作者ketter (挖西林老背)
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标题Re: [新闻] 传中国「又」突破美国封锁了 中芯今年将
时间Wed Apr 24 11:02:49 2024
莫忘七奈米惨案～
中芯供应华为麒麟9000S晶片
华为Mate 60号称卖到供不应求
来看看供应商中芯的财务资料
2023年第三季营收117.80亿人民币，年减10.56%
净利6.78亿元，较去年同期下滑78.41%
销售额减少10.56%，结果净利减少78.41%
这个成本高到你卖越多赔越多
另外这个还是有中国去补贴出来的，如果不补贴的话更低
一整年下来加上补贴的结果
2023年全年营收63.22亿美元，年减13.1％
净利润为9.03亿美元，年减50.4％
智慧手机大约占中芯25%，1/4的出货占比就搞到你利润少一半
这1/4的成本到底要赔多少，只有内部看得到财务报表的人才知道了
今年5奈米，一样的DUV，一样的多重曝光技术
要马就是把成本灌给华为，让华为利润下降，中芯利润维持
要马就是继续维持2023年的补贴加高成本，华为营收利润很漂亮，中芯财务烂到底
我不是半导体专业的，但也有点逻辑
看论文的照片，多重曝光蚀刻出来的有够歪七扭八
不过一样的设备跟技术做7奈米很惨，做更高规格的5奈米应该只会更惨
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.39.249 (台湾)
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※ 编辑: ketter (114.44.39.249 台湾), 04/24/2024 11:03:54
1F：→ DIDIMIN : 补贴到你会怕啦，钱不构就再收割一下就有了 04/24 11:04
2F：→ jayppt : 你这是净利润耶 以前京东方是扛着净亏损做上来的 04/24 11:04
3F：推 capssan : 有爱国情节这些都小事 成本人民会心甘情愿吸收der 04/24 11:04
4F：推 Smile365Day : 不做会更惨，永远被老美封死 04/24 11:05
5F：→ jayppt : 现在的文 跟几年前京东方文没啥两样 04/24 11:05
※ 编辑: ketter (114.44.39.249 台湾), 04/24/2024 11:07:52
6F：推 cheug0653 : 反正 3 2nm以後都无解 04/24 11:06
7F：推 a111111 : 就政府补贴你来练功啊 04/24 11:07
8F：推 saviora : 政府补贴是没办法超越物理极限的 04/24 11:08
9F：推 homerunball : 补贴这个至少比补贴其他垃圾强 04/24 11:09
10F：推 dos01 : 看那篇下面的推文就知道了 那些东西想的是在那边喊 04/24 11:11
11F：→ dos01 : 你制裁没用啦 #越禁越强 所以就快点解制裁 好让我 04/24 11:11
12F：→ dos01 : 继续吸血呜呜呜呜 04/24 11:11
13F：推 s800525 : 重点现在DUV还是用ASML机台才搞得出来 04/24 11:11
14F：→ s800525 : 之後设备被硬要上国产，那良率应该会非常惊人 04/24 11:12
15F：→ s800525 : 好日子还在後头.JPG 04/24 11:12
16F：推 adwn : 补贴真威 04/24 11:12
17F：→ s800525 : 就星战2.0，逼你用低效率方式拼命烧钱 04/24 11:14
18F：推 stosto : 会讲这个表示不懂中国把戏 04/24 11:15
19F：→ stosto : 你觉得他现在还有在怕亏钱吗？就是硬干出来，没钱 04/24 11:16
20F：→ stosto : 就向有钱的人提款就好 04/24 11:16
21F：推 s800525 : 京东方烧钱烧出来的，但这产业还是惨业 04/24 11:16
23F：推 Samurai : 目标不同，中国现在不怕赔钱，就是要硬干出勉强可 04/24 11:18
24F：→ Samurai : 用的东西 04/24 11:18
25F：推 OhtaniHR : 中国也不是因为这样很赚才去发展的啊 04/24 11:18
26F：→ OhtaniHR : 问题就是他被制裁euv买不到，不能请gg代工先进制程 04/24 11:18
27F：→ OhtaniHR : ，成品又被美国出口限制，结果一堆用赚不赚衡量 04/24 11:18
28F：→ OhtaniHR : 他如果不想被抛到越落後越远，不管赔钱都该做 04/24 11:19
29F：推 s800525 : 产业是要赚钱的，搞一堆不赚钱产业，以为钱很多？ 04/24 11:19
30F：→ Araiman : 讲到对岸不能用资本主义的思维 人家体制就是能举国 04/24 11:19
31F：→ Araiman : 之力硬干 全民买单 氢弹 航天 航母 都是这样干出来 04/24 11:19
32F：→ Araiman : 的 04/24 11:19
33F：→ Samurai : 看中国不爽是一回事，但他们砸钱是在拼产业，而且 04/24 11:20
34F：→ Samurai : 进步很快 04/24 11:20
35F：推 OhtaniHR : 他不干就是在晶片地位永远受制美国 04/24 11:21
36F：→ magamanzero : 华为不可能贴钱的 背後就军头 .... 04/24 11:21
37F：推 good5755 : 有些东西不是光砸钱就可以研发出来的...比钱多有 04/24 11:21
38F：→ OhtaniHR : 在现代国家来说这根本国安危机等级 04/24 11:21
39F：推 saviora : 他干了晶片地位还是要受制於美国啊 04/24 11:21
40F：→ good5755 : 美国多吗 英特尔都研发不出来 你中芯要跟英特尔比 04/24 11:22
41F：→ OhtaniHR : 这也是为啥美国要台积去美国 04/24 11:22
42F：→ OhtaniHR : 因为同时也可能是他们的ㄍㄨㄛㄢㄨㄟㄐ 04/24 11:22
43F：推 koyo017 : 有钱就是任性 04/24 11:22
44F：→ Araiman : 集中力量办大事 看来很多人对自己的假想敌是完全不 04/24 11:22
45F：→ Araiman : 了解啊 04/24 11:22
46F：→ OhtaniHR : 更正国安危机 04/24 11:22
47F：→ magamanzero : 硬干出来的东西 没有商业价值阿 人家就在讲这个 04/24 11:22
48F：推 Jeff1989 : 目前就是看中共先砸到没钱还是先突破技术封锁 04/24 11:22
49F：→ good5755 : 美国封锁你就是要你AI时代跟不上美国 04/24 11:23
50F：→ magamanzero : 你可以硬干航母出来 反正只做几台而已 04/24 11:23
51F：→ good5755 : 现在中国一堆AI模型还不是跟风美国靠开源程式码 04/24 11:23
52F：→ magamanzero : 晶片你是能卖几片而已吗 没做到能稳定获利都没用 04/24 11:23
54F：→ good5755 : 封锁你的算力 让你像抄袭都没办法 04/24 11:24
55F：推 Samurai : 他们不需要有商业价值，只要靠国内市场能存活就够 04/24 11:24
56F：→ Samurai : 了 04/24 11:24
57F：推 OhtaniHR : 为啥会觉得中国要的是商业价值 04/24 11:24
58F：→ magamanzero : 其实就专心做成熟制程就好了 也不会比较差哪去 04/24 11:25
59F：→ OhtaniHR : 例如军用等等，你不可能让这方面晶片输美国一节啊 04/24 11:25
60F：推 s800525 : 但中国内需被房地产泡沫带下去了... 04/24 11:25
61F：→ magamanzero : 他们国内 内循环神话已经崩了 哪来靠国内存活 04/24 11:26
62F：→ good5755 : 美国就是考量你军事用途才封锁你 你越搞美国越封锁 04/24 11:26
63F：→ OhtaniHR : 中国假想敌如果是美国，那就要有一定程度的 04/24 11:26
64F：→ OhtaniHR : 晶片自主能力 04/24 11:26
65F：→ good5755 : 不就恶性循环 04/24 11:26
66F：→ s800525 : 未来还有少子化，跟潜力市场印度又死对头 04/24 11:26
67F：→ magamanzero : 现在有阿 你不可能每个环节都赢对手的 啥都要赢?? 04/24 11:27
68F：推 WTF55665566 : 就说了啊 根本三星2奈米弯道翻车 韩国超导体大突破 04/24 11:27
