而已 04/24 12:41
468F：→ stock01 : 砍 04/24 12:41
469F：→ kobebrian : 中國要大海軍幹嘛…島鏈都出不去的一直搞航母 跟搞 04/24 12:41
470F：→ kobebrian : 高階晶片一樣蠢…可能更蠢 04/24 12:41
471F：→ joe2 : 所以大家都好奇啊 明知道硬幹晶片海軍會出事 04/24 12:42
472F：→ joe2 : 為啥習近平還要硬幹 大家都不懂 04/24 12:42
473F：推 kobebrian : 戰略叫與美國爭霸、改變東亞地區以美國為首的體系 04/24 12:46
474F：→ kobebrian : 要達成這個目標肯定不能靠歐美陣營的晶片 真要說蠢 04/24 12:46
475F：→ kobebrian : 是還沒有蹲到實力足夠強就把戰略昭告天下了 04/24 12:46
476F：推 HRyan : 為了親兒子就要工廠當王八蛋 04/24 12:47
477F：→ kobebrian : 晶片自主至少符合這個難以達成的戰略目標走向 海軍 04/24 12:47
478F：→ kobebrian : 就連符合戰略目標都沒有 比較像「復興中華」的面子 04/24 12:47
479F：→ kobebrian : 之爭 04/24 12:47
480F：→ zsquarez : 不管啦 中或贏 04/24 12:49
481F：推 Eric0605 : 中國人沒那麼愛國啦，誰強就用誰的 04/24 12:49
482F：→ Eric0605 : 不然iPhone為何那麼多人在買 04/24 12:49
483F：→ wr : 海軍可以來噁心菲律賓台灣日本 很好用阿 04/24 12:49
484F：→ Eric0605 : 當然愛國情懷發作華為會有基本銷售量 04/24 12:49
485F：→ Eric0605 : 但賣那麼貴CP值很低，銷售量不可能上的去啦 04/24 12:50
486F：推 steak5566 : 登月計劃2.0 而且這個比上月球更花錢 美國計劃通 04/24 12:50
487F：推 arashivivian: 又贏？ 04/24 12:51
488F：噓 amury : 美國也知道你中國會蠻幹啊，所以挖好坑洞等你跳 04/24 12:53
489F：推 phoenixtwo : 所謂集中力量辦大事就是貪汙浪費資源而已 04/24 12:53
490F：推 danhunter : 像極了蘇聯 04/24 12:55
491F：推 vicklin : 真要說就是星戰系統2.0 上鉤了就是被錢坑死 04/24 12:55
492F：→ s213092921 : 面板電動車太陽能都是登月計畫2.0，然後美國被中國 04/24 12:56
493F：→ s213092921 : 捲到求饒 04/24 12:56
494F：推 zaitkirk : 還好美國先禁，這種玩法真恐怖，不虧是共慘 04/24 12:56
495F：推 ronga : 補貼 虧損對中共來說都小case 反正重點項目沒差 04/24 12:57
496F：→ ronga : 但問題是能不能追上台積電就很難說了 04/24 12:58
497F：推 QooSnow : 登月計畫是賠錢貨，這個能賺錢。 04/24 12:59
498F：→ BBKOX : 所以成熟製程變成慘業啊 04/24 12:59
499F：→ kotorichan : 先求有再求好 中芯可以的 04/24 13:00
500F：推 AnderinSky : 上一個想搞內循環的是蘇聯 阿共資源有他老爸多嗎 04/24 13:00
501F：推 komeast3678 : 想造國產先進製程就需要大量補貼，算是挖坑給自己了 04/24 13:03
502F：→ vicklin : 只是老美登月是玩真的 04/24 13:04
503F：推 kobebrian : 蘇聯雖然人口沒那麼多 但拉著加盟國一起其實經濟體 04/24 13:04
504F：→ kobebrian : 量也超大的 產業還更多元 04/24 13:04
505F：推 joe2 : 中國通縮 很明顯就是內需跟不上 老百姓沒錢了 04/24 13:05
506F：→ vicklin : 就沒蘇聯家底要做超越蘇聯的事情，現在美國更強 04/24 13:05
507F：推 aicassia : 人人可以在米上刻字 怎麼輸XD 04/24 13:06
508F：→ vicklin : 再怎麼說也富了一代了不是沒錢，只是現在這樣搞 04/24 13:06
509F：→ vicklin : 有錢也不會拿出來花 04/24 13:06
510F：→ sakyro : 事實，不過八卦板那邊風向還是中最贏 04/24 13:08
