作者ccyaztfe (1357924680)
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標題Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義
時間Wed Apr 17 19:27:29 2024
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 原文標題：
: 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義又壟斷 不改恐更多停電
: 原文連結：
: https://reurl.cc/aqvaa7
: 發布時間：
: 2024年4月17日 週三 下午5:45
: 記者署名：
: 丘力龍
: 原文內容：
: 蔡英文政府2016年上台後，喊出「非核家園」願景，將2025年綠能發電占2成，作為施政目?
: 之一，並大力推動離岸風電。然而《彭博社》分析，台灣風電的「政策衝突和誤導性目標」
: 可能導致綠能願景岌岌可危，新任經濟部長郭智輝上任後若沒改變現有政策，台灣民眾和企
: 業得為未來更多的停電做好準備。
: 《彭博社》專欄作家高燦鳴（Tim Culpan）在文中指出，台灣離岸風電的多個階段都暴露出
: 政策缺陷，包括實施保護主義和壟斷，使潛在承包商離開，導致台灣重蹈過去十年的停電覆
: 轍。他表示，政府若不放寬採購法，堅持一面培植本土風電產業、一面追逐風力發電目標，
: 就必須砸更多錢，同時接受失敗率極高的事實。
: 高燦鳴表示，情況本來不應如此。牛津大學賽德商學院著名教授本特（Bent Flyvbjerg）研
: 究的24項大型經濟建設中，風力發電是最可靠的之一，他在《如何完成大型專案》（How Bi
: g Things Get Done）一書中提到，建設核電廠最容易超出預算，平均成本超支238%，辦一?
: 奧運平均超支157%；但相較之下，風電只會超支13%，僅次於輸電基礎建設（8%）和太陽能?
: 1%）。
: 高燦鳴強調，風電和光電能夠按時、按預算交付是有原因的。兩者的基礎設施都是模組化，
: 可從先前的經驗汲取教訓，開發過程都是從較小的發電設施逐一設置，可漸進式的改進。他
: 提醒：「台灣決策者應該記住這一點。」
: 相反的，蓋核電廠、辦奧運，每次都得從頭來，先前的經驗不見得適用，本質上就有「永遠
: 的初學者症候群」（Eternal Beginner Syndrome）。
: 本應建設在台灣西岸的離岸風電場，照理說也能獲得同樣好處，丹麥廠商沃旭能源（Ø
: rst
: A/S）、日商捷熱能源（JERA）等國際承包商，可將過去經驗帶到台灣，但受台灣採購法限
: 制，合約規定他們6成零件得向台灣採購，而非從過往熟悉且經過認證的供應商購買。
: 台灣政府明確規定哪些東西得向台灣採購，從基礎管架到探勘船都必須遵守要求，但台灣沒
: 有經驗，也沒有足夠能力製造這些零件，使外國廠商自帶的規模經濟和經驗都無用武之地。
: 某些情況下，台灣只有一兩家公司具備風電零件生產能力，形成壟斷，進而推高價格，但又
: 沒有按時交貨能力；主要承包商必須為延誤支付罰金，從而又推高成本。而早期階段的廠商
: 就出現預算超支和延誤問題，導致後面的一些承包商根本毫無用處。
: 根據彭博新能源財經（BloombergNEF）數據，2022年的一場風電競標中，至少7個財團以接?
: 0成本的價格得標，即以0元售電給台電。之所以敢出0元，就是打賭未來可以找到替代買家?
: 讓需要綠電又願意簽長期合約的台灣企業來買單。
: 但台灣採購法使風電成本提高，也推升開發商獲利的門檻。最大的風險是，一些得標的開發
: 商如果沒和企業簽下售電協議，擱置風電廠開發權直到失效又不受罰，就可能導致台灣無法
: 獲得急需的再生能源，畢竟台灣已將發電主力核電廠關閉。
: 高燦鳴認為，台灣新任經濟部長郭智輝若想挽救風力發電目標，就得盡快更改政策，唯一出
: 路是放寬採購規定，允許承包商以具有競爭力的全球價格向任何一方購買零件，政府也可以
: 考慮透過補貼、或強制企業購買再生能源。
: 而若台灣政府不願更改政策，想利用保護主義來培育本土風電產業，那麼就必須願意在電力
: 上花更多錢，並接受失敗率很高打算：「台灣民眾和企業該為未來幾年更多的停電做好準備
: 。」
: 心得/評論：
: 風電設備有指定國產率 這也是為何我們的建設成本是歐盟的2倍 還有速度這麼緩慢的原因
: 若是放寬國產條件 廠商的建設速度能夠更快
: 也更容易達成台電的綠能容量指標
: 但若政府未來加快風電裝置的時程 放棄國產率
: 世紀鋼 中鋼構 大詠城等等靠風電起飛的股票就要小心
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: Sent from BePTT on my iPhone 12 Pro
不意外啊
我以前早就說過了
民進黨就是什麼都想搞本土化
這也要國產、那也要國產，什麼東西都想國產
也不看看臺灣有沒有那個本事自己來
民進黨的腦子總是喜歡把東西想的很簡單
以為那些零組件都不用技術，土法煉鋼就可以產出來喔？
有在工程、機械業工作的人都知道臺灣的技術水準就那樣而已
就只有民進黨不信邪，什麼都想搞國產化，現在可好了吧
終於知道臺灣的機械技術是扶不起的阿斗吧
不過我這樣說，大概又要有人說我不愛國，只會唱衰台灣了~
想要推廣離岸風電很簡單啦
乖乖去買外國貨啦幹
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1F：推 eric02 : 我沒有釣 我只是把餌放下去.jpg 04/17 19:29
2F：推 THE7088 : 有考慮進桶冷靜一下嗎 04/17 19:29
3F：噓 NoMomoNoLife: 反串？雖然沒到世界最頂但也不會是阿斗啦zzz 04/17 19:30