69F：→ WTF55665566 : 的威力加强版 就是炒新闻炒股兼骗韭菜 04/24 11:27
70F：推 Samurai : 20年前笑中国只会山寨，现在华为，京东方，电动车 04/24 11:27
71F：→ Samurai : 什麽都搞出来，没有理由小看他们 04/24 11:27
72F：→ WTF55665566 : 不过这种烂招来这麽多次 还会被骗的真的要检讨一下 04/24 11:27
73F：→ WTF55665566 : XD 04/24 11:27
74F：→ ketter : 多重曝光不只是成本 低良率出来的晶片品质也很烂 04/24 11:27
75F：→ Samurai : 只能说现在还不到位，但钱再继续砸都很难说 04/24 11:28
76F：→ YJSai : 中国氢弹构式跟美国不同 04/24 11:28
77F：→ s800525 : 但搞出来的那些都中美蜜月期下的产物 04/24 11:28
78F：→ ketter : 买不到EUV 把钱砸光都砸不出来 04/24 11:28
80F：→ s213092921 : 成本7～9%，华为较苹果少赚一点而已 04/24 11:28
81F：→ Altair : 能搞出来的 通常是有外资技术可抄+共匪强力补贴 04/24 11:29
82F：推 Robben : 韭菜多割一些就行 04/24 11:29
83F：推 saviora : 美国现在还没认真封锁啊 04/24 11:29
84F：→ s800525 : 一天到晚说砸钱，但砸的也没三星、GG来的多 04/24 11:30
85F：→ saviora : 说句难听的 你现在所谓的突破是建立在之前买的 04/24 11:30
86F：→ tctv2002 : 这种技术就是亏本也要做 经验曲线很重要 如果学三 04/24 11:31
87F：→ tctv2002 : 星弯道超车更惨 04/24 11:31
88F：→ saviora : ASML卖的EUV上面 真正突破是要建立在国产EUV 04/24 11:31
89F：推 s213092921 : 华为CPU贵，成本是苹果CPU的2倍那又怎样？你iphone1 04/24 11:31
90F：→ s213092921 : 5 /128G ROM卖799镁，我meta 60 /512G ROM也卖799镁 04/24 11:31
91F：→ s213092921 : ，加计多出的ROM的成本，我成本比你贵36镁，你一支 04/24 11:31
92F：→ s213092921 : 赚376镁，我一支也能赚340镁 04/24 11:31
93F：推 dos01 : 不要商业价值就不会在那喊要别人解除制裁了啦 04/24 11:31
94F：推 c928 : 买别人手机拆来装会不会成本比较高？ 04/24 11:31
95F：→ dos01 : 乖乖回到墙内被关就好 哈哈哈哈! 04/24 11:32
96F：→ c928 : 低 04/24 11:32
97F：→ saviora : 现在美国开始干扰ASML对中国EUV维修 04/24 11:32
98F：→ uv5566 : 这只是解决有无问题 离真正商业还很远 04/24 11:32
99F：推 yoshilin : 反正都已经被制裁了，现在不做以後输更多 04/24 11:32
100F：嘘 dnaspirit : 千年大计ㄟ 04/24 11:32
101F：推 hentor : 不考虑商用与赚钱? 别忘记苏联怎麽解体的.. 04/24 11:33
102F：嘘 u6vu040531 : 不要用资本主义的观点去看中国，他们没有在怕赔钱 04/24 11:33
103F：→ u6vu040531 : 的… 04/24 11:33
104F：→ s213092921 : 没5G手机卖，我800镁以上高端手机的收入毛利就是零 04/24 11:33
105F：→ s213092921 : ， 04/24 11:33
106F：→ s213092921 : 现在有了贵100%的CPU，我卖1千万支就净赚毛利34亿镁 04/24 11:33
107F：→ s213092921 : ，白痴也会拼国产晶片 04/24 11:33
108F：推 s800525 : 中国哪来的EUV，之前买的都DUV... 04/24 11:33
109F：推 saviora : 说错 duv 04/24 11:34
110F：推 ken0609 : 人民币中国要印多少有多少，不用替他们担心。 04/24 11:34
111F：→ jack21023 : 空说有钱 但砸的没比人多 技术连三星都没超 全靠吹? 04/24 11:34
112F：→ aimlikenoob : 啊股市就是资本主义啊，还是陆股亏钱你也买 04/24 11:34
113F：推 Gipmydanger : 只是用常识跟逻辑去看而已 04/24 11:34
114F：→ Altair : 对啊 不怕赔钱 债务增加 基层公务员欠薪减薪罢了 04/24 11:34
115F：推 Samurai : 本来就是该做，其实台湾也要跟着自研设备，但都需 04/24 11:34
116F：→ Samurai : 要国家级资金补助烧钱做 04/24 11:34
117F：推 dos01 : 继续烧补助来赔 然後说自己获利很多很可怕 04/24 11:34
118F：→ dos01 : 你怕了吧 怕了就解除制裁啦 呜呜呜呜 04/24 11:34
119F：推 kinki999 : 华为也卖一万人民币… 管人家赚不赚，有jo菜就行 04/24 11:34
120F：推 good5755 : 1000万支都在国内卖 不就割国内韭菜的钱补贴党 04/24 11:34
121F：→ saviora : 那之後中国的ASML产DUV无法维修後 你现在研制出来 04/24 11:34
122F：推 WTF55665566 : 前面有人拿氢弹举例 那中国现在就是拿原子弹吹说这 04/24 11:35
123F：→ WTF55665566 : 有氢弹破坏力 超英赶美 窝好棒棒 04/24 11:35
124F：→ saviora : 的特技能在国产DUV上用吗 04/24 11:35
125F：→ WTF55665566 : 知道差别了吧？ 04/24 11:35
126F：推 andylu1207 : 先进patterning技术从EUV要转High NA 或是 NIL了, 04/24 11:35
127F：→ andylu1207 : 中国还在DUV... 04/24 11:35
128F：推 iWatch2 : 报给滞台支那人瞎吹洗脑骗人用 04/24 11:35
129F：嘘 hihi29 : 我看你是不懂 中国韭菜要多少有多少 04/24 11:35
130F：推 s800525 : 吹核武最无聊，北韩也有核武所以哩？ 04/24 11:35
131F：推 Samurai : 管他怎麽割韭菜的钱，但是砸钱自研是对的方向 04/24 11:36
132F：推 geniusw : 中国人赢麻了 04/24 11:36
133F：→ WTF55665566 : 不是拿核武吹 而是中国拿上个世代的产物吹自己比肩 04/24 11:36
134F：→ WTF55665566 : 人家尖端技术 然後唬的韭菜一愣一愣 傻傻信了 04/24 11:36
135F：→ s800525 : 推技术从2nm以下已经要开始转下个阶段了 04/24 11:36
136F：→ WTF55665566 : 懂吗？ 04/24 11:36
137F：→ s800525 : 结果中国还在花大钱造轮子(DUV) 04/24 11:37
138F：→ geniusw : EUV又怎样 扛的住东风吗 04/24 11:37
139F：→ Samurai : 顶多就笑中国现在做得烂吧 04/24 11:37
140F：推 u6vu040531 : 拿苏联来对比的根本不了解中国的情况，过去三年大 04/24 11:37
141F：→ u6vu040531 : 封城白纸革命引发然後呢？他们忍耐度和共党控制力 04/24 11:37
142F：→ u6vu040531 : 远比你想得更大 04/24 11:37
143F：推 awss1971 : 赚钱不重要;爱国才重要~~ 04/24 11:37
144F：→ magamanzero : 没再怕赔钱 ....想太多 当初软体都是Win的时候 04/24 11:38
145F：→ s800525 : 同样譬喻来说，就像裕隆搞个N7就出来吹超过BYD一样 04/24 11:38
146F：→ Altair : 大跃进的半导体版本罢了 04/24 11:38
147F：→ awss1971 : 吃草都可以饱~~就问你 怕不怕!! 04/24 11:38
148F：→ magamanzero : 开始搞一堆软体 说要取代win 结果怎样 自己喂狗w 04/24 11:39
149F：→ WTF55665566 : 控制力高又如何？变不出来的东西终究变不出来 不然 04/24 11:39
150F：→ WTF55665566 : 武汉弘芯怎麽会倒？恒大 碧桂园怎麽会被清算？ 独 04/24 11:39