511F：推 pwseki206 : 有沒有蘇聯家底...不好說，現在第三世界很哈對岸， 04/24 13:08
512F：→ pwseki206 : 例如馬爾地夫 04/24 13:08
513F：→ aicassia : 所以要狂洗腦啊 讓人民把國家擺第一才能割韭菜 04/24 13:09
514F：→ aicassia : 前天抓到的德國共碟也是德籍移民的中國人 04/24 13:09
515F：推 Robben : 以前更多人哈蘇聯 04/24 13:09
516F：→ Robben : 到處都共產黨 04/24 13:09
517F：→ pwseki206 : 對岸的算盤是用一帶一路全面拉攏拉美亞非，這樣來 04/24 13:09
518F：→ pwseki206 : 突破歐美的封鎖 04/24 13:09
519F：推 applegoodeat: 笑死，集中力量辦蠢事，把資源花在最沒效率的地方 04/24 13:10
520F：→ applegoodeat: ，還肖想超英趕美，印度就能取代中國了 04/24 13:10
521F：推 Robben : 以前中國是能大量出口賺外匯才玩的起 現在把你財源 04/24 13:11
522F：→ Robben : 封死當然只能打手槍 04/24 13:11
523F：推 pwseki206 : 如果要賣第三世界...成熟製成好像就夠了？之前不是 04/24 13:13
524F：→ pwseki206 : 有新聞說對岸機在非洲賣得不錯 04/24 13:13
525F：→ pwseki206 : 只是呢，想當年對岸意氣風發要學日本走"China No 1 04/24 13:15
526F：→ pwseki206 : "結果現在只能跟自己的丐幫取暖...好像也蠻慘的 04/24 13:15
527F：推 applegoodeat: 如果台灣有中國土地人口這樣的資源，50年內就能趕 04/24 13:17
528F：→ applegoodeat: 上美國，維尼熊這個小學生，中國才剛會走路就急著 04/24 13:17
529F：→ applegoodeat: 叫囂，美國不打你打誰，低能兒 04/24 13:17
530F：推 TWNOTCHINA : 用低階製程燒錢硬幹出來的不叫進步 那叫瓦房店式的 04/24 13:19
531F：→ TWNOTCHINA : 退步 04/24 13:19
532F：推 Goldx5 : 就是一個不願意面對現實的種族，本來好好發展可以很 04/24 13:22
533F：→ Goldx5 : 強的，搞成現在浪費了多少人才的時間 04/24 13:22
534F：推 joe2 : 中國困難的一個點就是他鄰接俄國跟伊斯蘭 04/24 13:23
535F：→ joe2 : 台灣不是中國的首要敵人 俄國跟伊斯蘭才是 04/24 13:23
536F：推 truelove356 : 笑人家拿補助 intel 也瘋狂在要補助啊 04/24 13:24
537F：→ joe2 : 美國一直勸共產黨要下放權力給老百姓 共產黨不要 04/24 13:24
538F：→ joe2 : 現在我們就正在目睹中國的最後一搏 04/24 13:24
539F：推 acecup : 不要高估小粉紅,打打嘴砲可以.如果他們真那麼愛國, 04/24 13:26
540F：→ acecup : 房地產佔中國GDP比重那麼高,應該要先砸錢買房救房地 04/24 13:26
541F：→ acecup : 產 04/24 13:26
542F：推 jakcycoco : 一帶一路 說是2049年要達成 但我覺得5-10年內會消失 04/24 13:27
543F：推 cityhunter04: 設廠補助跟產品補助傻傻分不清…intel的產的產品沒 04/24 13:27
544F：→ cityhunter04: 利潤早就倒了！ 04/24 13:27
545F：推 wison4451 : 黨的補貼 怎樣都賺啦 04/24 13:28
546F：推 relax1129 : 人家是殭屍商法無限堆屍流 04/24 13:30
547F：推 peterwu4 : 推一個 記得10nm以下的製程(包含台GG)都不是指真實 04/24 13:33
548F：→ peterwu4 : 的尺寸而是對比效能。 04/24 13:33
549F：推 gowet : 會說這種話484沒經歷過面板的腥風血雨? 04/24 13:39
550F：推 cfceo : 人家華為的商業價值怎麼會沒有、整個亞洲市場、非洲 04/24 13:40
551F：→ cfceo : 市場、南美洲市場衝下去，量大什麼規則都嘛聽中國 04/24 13:40
552F：→ cfceo : 的 04/24 13:40