151F：→ WTF55665566 : 裁只是让一些负面资讯跟真相只有少数高层知道而已 04/24 11:39
152F：→ WTF55665566 : 问题都还在 并没有被解决 04/24 11:39
153F：→ s800525 : N7也就效能比较差，价格比较贵而已，也是有做出来啊 04/24 11:39
154F：推 Tohkachan : 反正就浪费他们的钱 等到真的快做出来在解禁 让他 04/24 11:39
155F：→ Tohkachan : 们做白功 04/24 11:39
156F：→ magamanzero : 硬干成功的很多 失败的也很多 还是要回到$$$身上 04/24 11:39
157F：推 Samurai : 所以N7评价不错也是好的方向 04/24 11:39
158F：→ u6vu040531 : 总之我想说的是他们正在做想要做的事，实在很难用外 04/24 11:41
159F：→ u6vu040531 : 人角度去评断他们 04/24 11:41
160F：推 s800525 : 去年靠爱国心割了一波韭菜，好奇今年有多少会买 04/24 11:42
161F：推 dos01 : 他们(X) 你们(O) 04/24 11:42
162F：→ s800525 : 理论上靠爱国的去年都买了 04/24 11:43
163F：推 coolchin : 这种补贴手法，CPTPP根本进不去…德日美澳主导的任 04/24 11:43
164F：→ coolchin : 何一个经冒组织 04/24 11:43
165F：推 fake : 中国现在其实不以商业化为导向 以先做得出来为主 04/24 11:43
166F：→ fake : 要比巨头当然比不上 但就赌一个技术突破吧 04/24 11:43
167F：推 WTF55665566 : 不用评价啊 看结果就好了 恒大 碧桂园是不是清算了 04/24 11:44
168F：→ WTF55665566 : ？ 万科也是岌岌可危 04/24 11:44
169F：→ WTF55665566 : 有些东西就不是靠独裁控制资讯就能扭转乾坤的 04/24 11:44
170F：→ coolchin : 多重曝光如果好用，沦不到中国玩啦！ 04/24 11:44
171F：→ WTF55665566 : 这种玩法只能短期割韭菜 04/24 11:44
172F：推 coolchin : 生产时效，秏材成本，产品良率，设备折旧，确保出货 04/24 11:45
173F：→ coolchin : 数的重复投产原料…根本是做亏本生意 04/24 11:45
174F：推 huabandd : 不用太在意中国说的话不是常识吗？最近看tiktok， 04/24 11:46
175F：→ huabandd : 平安保险的雷快要爆了，中国还有得玩呢 04/24 11:46
176F：推 a524528 : 反正只要客户，国家愿意买单就好 04/24 11:47
177F：→ coolchin : 重复曝光的，对位精准度没那麽好control…物差 机差 04/24 11:47
178F：→ coolchin : 层差… 04/24 11:47
179F：→ a524528 : 大家都知道成本会高很多，只是只要证明封锁无效而已 04/24 11:47
180F：推 OoJudyoO : 就是要你烧钱阿 04/24 11:47
181F：推 dos01 : 呜呜呜呜 制裁无效啦 快点解除制裁啦 我就跟你说 04/24 11:48
182F：→ dos01 : 无效了 我这样说 你怎麽还不解除制裁呢 呜呜呜呜 04/24 11:48
183F：推 s800525 : 理论上不能说封锁无效，因为用的设备都封锁前买的 04/24 11:48
184F：推 WTF55665566 : 怎麽会无效？证明很有效啊 逼你要倾全国之力的资源 04/24 11:48
185F：→ WTF55665566 : 砸下去作次级品 然後靠媒体宣传唬烂自己毫发无伤 04/24 11:48
186F：→ WTF55665566 : 没事儿～ 这本身就是自证封锁极其有效 不然中国大 04/24 11:48
187F：→ WTF55665566 : 可以不用采取任何动作因应 04/24 11:48
188F：推 b1izzard2000: 别这麽老实 04/24 11:49
189F：推 coolchin : 封锁无效？他们先堆库存，当然开始看不出来，後面 04/24 11:49
190F：→ coolchin : 时间拉长就知道了 04/24 11:49
191F：→ s800525 : 之前疯狂买设备堆满，ASML也没真的断支援 04/24 11:49
192F：推 teremy : 华为新机在知乎连热门都没上，这代确实不太好。 04/24 11:49
193F：推 xtt : 就边做边学啊，跟人生一样，怕失败不去做的人，永远 04/24 11:50
194F：→ WTF55665566 : 应该说现在这样没断乾净都把中国逼成这样了 美国随 04/24 11:50
195F：→ WTF55665566 : 时还能加大力度呢 04/24 11:50
196F：→ xtt : 不会成功 04/24 11:50
197F：→ a524528 : 小粉红只要有一个产品就够了 04/24 11:50
198F：→ mikasamikoto: 还有dsa nil技术能发展 04/24 11:50
199F：→ s800525 : 去年靠爱国心冲一波销量，除非今年有新的爱国诞生 04/24 11:50
200F：→ a524528 : 没人会看到中芯去年毛利率暴跌 04/24 11:50
201F：→ s800525 : 不然销量应该会明显衰退，会换的去年大多都买了 04/24 11:51
202F：→ a524528 : 而且中国人会用爱国心去压迫其他人换 04/24 11:51
203F：推 dos01 : 其实不是没上热门...是上去的都是在骂烂的 才锁关键 04/24 11:51
204F：→ dos01 : 字...支那的手法一直都这样 04/24 11:52
205F：推 ariadne : 中国官方宣传很多西方玩意都无效啦包括牛顿三大定律 04/24 11:52
206F：→ a524528 : 你用苹果？你不爱国，不爱国在那边是死罪 04/24 11:52
207F：推 Roselle44 : p70这次出来没什麽热度，是太烂还是太贵还是怕更多 04/24 11:52
208F：→ Roselle44 : 的制裁？ 04/24 11:52
209F：推 mynumber55 : 既然无效那就继续封锁啊，啊风更多更好，帮你负重 04/24 11:52
210F：→ mynumber55 : 训练，为你好欸 04/24 11:52
211F：→ ariadne : 跟爱因斯坦相对论 都被中国官方批评是骗人玩意 假的 04/24 11:52
212F：推 zonppp : 中芯成本再高都会有补贴 反正中共不会让他倒 04/24 11:52
213F：推 coolchin : 设备早在一两年就订了，contract都签了，当然生效要 04/24 11:52
214F：→ coolchin : 出货。但设备耗材後面要怎麽买？等着看 04/24 11:52
215F：→ a524528 : P70没有吗？我看很多评比的频道都说比肩GEN8+阿 04/24 11:53
216F：推 teremy : 原来如此，感谢解惑~ 04/24 11:53
217F：→ Roselle44 : 遥遥领先在中国网路都变成嘲讽梗了XD 04/24 11:53
218F：→ mynumber55 : 还好啦，到五奈米，生产效能变4分之一～机器在多买 04/24 11:53
219F：→ mynumber55 : 四倍量啊，加油 04/24 11:53
220F：推 e04su3no : 总比补助纳智捷这垃圾好 04/24 11:53
221F：→ coolchin : 有人以为订机台，送光阻？送显影？送蚀刻啊？ 04/24 11:54
222F：→ mynumber55 : 信不信过几年路边也有二手整新曝光机 04/24 11:54
223F：推 Roselle44 : 上次p60出来，洗版b站微博热搜，这次呢？一进b站， 04/24 11:55
224F：→ Roselle44 : 一个推给我的都没有 04/24 11:55
226F：→ jayppt : 红色那条就是华为 热度 哈哈哈哈 04/24 11:55
227F：推 tinkle : 放心好了 有钱 什麽都可以在路边捡到XD 04/24 11:56
228F：推 dai26 : 今天角色立场转换，中华民国民进党被美国打压，一 04/24 11:57
229F：→ dai26 : 定也是倾国家之力发展 04/24 11:57
230F：推 Roselle44 : 低基期+民族主义+公职禁用苹果，出来的成绩就这样？ 04/24 11:58
231F：→ Roselle44 : 真的遥遥领先 04/24 11:58
232F：推 pt993526 : 晶片版的军备竞赛 04/24 11:58
233F：推 fake : 对啊 就算比不上也不能坐以待毙吧 04/24 11:59
234F：推 PaulOneil1 : 中国就是要一直补助到这个产业变红海为止 04/24 11:59
235F：推 WTF55665566 : 中国就一边喊封锁无效 却要崩溃人家继续封跟加码？ 04/24 12:00
236F：→ WTF55665566 : 啊不是无效？ 04/24 12:00
237F：→ jayppt : 第一季 中国市占 华为vs苹果是15.5 vs 15.7 快打平 04/24 12:00
238F：→ WTF55665566 : 所以欧美要搞反倾向跟继续封锁也很合理啊 04/24 12:01
239F：推 k2902914 : 反正党国支援，有什麽好怕的 04/24 12:01
240F：→ jayppt : 那还是受限於当时P60系列的产能问题 这次预计卖更多 04/24 12:01
241F：推 mynumber55 : 什麽烂比喻，几乎每个产业乱补助，不扁你扁谁 04/24 12:01
242F：→ jayppt : 我看不懂什麽热度不热度 04/24 12:02
243F：推 foolwind : 国内市场 笑死人了 想搞内循环就是改革开放前的环境 04/24 12:02
244F：推 Roselle44 : 党员+公职应该有两亿吧，都是收入相对高+稳定的， 04/24 12:02
245F：→ Roselle44 : 少了这群人，苹果没掉车尾很厉害了啦 04/24 12:02
246F：→ foolwind : 只有傻子才以为内循环能维持 04/24 12:03
247F：→ jayppt : 能维持吗？要维持一个手机公司销量要多少？htc还 04/24 12:04
248F：→ jayppt : 活着吧 华为p70合理销量被估在1000万到1500万 04/24 12:04
249F：推 cityhunter04: 不要跟韭菜认真！他们只想听到：遥遥领先… 04/24 12:05
251F：→ s213092921 : ican Affairs文章，其实已经观写出很多徵兆了 04/24 12:05
252F：推 awss1971 : 听到 遥遥领先就高潮了啦~~~ 04/24 12:05
253F：→ jayppt : 台湾市场 一个月也就卖30多万台手机。。。 04/24 12:06
254F：→ vicklin : 真做出来了消费市场不会是那种建商倒一排的市况 04/24 12:06
255F：→ jayppt : 到底一个30多万台手机/月 的市场 是要探讨别人什麽 04/24 12:06
256F：推 kobebrian : 重你的良率那麽低 成本肯定高 卖出来的还是有问题 04/24 12:07
257F：→ kobebrian : 的产品 是啦粉红如果硬着头皮支持烂货 还是会赚钱 04/24 12:07
258F：→ kobebrian : 啦 但净利肯定要下降 04/24 12:07
259F：推 OoJudyoO : 中共公职目前有欠薪情形 要怎麽变内需 04/24 12:07
260F：推 foolwind : 支吹就是爱买贵松松的垃圾产品~ 04/24 12:07
261F：推 RTAngel : 台积电就是强大 04/24 12:08
262F：→ kobebrian : 对对对 市场大 但你货很烂 价格还跟苹果手机差不多 04/24 12:08
263F：→ kobebrian : 贵 除了粉红还有谁要买单 04/24 12:08
264F：→ kobebrian : 就看这种爱国心可以维持多少净利啊 04/24 12:08
265F：推 Roger5566 : 苹果销量持续下滑 之前就说苹果股价会下跌 04/24 12:08
266F：→ kobebrian : 尤其现在消费性电子衰退的主因就是中国市场萎缩 看 04/24 12:08
267F：→ kobebrian : 看多少爱国人士帮忙埋单 04/24 12:08
268F：推 NEWinx : 中国的面子工程，补贴就对了，没钱就从小粉红割韭菜 04/24 12:09
269F：→ jayppt : 一年2年净利很重要吗 别说他们确实在赚钱 就算不赚 04/24 12:09
270F：→ Roger5566 : 接下来苹果供应链也会持续受影响 尤其业务占比高的 04/24 12:09
271F：→ jayppt : 真的也没差（何况有赚） 其实p70最大意义是除了晶片 04/24 12:09
272F：推 a1277034 : 钱不够私企变国企，又有钱了啊 04/24 12:09
273F：→ jayppt : 以外 其他部分也尽量国产 包括镜头和光学组件 这些 04/24 12:10
274F：→ jayppt : 才是重点 赚钱其次了 04/24 12:10
275F：推 cavabien : 中国就是在烧钱学经验 04/24 12:10
276F：→ jayppt : 苹果股价早反应了 我自己就吃到那根10趴 04/24 12:11
277F：→ AndyMAX : 基本上都拿这套民主国家怕亏钱 独裁国家不怕亏的套 04/24 12:11
278F：→ AndyMAX : 路外宣 怎麽输 04/24 12:11
279F：→ jayppt : 我自己都没想到华为复活那麽快 然後苹果市占掉太快 04/24 12:11
280F：推 s213092921 : 苹果已经从2023 Q4冠军跌到2024 Q1第三名了 04/24 12:11
281F：推 poeoe : 现在中美都知道本土半导体产能的重要 04/24 12:11
282F：→ AndyMAX : 结果就是东西德合并时 民主政府帮独裁政府擦屁股 04/24 12:12
283F：→ jayppt : 苹果股价已经 QQ 已经反应华为的复活了 04/24 12:12
285F：→ uv5566 : 玩这套最熟的韩国三星LG阿 记忆体面板赔钱也跟你玩 04/24 12:12
286F：→ s213092921 : 苹果上季在中国大陆的智慧机市占为15.7%，排名第三 04/24 12:12
287F：→ s213092921 : ，从去年第1季的榜首大幅滑落。大陆智慧机市占前两 04/24 12:12
288F：→ s213092921 : 名分别是Vivo（17.4%）和荣耀（16.1%），华为以15.5 04/24 12:12
289F：→ s213092921 : %紧追苹果之後。大陆整体智慧机市场，在陆厂荣耀和 04/24 12:13
290F：推 rbull : 独裁国家真的不怕亏钱 不怕制裁啊 连北韩都弄不死了 04/24 12:13
291F：→ s213092921 : 小米等领军下，约成长1.5% 04/24 12:13
292F：推 kobebrian : 净利只是这两年下滑？？？只要中国要继续追西方的 04/24 12:13
293F：→ kobebrian : 先进制程 成本肯定会越来越高欸 你要确定欸 04/24 12:13
294F：推 dos01 : 那不是很棒吗 那就继续封锁 让你自己玩啊 哈哈哈哈 04/24 12:13
295F：→ poeoe : 该砸的钱一定会砸 04/24 12:13
296F：→ jiansu : 先进制程又不只手机用 别忘了ai晶片也被封 高阶的 04/24 12:13
297F：→ jiansu : ai 是连买都不能 只能走灰色地带 这种就赔钱都要做 04/24 12:13
298F：→ jiansu : 不然死更快 像台湾87的绿能也不合理 政府硬干 04/24 12:13
299F：推 changmary : 良率问题吧 目前比三星50%还差 怎样都 04/24 12:13
300F：→ s213092921 : 今年Q1苹果华为在中国销量只差0.2%百分比了，是谁说 04/24 12:14
301F：→ s213092921 : 华为是工作，苹果是生活呢嘻嘻 04/24 12:14
302F：→ poeoe : 现在被中国搞起来 以後军用产能就源源不绝 04/24 12:14
303F：嘘 bankingpaul : 这表示晶片不是中心造的，因为华为净利爆增，但中心 04/24 12:14
304F：→ bankingpaul : 业绩没有涨。有可能华为自己造晶片。美国完全状况外 04/24 12:14
305F：推 jorden : 这数字不意外阿 本来就是砸钱硬干阿 04/24 12:14
306F：→ changmary : 赔 等要提高良率才拼的过 04/24 12:14
307F：→ kobebrian : 为了国家战略硬搞先进制程 那没话说 但你的企业就 04/24 12:14
308F：→ kobebrian : 是要吃高成本的毒 04/24 12:14
309F：→ poeoe : 很麻烦的状况 04/24 12:14
310F：→ jorden : 看看电动车也是出口换补贴 没卖出又没差 04/24 12:14
311F：→ s213092921 : 昇腾920的效能也出来了，不能说遥遥领先吧，但至少 04/24 12:14