553F：→ cfceo : 搞得以後不用鴻蒙賺不到錢，還不是人民幣很香 04/24 13:41
554F：推 gowet : 從歷史來看，搞制裁只是讓人找到出路，不計代價的投 04/24 13:42
555F：推 Paulsic : 想當年用HP貴桑桑別無選擇現在隨便淘寶買世事無絕對 04/24 13:43
556F：→ gowet : 產最終是讓產品低廉化，從鋼鐵、面板到未來晶片，軌 04/24 13:43
557F：→ gowet : 跡應該會很相似 04/24 13:43
558F：推 ohiu : 不惜代價這樣搞還是淨利，表示還能搞下去，美國封鎖 04/24 13:43
559F：→ ohiu : 幾年而已，雖然跟前三大晶圓廠還有距離，但已經算是 04/24 13:43
560F：→ ohiu : 很快了 04/24 13:43
561F：→ gowet : 還記的老一輩笑中國鋼鐵品質很差，笑沒幾年就笑不出 04/24 13:45
562F：→ ohiu : 接下來把聯電這等級的市場吃下，就更有空間可以喘息 04/24 13:45
563F：→ gowet : 來，自己是看著面板一路爛過來，有生之年晶片也看得 04/24 13:45
564F：→ gowet : 到(飄走) 04/24 13:45
565F：→ young000 : 五年前一堆人恥笑中國家電/電動車，現在? 04/24 13:55
566F：→ young000 : 日本的中低階家電已全是中國產品天下，開始上攻! 04/24 13:56
567F：→ young000 : 看看日本今年 2024 獲獎品項又得增加了 XD 04/24 13:57
568F：推 mynumber55 : 以前還可以寄生吸血，現在情況根本不一樣 04/24 13:59
569F：→ young000 : 正常人怎麼可能跟CP高產品過不去？ 身體都很誠實啦 04/24 13:59
570F：→ mynumber55 : 啊不過，你覺得贏就贏 04/24 13:59
571F：→ mynumber55 : 光是產能不講良率就要四倍機台數，嗯嗯，贏都贏 04/24 14:00
572F：推 libur : 反正號稱幾奈米就夠了，實質上跑不跑得動是消費者自 04/24 14:00
573F：→ libur : 己的選擇 04/24 14:00
574F：推 MIshad : 現在中國還是山寨阿 哪個產業不是龍頭投資突然就突 04/24 14:04
575F：→ MIshad : 飛猛進 04/24 14:04
576F：→ MIshad : 現在龍頭不給了 看要頭破血流多久 04/24 14:04
577F：推 foolwind : 不用鴻蒙賺不到錢?這篇真的是笑話大全集ㄟ 04/24 14:08
578F：推 Robben : 中國大獲全勝 但是經濟通縮 笑蜀人 04/24 14:09
579F：→ Robben : 割韭菜創造高cp值 04/24 14:09
580F：推 mimimaomao : 粉紅腦理性：為了國家我可以損失人權和財產，很划算 04/24 14:09
581F：推 d147258 : 多重曝光還會吃掉曝光機的產能，只會更貴 04/24 14:12
582F：推 lepidoptera : 推文某群人就繼續吹啊..反正最後一定是中或贏對吧 04/24 14:24
583F：推 rsarsazz : 做出來很多是重點，其他再改進 04/24 14:27
584F：推 AirLee : 台積電的技術如果是博士，中芯的技術大概是大學生 04/24 14:29
585F：→ AirLee : 吧 04/24 14:29
586F：推 afflic : 開看綠能 好像也是這樣呵呵 04/24 14:36
587F：→ afflic : 看看綠能 04/24 14:37
588F：推 jeffky : 在愛國心面前，小小虧損算什麼。 04/24 14:59
589F：推 billy4305 : 中國半晶片是從有錢時就燒到現在的產業 憑什麼覺得 04/24 15:02
590F：→ billy4305 : 未來會燒錢燒到成功？ 更何況還是被制裁 中國經濟下 04/24 15:02
591F：→ billy4305 : 行的背景下 能超越 當初中芯早就贏台積電了 04/24 15:02
592F：推 siyaoran : 怕中國賠錢的想太多 那又不重要 遲早要打仗入侵他國 04/24 15:13
593F：→ siyaoran : 經濟洗牌 04/24 15:13
594F：推 griffiths : 中國就是愛面子。怎麼可以被美國掐住脖子？一定要 04/24 15:13
595F：→ griffiths : “突破”的啊。 04/24 15:13