312F：→ s213092921 : 三个臭皮匠胜过一个B200 04/24 12:14
313F：推 good5755 : 以前华为每代都主打最新感光元件 现在逼迫买ov次级 04/24 12:15
314F：→ good5755 : 货 缩在国内小圈圈里面 用着安卓魔改出来的鸿蒙系 04/24 12:15
315F：→ good5755 : 统 想要突破（抄袭）欧美研究30年的euv技术 怎麽有 04/24 12:15
316F：→ good5755 : 点当年文革的味道？ 04/24 12:15
317F：推 NEWinx : 古有军备竞赛搞垮苏联，现有半导体制裁搞垮中国 04/24 12:15
318F：→ jorden : 这种大跃进2.0 很可怕啊 04/24 12:15
319F：推 joe2 : 这就手刻晶片啊 土法炼钢的历史又重演了 04/24 12:15
320F：推 dos01 : 很棒啊 那就继续锁着 别人不锁我 我也要自己锁自己 04/24 12:15
321F：→ dos01 : 毕竟 #遥遥领先 04/24 12:15
322F：→ uv5566 : 美国当初28nm时候就该禁了 拖到5~7nm才禁 04/24 12:15
323F：→ jayppt : 新评测的照相没啥问题啦 但其实重点还是消费者买单 04/24 12:16
324F：推 WTF55665566 : 重点是 历史教训摆眼前 有些人就是刻意视而不见 继 04/24 12:16
325F：→ WTF55665566 : 续瞎吹中国啊XD 04/24 12:16
326F：→ jayppt : p70之前说备货1200万 而且还在开新产能 如果和预期 04/24 12:16
327F：推 kobebrian : 重点还是 #爱国粉红买单 04/24 12:16
328F：→ jorden : 当年也是这种大跃进 中国饿死千万人啊 04/24 12:16
329F：→ jayppt : 一样大卖 那就是成功了 04/24 12:17
330F：→ rbull : 以前中国的野心没这麽露骨啊 美国还以为可教化中国 04/24 12:17
331F：→ jorden : 资源还都堆金属钢铁类的 完全一样 04/24 12:17
332F：→ kobebrian : 就看粉红愿意花跟苹果一样贵的钱买次级货多久罗 民 04/24 12:17
333F：→ kobebrian : 族主义的不理性VS市场经济的理性 04/24 12:17
334F：→ jorden : 人力资源物力 都一直堆在这方面 完全复制大跃进 04/24 12:17
335F：→ jayppt : 中国理性消费者会买华为 理性知道不买国产以後吃土 04/24 12:18
336F：→ kobebrian : 我是不知道成功在哪啦 成功剥削粉红们吗？ 04/24 12:18
337F：推 Roselle44 : 今年春晚都是华为手机耶，不卖个五千万只吗？党员就 04/24 12:18
338F：→ Roselle44 : 近亿了吧？ 04/24 12:18
339F：→ kobebrian : 笑死 你知不知道市场的理性是什麽意思 04/24 12:18
340F：→ jayppt : 今天p70跑分强吗？略等同苹果12代 但买国产很重要 04/24 12:19
341F：→ kobebrian : 如果带有以後会吃土这种民族主义情感就不是理性好 04/24 12:19
342F：→ kobebrian : 吗 04/24 12:19
343F：→ jayppt : 比买最快的手机重要 这才是重点 04/24 12:19
344F：推 pqpqpqpq : 怕，小支国全员看衰大支国 04/24 12:19
345F：→ kobebrian : 那就是民族主义作祟啊 04/24 12:19
346F：→ jayppt : 这不是什麽民族情感 是简单的生存而已 不买国产就 04/24 12:19
347F：推 dos01 : #理性爱国 #理性吃土 #理性润美 #理性跑线 04/24 12:19
348F：推 good5755 : 内循环还是死循环？中共的中产阶级移民人数没少过 04/24 12:20
349F：→ jayppt : 国家gg 这很理性 如果要救国 我的代价只是要用等同 04/24 12:20
350F：→ jayppt : iphone12的手机就能救国？买啊 我买4个 家人一人一 04/24 12:20
351F：→ kobebrian : 这种不利己的行为能持续多久？况且即便如此 那种获 04/24 12:20
352F：→ kobebrian : 利模式也远远追不上西方企业 你哪有那麽多钱继续往 04/24 12:20
353F：→ kobebrian : 先进制程开发？ 04/24 12:20
354F：→ jayppt : 台行不行？ 04/24 12:20
355F：→ good5755 : 今年偷渡到美国的人数创新高 真的没影响？ 04/24 12:20
356F：→ jayppt : 今天问题 死都要你用iphone12才能救台湾 你不买吗 04/24 12:21
357F：→ kobebrian : 那种就不是理性..理性是利己 国家这种民族主义是想 04/24 12:21
358F：→ kobebrian : 像出来的 大哥 04/24 12:21
359F：推 poeoe : 面板 太阳能 电动车 无人机 中国已经在这些领域玩起 04/24 12:21
360F：→ poeoe : 来了 04/24 12:21
361F：→ kobebrian : 我不买啊 宏达电台湾人也不买了啊 买屁 04/24 12:21
362F：→ poeoe : 接下来就是成熟制程 04/24 12:21
363F：→ good5755 : 不买iphone 买小米也不行？ 04/24 12:21
364F：推 joe2 : 只有一种产业发展 根本不够十四亿人口吃饭 04/24 12:21
365F：→ jayppt : 用等同iphone12的手机能对台湾好 vs只用最快手机 04/24 12:21
366F：→ jayppt : 我怎麽觉得前者的选择比较利己啊？ 04/24 12:22
367F：→ good5755 : vivo x100拍照现在就屌打华为了 04/24 12:22
368F：→ joe2 : 晶片 车子 无人机 科技业已无法养活十四亿人了 04/24 12:22
369F：→ kobebrian : 全世界都不用HTC 台湾人用 那就证明民族主义能长期 04/24 12:22
370F：→ kobebrian : 有效 问题台湾有人在用吗？ 04/24 12:22
371F：→ s213092921 : 偷渡到美国是一流人才还是去那边吃福利啊嘻嘻 04/24 12:22
372F：→ takase : 讲中国是举国体制不怕亏的也不看看苏联 04/24 12:22
373F：→ kobebrian : 你恐怕对「自己」这个词的定义有点误解 04/24 12:22
374F：→ jayppt : 台湾就这麽自私？难怪输给三星 明天要输给华为 04/24 12:22
375F：推 haha248787 : 原本就要做最坏的打算，去评估中国多久能土炮成功， 04/24 12:23
376F：→ haha248787 : 不太懂一些人现在取笑中国的意义在哪？精神胜利法吗 04/24 12:23
377F：→ good5755 : 马云定居日本了 呵呵呵 04/24 12:23
378F：推 lipstick : 我想你不懂晶片魔术师梁哥.jpg 04/24 12:23
379F：→ takase : 你把钱全投入这块，就意味其他地方拿不到资源 04/24 12:23
380F：→ stock01 : 中国买的到先进制程的手机晶片，是华为买不到而已 04/24 12:23
381F：推 dos01 : 你是说习近平的女儿不是一流人才? 你是不是不怕被 04/24 12:23
382F：→ dos01 : 红码阿 哈哈哈哈! 04/24 12:23
383F：→ jayppt : 是的 “自己”本来就不是自我 那叫自私 04/24 12:23
384F：推 splong : 晶片对中国来说是国安问题，不能用资本主义思维去看 04/24 12:23
385F：→ takase : 长久扭曲的资源配置无法持续的 04/24 12:23
386F：→ kobebrian : 如果每个人都把国家当成自己 那资本主义根本搞不起 04/24 12:24
387F：→ kobebrian : 来 04/24 12:24
388F：→ kobi0910 : 要说精神胜利法 谁能比得过支那人 04/24 12:24
389F：→ kobebrian : 笑死 人本来就自私 就是因为自私才会有资本主义 资 04/24 12:24
390F：→ kobebrian : 本主意才会那麽成功 你哪种讲法就是民族主义影响国 04/24 12:24
391F：→ kobebrian : 家运作 还在那边利己 04/24 12:24
392F：推 foolwind : 支吹狂吹猛吹当爸爸一样吹 我也不懂到底在吹三小 04/24 12:24
394F：→ kobebrian : 影响市场运作* 04/24 12:24
395F：推 kimula01 : 这就是美国要的目的啊。让你花大钱做烂事 04/24 12:25
396F：→ jayppt : 他们正在做对自己最有利 最有力的选择 04/24 12:25
397F：→ kobebrian : 好了啦 如果民族主义情绪长期可以压过理性市场运作 04/24 12:25
398F：→ kobebrian : HTC到现在还是台湾一人一台啦 04/24 12:25
399F：→ kobebrian : 好好笑 别再跳针了 看了好可怜 04/24 12:25
400F：→ stock01 : 这几年中国政府其实越来越穷了，公务员薪水狂砍， 04/24 12:25
401F：→ stock01 : 很怀疑现在的中国模式还能撑多久 04/24 12:25
402F：推 strlen : 人家不缺钱 没钱就印钞 04/24 12:26
403F：推 good5755 : 身为台湾人当然是希望中共越烂越好 没看到贸易战让 04/24 12:26
404F：→ good5755 : 台湾这几年经济起飞吗 联发科和台积电这5年财报多 04/24 12:26
405F：→ good5755 : 好 中共跌倒台湾吃饱 04/24 12:26
406F：→ kobebrian : 全世界就你中国人最爱国 把国家当自己的 殊不知国 04/24 12:26
407F：→ kobebrian : 家是共产党的 04/24 12:26
408F：推 mynumber55 : 自私？照这样讲，为了国家党要你捐出财产买飞机，o 04/24 12:27
409F：→ mynumber55 : k吧 04/24 12:27
410F：→ good5755 : 华为最好是继续花无用功在euv上面 台湾用saml足够 04/24 12:27
411F：推 Diver123 : 中国有中国的玩法 04/24 12:27
412F：→ kobebrian : 这就跟三面红旗 中国人用自己做的钢、铁 吃土也要 04/24 12:28
413F：→ kobebrian : 自己干 然後真的死三千万人 这就叫利己是吧？ 04/24 12:28
414F：→ good5755 : 中共经济最好的那年是2014-2015 台湾经济好吗 04/24 12:28
415F：→ good5755 : 那几年台积电年薪多少 联发科分红多少 04/24 12:28
416F：推 lokesbirdman: 不做什麽都不行那多少赔钱做 04/24 12:28
417F：推 antigidu : 小粉红只能吞贵死人的Mate 60 04/24 12:29
418F：嘘 KKftw : 美国竞争不过动用制裁搞华为，本来就是违背自由竞 04/24 12:29
419F：→ KKftw : 争、市场经济的作法，那中国大陆就算特地支持、补 04/24 12:29
420F：→ KKftw : 贴华为发展也是刚好而已。 04/24 12:29
421F：推 neverlight : 拜托多做一点XDD 04/24 12:30
422F：推 leo125160909: 利润是其次，中国重视的是军工产业 04/24 12:30
423F：→ stock01 : 中国不是一直都在补贴吗？有没补贴过？那被制裁是 04/24 12:30
424F：→ stock01 : 刚好罗 04/24 12:30
425F：推 iWatch2 : 差距只会越来越大 滞台支那人慢尻 04/24 12:31
426F：推 aegis43210 : 反正不要买中芯股票就好，不过中芯在成熟制程给台湾 04/24 12:31
427F：→ aegis43210 : 厂商的压力会愈来愈大 04/24 12:31
428F：→ leo125160909: 就算中芯每年亏损100%中共也会继续补助，因为这笔钱 04/24 12:31
429F：→ leo125160909: 实质上是国防预算 04/24 12:31
430F：推 ericyou0122 : 比内循环，当年庞大的苏联都没办法维持了，还没制 04/24 12:32
431F：→ ericyou0122 : 裁前内循环就出问题的中国能撑多久，苏联解体证明 04/24 12:32
432F：→ ericyou0122 : 单打独斗最後就是进棺材 04/24 12:32
433F：推 good5755 : 中共先补贴 美国才制裁啊 搞清楚先後顺序 04/24 12:32
434F：推 ctct0513 : 中国有人矿，不可能会输。没有任何一国家可以这样 04/24 12:32
435F：→ ctct0513 : 玩，只要时间久了，撑过了，中国一定赢。 04/24 12:32
436F：→ good5755 : 华为2012就在帮中共政府走私晶片了 04/24 12:33
437F：推 aegis43210 : 西台湾有十几亿韭菜，是比苏联还强不少 04/24 12:33
438F：推 cckzero : 还有涨价把成本灌给人民这选项 04/24 12:34
439F：推 griffiths : 没关系，中国有的就是钱。 04/24 12:34
440F：推 jaeomes : 就算他们少子化了 但人还是很多 还是有优势 04/24 12:35
441F：→ stock01 : 晶圆代工不是面板，做出来到赚钱差很远很远，这个 04/24 12:35
442F：→ stock01 : 补贴方式要大量量产直接赔死，完全看不出对台积有 04/24 12:35
443F：→ stock01 : 任何影响 04/24 12:35
444F：推 alau : 中国要的面子 里子输到脱裤不公布就没差 04/24 12:36
445F：推 kobebrian : 不只少子化 是负成长了 而且会越来越严重 04/24 12:36
446F：→ materu : 有没有影响可以看联电。台积电也是时间问题 04/24 12:36
447F：→ kobebrian : 联电台积电类比…？ 04/24 12:37
448F：→ stock01 : 成本台积的五倍起跳，先进制程本身就贵到不可思议 04/24 12:37
449F：→ stock01 : ，五倍成本拿来做垃圾，结果公务员薪水发不出来， 04/24 12:37
450F：→ stock01 : 这是什麽低能决策？ 04/24 12:37
451F：推 camen : 手刻的笑话还要听多久 04/24 12:37
452F：推 good5755 : 美国要是没有制裁 中芯现在就不是4座28nm成熟制程 04/24 12:38
453F：→ good5755 : 而是4座7nm先进制程 美国还没被搞死台积电先死了 04/24 12:38
454F：嘘 hank81177 : 中国13亿市场养得起 04/24 12:38
455F：推 rojin : 莫忘 04/24 12:38
456F：→ kobebrian : 先进制程肯定越来越贵 国家经济下滑的情况下还要硬 04/24 12:38
457F：→ kobebrian : 搞 还要搞大海军 就看中共国有多少钱能ㄕㄠˉ 04/24 12:38
458F：→ stock01 : 打联电的是成熟制程，这至少还有可能赚钱，三年补 04/24 12:38
459F：→ stock01 : 助一兆新台币，能撒多久？ 04/24 12:38
460F：推 joe2 : 刻到良率低下 这跟手刻的没两样啊XD 04/24 12:39
461F：→ joe2 : 大海军+晶片竞赛 你以为习近平不知道? 04/24 12:39
462F：→ stock01 : 成熟制程这几年烂大街，这一兆又要打水瓢，中国真 04/24 12:39
463F：→ stock01 : 有钱。 04/24 12:39
464F：→ joe2 : 习如果不是笨 就是被地缘政治害的 04/24 12:39
465F：→ joe2 : 时势已经逼迫习近平必须硬干晶片跟大海军 04/24 12:40
466F：→ joe2 : 这是不得不为 04/24 12:40
467F：→ stock01 : 看军人公务员薪水搞这些，迟早出事而已 04/24 12:41
468F：→ stock01 : 砍 04/24 12:41
469F：→ kobebrian : 中国要大海军干嘛…岛链都出不去的一直搞航母 跟搞 04/24 12:41
470F：→ kobebrian : 高阶晶片一样蠢…可能更蠢 04/24 12:41
471F：→ joe2 : 所以大家都好奇啊 明知道硬干晶片海军会出事 04/24 12:42
472F：→ joe2 : 为啥习近平还要硬干 大家都不懂 04/24 12:42
473F：推 kobebrian : 战略叫与美国争霸、改变东亚地区以美国为首的体系 04/24 12:46
474F：→ kobebrian : 要达成这个目标肯定不能靠欧美阵营的晶片 真要说蠢 04/24 12:46