596F：推 zxc88585 : 現代版煉鋼 04/24 15:15
597F：推 olp123 : 但還是要做阿,不然也是被美國掐住 04/24 15:17
598F：推 adamyang2000: 中國好可憐 被圍毆成這樣 中國加油 04/24 15:18
599F：推 ouluofei : 感覺像當初的要核子不要褲子 04/24 15:37
600F：→ ouluofei : 但時代背景不同，現大家都知道，不管是哪個國家基層 04/24 15:39
601F：→ ouluofei : 民眾都是抬轎的，能做的反抗就是躺平或潤了 04/24 15:40
602F：→ fantasyhorse: 要是DUV可行當初台積電就幹了還換EUV幹麻 04/24 15:41
603F：推 tist : 吹能造光刻機，維修怎麼還要ASML？ 04/24 15:43
604F：推 eztable : 遙遙領先 04/24 15:58
605F：推 assian : 無限期支持中芯以此方法做到1奈米 04/24 16:54
606F：→ stock01 : 惡性補貼要能贏取決於產業龍頭在這狀況下被你競爭 04/24 16:58
607F：→ stock01 : 到慘賠，問題是中國這波補貼政策下，台積電的獲利 04/24 16:58
608F：→ stock01 : 還越來越高，在補貼下去整個國家都賠進去都有可能 04/24 16:58
609F：→ stock01 : 半導體產業跟其他產業差太多，中國政府再不止損會 04/24 16:59
610F：→ stock01 : 賠死 04/24 16:59
611F：推 benny3579 : 五毛躲在推文狂吹 04/24 17:08
612F：推 busman214 : 手機板風向有夠噁心的 mate60明明就垃圾還要吹成寶X 04/24 17:10
613F：→ busman214 : D 04/24 17:10
614F：推 idlewolf : 中共現在就是割韭無限補貼啊 其他下游手機廠好就好 04/24 18:02
615F：→ idlewolf : 而且老實說 就算這樣還是要做 因為習不認錯啊 04/24 18:02
616F：→ idlewolf : 被封鎖 所以狂貼錢還是會做下去的 04/24 18:03
617F：→ tcancer : 党搞五年計劃有在管你賺錢賠錢嗎？ 04/24 18:36
618F：噓 pemit : 真的很會捏, 中國LP 捏著也要打臉台美啦,只要做出 04/24 18:47
619F：→ pemit : 一顆5nm,台美臉就打到不見了 04/24 18:47
620F：推 icosahedron : 說什麼做不出來呢，強國一定可以的，上次灑了五千億 04/24 19:18
621F：→ icosahedron : ，這次再多撒也不是問題 04/24 19:18
622F：推 KickAcer : 以前有叛徒現在誰敢當叛徒 04/24 19:43
623F：→ adamyang2000: 可憐的中國被圍毆 中國加油 04/24 20:27
624F：推 monkjohnny : 冷戰時期的蘇聯晶片歷史，去看看吧！靠這招只是拖 04/24 21:17
625F：→ monkjohnny : 著中國人民一起死而已，呵呵 04/24 21:17
626F：噓 chenyei : 較「前一年」同期，不是去年 04/24 21:56
627F：推 beagle2001 : 當然要過去助念 #越禁越強，讓牠們想要止血還沒辦 04/25 04:08
628F：→ beagle2001 : 法只能打腫臉充胖子一直流下去 04/25 04:08
629F：推 beagle2001 : 如果支吹不吹了，我就去助吹 XDD 04/25 04:21
630F：→ beagle2001 : 為了面子一直流血，很好很棒 04/25 04:22
631F：→ Justincyc : 講那麼好聽硬幹咧，一堆技術都用偷的還自以為自己 04/25 07:15
632F：→ Justincyc : 硬幹的出來喔，讓不要說讓中國領先了，讓中國追上 04/25 07:15
633F：→ Justincyc : 都是世界災難！ 04/25 07:15
634F：推 ko1 : 短期看衰 但長期來看這模式成功項目會越來越多 04/25 09:21
635F：→ ko1 : 砸重本+偷拐搶騙+研發 不就比40年前的台灣模式更猛? 04/25 09:23
636F：推 azer : 很像用大躍進的方法煉製半導體 04/25 09:30
637F：推 azer : 聽說台灣渴望攢積的財產被共產？ 04/25 10:03
638F：→ BlueBird5566: 閱!!! 04/28 14:16