475F：→ kobebrian : 是还没有蹲到实力足够强就把战略昭告天下了 04/24 12:46
476F：推 HRyan : 为了亲儿子就要工厂当王八蛋 04/24 12:47
477F：→ kobebrian : 晶片自主至少符合这个难以达成的战略目标走向 海军 04/24 12:47
478F：→ kobebrian : 就连符合战略目标都没有 比较像「复兴中华」的面子 04/24 12:47
479F：→ kobebrian : 之争 04/24 12:47
480F：→ zsquarez : 不管啦 中或赢 04/24 12:49
481F：推 Eric0605 : 中国人没那麽爱国啦，谁强就用谁的 04/24 12:49
482F：→ Eric0605 : 不然iPhone为何那麽多人在买 04/24 12:49
483F：→ wr : 海军可以来恶心菲律宾台湾日本 很好用阿 04/24 12:49
484F：→ Eric0605 : 当然爱国情怀发作华为会有基本销售量 04/24 12:49
485F：→ Eric0605 : 但卖那麽贵CP值很低，销售量不可能上的去啦 04/24 12:50
486F：推 steak5566 : 登月计划2.0 而且这个比上月球更花钱 美国计划通 04/24 12:50
487F：推 arashivivian: 又赢？ 04/24 12:51
488F：嘘 amury : 美国也知道你中国会蛮干啊，所以挖好坑洞等你跳 04/24 12:53
489F：推 phoenixtwo : 所谓集中力量办大事就是贪污浪费资源而已 04/24 12:53
490F：推 danhunter : 像极了苏联 04/24 12:55
491F：推 vicklin : 真要说就是星战系统2.0 上钩了就是被钱坑死 04/24 12:55
492F：→ s213092921 : 面板电动车太阳能都是登月计画2.0，然後美国被中国 04/24 12:56
493F：→ s213092921 : 卷到求饶 04/24 12:56
494F：推 zaitkirk : 还好美国先禁，这种玩法真恐怖，不亏是共惨 04/24 12:56
495F：推 ronga : 补贴 亏损对中共来说都小case 反正重点项目没差 04/24 12:57
496F：→ ronga : 但问题是能不能追上台积电就很难说了 04/24 12:58
497F：推 QooSnow : 登月计画是赔钱货，这个能赚钱。 04/24 12:59
498F：→ BBKOX : 所以成熟制程变成惨业啊 04/24 12:59
499F：→ kotorichan : 先求有再求好 中芯可以的 04/24 13:00
500F：推 AnderinSky : 上一个想搞内循环的是苏联 阿共资源有他老爸多吗 04/24 13:00
501F：推 komeast3678 : 想造国产先进制程就需要大量补贴，算是挖坑给自己了 04/24 13:03
502F：→ vicklin : 只是老美登月是玩真的 04/24 13:04
503F：推 kobebrian : 苏联虽然人口没那麽多 但拉着加盟国一起其实经济体 04/24 13:04
504F：→ kobebrian : 量也超大的 产业还更多元 04/24 13:04
505F：推 joe2 : 中国通缩 很明显就是内需跟不上 老百姓没钱了 04/24 13:05
506F：→ vicklin : 就没苏联家底要做超越苏联的事情，现在美国更强 04/24 13:05
507F：推 aicassia : 人人可以在米上刻字 怎麽输XD 04/24 13:06
508F：→ vicklin : 再怎麽说也富了一代了不是没钱，只是现在这样搞 04/24 13:06
509F：→ vicklin : 有钱也不会拿出来花 04/24 13:06
510F：→ sakyro : 事实，不过八卦板那边风向还是中最赢 04/24 13:08
511F：推 pwseki206 : 有没有苏联家底...不好说，现在第三世界很哈对岸， 04/24 13:08
512F：→ pwseki206 : 例如马尔地夫 04/24 13:08
513F：→ aicassia : 所以要狂洗脑啊 让人民把国家摆第一才能割韭菜 04/24 13:09
514F：→ aicassia : 前天抓到的德国共碟也是德籍移民的中国人 04/24 13:09
515F：推 Robben : 以前更多人哈苏联 04/24 13:09
516F：→ Robben : 到处都共产党 04/24 13:09
517F：→ pwseki206 : 对岸的算盘是用一带一路全面拉拢拉美亚非，这样来 04/24 13:09
518F：→ pwseki206 : 突破欧美的封锁 04/24 13:09
519F：推 applegoodeat: 笑死，集中力量办蠢事，把资源花在最没效率的地方 04/24 13:10
520F：→ applegoodeat: ，还肖想超英赶美，印度就能取代中国了 04/24 13:10
521F：推 Robben : 以前中国是能大量出口赚外汇才玩的起 现在把你财源 04/24 13:11
522F：→ Robben : 封死当然只能打手枪 04/24 13:11
523F：推 pwseki206 : 如果要卖第三世界...成熟制成好像就够了？之前不是 04/24 13:13
524F：→ pwseki206 : 有新闻说对岸机在非洲卖得不错 04/24 13:13
525F：→ pwseki206 : 只是呢，想当年对岸意气风发要学日本走"China No 1 04/24 13:15
526F：→ pwseki206 : "结果现在只能跟自己的丐帮取暖...好像也蛮惨的 04/24 13:15
527F：推 applegoodeat: 如果台湾有中国土地人口这样的资源，50年内就能赶 04/24 13:17
528F：→ applegoodeat: 上美国，维尼熊这个小学生，中国才刚会走路就急着 04/24 13:17
529F：→ applegoodeat: 叫嚣，美国不打你打谁，低能儿 04/24 13:17
530F：推 TWNOTCHINA : 用低阶制程烧钱硬干出来的不叫进步 那叫瓦房店式的 04/24 13:19
531F：→ TWNOTCHINA : 退步 04/24 13:19
532F：推 Goldx5 : 就是一个不愿意面对现实的种族，本来好好发展可以很 04/24 13:22
533F：→ Goldx5 : 强的，搞成现在浪费了多少人才的时间 04/24 13:22
534F：推 joe2 : 中国困难的一个点就是他邻接俄国跟伊斯兰 04/24 13:23
535F：→ joe2 : 台湾不是中国的首要敌人 俄国跟伊斯兰才是 04/24 13:23
536F：推 truelove356 : 笑人家拿补助 intel 也疯狂在要补助啊 04/24 13:24
537F：→ joe2 : 美国一直劝共产党要下放权力给老百姓 共产党不要 04/24 13:24
538F：→ joe2 : 现在我们就正在目睹中国的最後一搏 04/24 13:24
539F：推 acecup : 不要高估小粉红,打打嘴炮可以.如果他们真那麽爱国, 04/24 13:26
540F：→ acecup : 房地产占中国GDP比重那麽高,应该要先砸钱买房救房地 04/24 13:26
541F：→ acecup : 产 04/24 13:26
542F：推 jakcycoco : 一带一路 说是2049年要达成 但我觉得5-10年内会消失 04/24 13:27
543F：推 cityhunter04: 设厂补助跟产品补助傻傻分不清…intel的产的产品没 04/24 13:27
544F：→ cityhunter04: 利润早就倒了！ 04/24 13:27
545F：推 wison4451 : 党的补贴 怎样都赚啦 04/24 13:28
546F：推 relax1129 : 人家是殭屍商法无限堆屍流 04/24 13:30
547F：推 peterwu4 : 推一个 记得10nm以下的制程(包含台GG)都不是指真实 04/24 13:33
548F：→ peterwu4 : 的尺寸而是对比效能。 04/24 13:33
549F：推 gowet : 会说这种话484没经历过面板的腥风血雨? 04/24 13:39
550F：推 cfceo : 人家华为的商业价值怎麽会没有、整个亚洲市场、非洲 04/24 13:40
551F：→ cfceo : 市场、南美洲市场冲下去，量大什麽规则都嘛听中国 04/24 13:40
552F：→ cfceo : 的 04/24 13:40
553F：→ cfceo : 搞得以後不用鸿蒙赚不到钱，还不是人民币很香 04/24 13:41
554F：推 gowet : 从历史来看，搞制裁只是让人找到出路，不计代价的投 04/24 13:42
555F：推 Paulsic : 想当年用HP贵桑桑别无选择现在随便淘宝买世事无绝对 04/24 13:43
556F：→ gowet : 产最终是让产品低廉化，从钢铁、面板到未来晶片，轨 04/24 13:43
557F：→ gowet : 迹应该会很相似 04/24 13:43
558F：推 ohiu : 不惜代价这样搞还是净利，表示还能搞下去，美国封锁 04/24 13:43
559F：→ ohiu : 几年而已，虽然跟前三大晶圆厂还有距离，但已经算是 04/24 13:43
560F：→ ohiu : 很快了 04/24 13:43
561F：→ gowet : 还记的老一辈笑中国钢铁品质很差，笑没几年就笑不出 04/24 13:45
562F：→ ohiu : 接下来把联电这等级的市场吃下，就更有空间可以喘息 04/24 13:45
563F：→ gowet : 来，自己是看着面板一路烂过来，有生之年晶片也看得 04/24 13:45
564F：→ gowet : 到(飘走) 04/24 13:45
565F：→ young000 : 五年前一堆人耻笑中国家电/电动车，现在? 04/24 13:55
566F：→ young000 : 日本的中低阶家电已全是中国产品天下，开始上攻! 04/24 13:56
567F：→ young000 : 看看日本今年 2024 获奖品项又得增加了 XD 04/24 13:57
568F：推 mynumber55 : 以前还可以寄生吸血，现在情况根本不一样 04/24 13:59
569F：→ young000 : 正常人怎麽可能跟CP高产品过不去？ 身体都很诚实啦 04/24 13:59
570F：→ mynumber55 : 啊不过，你觉得赢就赢 04/24 13:59
571F：→ mynumber55 : 光是产能不讲良率就要四倍机台数，嗯嗯，赢都赢 04/24 14:00
572F：推 libur : 反正号称几奈米就够了，实质上跑不跑得动是消费者自 04/24 14:00
573F：→ libur : 己的选择 04/24 14:00
574F：推 MIshad : 现在中国还是山寨阿 哪个产业不是龙头投资突然就突 04/24 14:04
575F：→ MIshad : 飞猛进 04/24 14:04
576F：→ MIshad : 现在龙头不给了 看要头破血流多久 04/24 14:04
577F：推 foolwind : 不用鸿蒙赚不到钱?这篇真的是笑话大全集ㄟ 04/24 14:08
578F：推 Robben : 中国大获全胜 但是经济通缩 笑蜀人 04/24 14:09
579F：→ Robben : 割韭菜创造高cp值 04/24 14:09
580F：推 mimimaomao : 粉红脑理性：为了国家我可以损失人权和财产，很划算 04/24 14:09
581F：推 d147258 : 多重曝光还会吃掉曝光机的产能，只会更贵 04/24 14:12
582F：推 lepidoptera : 推文某群人就继续吹啊..反正最後一定是中或赢对吧 04/24 14:24
583F：推 rsarsazz : 做出来很多是重点，其他再改进 04/24 14:27
584F：推 AirLee : 台积电的技术如果是博士，中芯的技术大概是大学生 04/24 14:29
585F：→ AirLee : 吧 04/24 14:29
586F：推 afflic : 开看绿能 好像也是这样呵呵 04/24 14:36
587F：→ afflic : 看看绿能 04/24 14:37
588F：推 jeffky : 在爱国心面前，小小亏损算什麽。 04/24 14:59
589F：推 billy4305 : 中国半晶片是从有钱时就烧到现在的产业 凭什麽觉得 04/24 15:02
590F：→ billy4305 : 未来会烧钱烧到成功？ 更何况还是被制裁 中国经济下 04/24 15:02
591F：→ billy4305 : 行的背景下 能超越 当初中芯早就赢台积电了 04/24 15:02
592F：推 siyaoran : 怕中国赔钱的想太多 那又不重要 迟早要打仗入侵他国 04/24 15:13
593F：→ siyaoran : 经济洗牌 04/24 15:13
594F：推 griffiths : 中国就是爱面子。怎麽可以被美国掐住脖子？一定要 04/24 15:13
595F：→ griffiths : “突破”的啊。 04/24 15:13
596F：推 zxc88585 : 现代版炼钢 04/24 15:15
597F：推 olp123 : 但还是要做阿,不然也是被美国掐住 04/24 15:17
598F：推 adamyang2000: 中国好可怜 被围殴成这样 中国加油 04/24 15:18
599F：推 ouluofei : 感觉像当初的要核子不要裤子 04/24 15:37
600F：→ ouluofei : 但时代背景不同，现大家都知道，不管是哪个国家基层 04/24 15:39
601F：→ ouluofei : 民众都是抬轿的，能做的反抗就是躺平或润了 04/24 15:40
602F：→ fantasyhorse: 要是DUV可行当初台积电就干了还换EUV干麻 04/24 15:41
603F：推 tist : 吹能造光刻机，维修怎麽还要ASML？ 04/24 15:43
604F：推 eztable : 遥遥领先 04/24 15:58
605F：推 assian : 无限期支持中芯以此方法做到1奈米 04/24 16:54
606F：→ stock01 : 恶性补贴要能赢取决於产业龙头在这状况下被你竞争 04/24 16:58
607F：→ stock01 : 到惨赔，问题是中国这波补贴政策下，台积电的获利 04/24 16:58
608F：→ stock01 : 还越来越高，在补贴下去整个国家都赔进去都有可能 04/24 16:58
609F：→ stock01 : 半导体产业跟其他产业差太多，中国政府再不止损会 04/24 16:59
610F：→ stock01 : 赔死 04/24 16:59
611F：推 benny3579 : 五毛躲在推文狂吹 04/24 17:08
612F：推 busman214 : 手机板风向有够恶心的 mate60明明就垃圾还要吹成宝X 04/24 17:10
613F：→ busman214 : D 04/24 17:10
614F：推 idlewolf : 中共现在就是割韭无限补贴啊 其他下游手机厂好就好 04/24 18:02
615F：→ idlewolf : 而且老实说 就算这样还是要做 因为习不认错啊 04/24 18:02
616F：→ idlewolf : 被封锁 所以狂贴钱还是会做下去的 04/24 18:03
617F：→ tcancer : 党搞五年计划有在管你赚钱赔钱吗？ 04/24 18:36
618F：嘘 pemit : 真的很会捏, 中国LP 捏着也要打脸台美啦,只要做出 04/24 18:47
619F：→ pemit : 一颗5nm,台美脸就打到不见了 04/24 18:47
620F：推 icosahedron : 说什麽做不出来呢，强国一定可以的，上次洒了五千亿 04/24 19:18
621F：→ icosahedron : ，这次再多撒也不是问题 04/24 19:18
622F：推 KickAcer : 以前有叛徒现在谁敢当叛徒 04/24 19:43
623F：→ adamyang2000: 可怜的中国被围殴 中国加油 04/24 20:27
624F：推 monkjohnny : 冷战时期的苏联晶片历史，去看看吧！靠这招只是拖 04/24 21:17
625F：→ monkjohnny : 着中国人民一起死而已，呵呵 04/24 21:17
626F：嘘 chenyei : 较「前一年」同期，不是去年 04/24 21:56
627F：推 beagle2001 : 当然要过去助念 #越禁越强，让牠们想要止血还没办 04/25 04:08
628F：→ beagle2001 : 法只能打肿脸充胖子一直流下去 04/25 04:08
629F：推 beagle2001 : 如果支吹不吹了，我就去助吹 XDD 04/25 04:21
630F：→ beagle2001 : 为了面子一直流血，很好很棒 04/25 04:22
631F：→ Justincyc : 讲那麽好听硬干咧，一堆技术都用偷的还自以为自己 04/25 07:15
632F：→ Justincyc : 硬干的出来喔，让不要说让中国领先了，让中国追上 04/25 07:15
633F：→ Justincyc : 都是世界灾难！ 04/25 07:15
634F：推 ko1 : 短期看衰 但长期来看这模式成功项目会越来越多 04/25 09:21
635F：→ ko1 : 砸重本+偷拐抢骗+研发 不就比40年前的台湾模式更猛? 04/25 09:23
636F：推 azer : 很像用大跃进的方法炼制半导体 04/25 09:30
637F：推 azer : 听说台湾渴望攒积的财产被共产？ 04/25 10:03
638F：→ BlueBird5566: 阅!!! 04/28 14:16