4F：推 peter080808 : 其實也不是台灣基礎不行 而是中國韓國早20年入場而 04/17 19:30
5F：→ peter080808 : 量有超大自己形成一個龐大的產業鏈 台灣入場晚產能 04/17 19:30
6F：→ peter080808 : 又小注定成本壓不下來 04/17 19:30
7F：噓 cityhunter04: 沒本土化你都靠外商，不被人家掐脖子嗎？ 04/17 19:31
8F：推 neoa01 : 你說的事實，可是你會進桶反省遊戲 04/17 19:31
9F：→ neoa01 : 一下 04/17 19:31
10F：推 peter080808 : 這東西和油車一樣 晚入場的高紀錄連湯都沒有只配幫 04/17 19:32
11F：→ peter080808 : 別人代工還需要關稅保護 04/17 19:32
12F：推 Brioni : 政府國營的納稅錢移轉到限制對象廠商手上可是門技術 04/17 19:33
13F：→ Brioni : 活 04/17 19:33
14F：推 aegis43210 : 但3-1期目前估算發電成本每度快6元，全民都受傷的價 04/17 19:33
15F：→ aegis43210 : 格，再國產化下去會更誇張 04/17 19:33
16F：→ KIDDLEE : 一直腦子 腦子 腦子的 會不會民進黨根本沒有 ? 04/17 19:33
17F：→ peter080808 : cityhunter04 笑死 綠能都殺成國際市場有人賠錢賣 04/17 19:33
18F：→ peter080808 : 了 這種低技術的東西要怎麼卡脖子？ 04/17 19:33
19F：推 KingChang711: 有些事情靠外商沒有什麼好丟臉的 04/17 19:33
20F：噓 ggjj11 : 你這文體可以用在所有產業 很棒 04/17 19:34
21F：推 sunday0913 : 流刺網小心啊 04/17 19:34
22F：→ KingChang711: 臺灣地區最擅長的就是科技代工，把這部份發展到最大 04/17 19:34
23F：推 TyuzuChou : 雖然你說的對，但不政確 04/17 19:34
24F：→ KingChang711: 即可，其餘我覺得不需要 04/17 19:35
25F：推 akito555 : 無人機也一樣 乖乖被廠商當盤子敲 04/17 19:35
26F：推 peter080808 : 台灣人力都在萎縮中 真的不要在這種利潤比傳產還慘 04/17 19:35
27F：→ peter080808 : 的風電光電上消耗 04/17 19:35
28F：噓 ashidaka : 用市場引導外資技術落地不是連對岸都在做的事?現在 04/17 19:36
29F：→ aegis43210 : 個人很支持國產化，但在離岸風力這產業上，如果價格 04/17 19:36
30F：→ aegis43210 : 持續飆漲就沒有意義 04/17 19:36
31F：→ ashidaka : 台灣這樣做反而是錯的囉? 04/17 19:36
32F：噓 twic : 這不是重點吧 國不國產都可以罵啊 04/17 19:36
33F：→ KingChang711: 大陸是大國耶，他們不一樣 04/17 19:36
34F：推 sunday0913 : 台灣有天然氣嗎?掐脖子?火力直接被勒死, 04/17 19:37
35F：噓 Senga41 : 保護本土產業 協助產業轉型是每個國家都會有的政策 04/17 19:37
36F：→ Senga41 : 不過在短短時間要求風電供應鏈跟上高度國產化難度太 04/17 19:37
37F：→ Senga41 : 高 更何況本國重工業相比日韓中國算偏弱的 高度國產 04/17 19:37
38F：→ Senga41 : 化的要求下 風電的發展其實被自己給受限住 04/17 19:37
39F：→ peter080808 : ashidaka 中國市場多大 人力多廉價？ 台灣是能中國 04/17 19:38
40F：→ peter080808 : 996還只領1萬台幣這樣生產嗎？ 04/17 19:38
41F：→ eemail : 不本土化也能一篇的 04/17 19:38
42F：推 jecint1707 : 外國也不想技術外流呀 04/17 19:39
43F：→ Senga41 : 綠能快速發展發電又要本土產業鍊快速跟上 天方夜譚 04/17 19:39
44F：→ peter080808 : 認清事實 沒有像歐盟韓這樣有早入場優勢 有沒有中 04/17 19:40
45F：→ peter080808 : 國超大市場+無限人礦 真的不要想去碰早已成熟殺成 04/17 19:40
46F：→ peter080808 : 血海的產業 04/17 19:40
47F：→ fmp1234 : 買外國還是缺，還是得靠火力。 04/17 19:40
48F：推 xfile : 台灣明明就是早進場好不好 正在打下基礎中好嗎 04/17 19:40
49F：推 aegis43210 : 那麼高的成本使風力支持者都很難護航...，未來如果 04/17 19:41
50F：→ aegis43210 : 成本還比地熱高，那就毫無意義了 04/17 19:41
51F：→ jack21023 : 黑對 沒技術就乖乖用外國貨 04/17 19:42
52F：→ Senga41 : 參考歐洲經驗 像英國也花了數年時間才達成50%以上的 04/17 19:43
53F：推 peter080808 : 早入場個頭啦 歐盟建一組成本是台灣的一半不到 你 04/17 19:43
54F：→ peter080808 : 看我們還能玩嗎？ 04/17 19:43
55F：→ Senga41 : 國產化目標 以台灣的重工業實力產能市場 短時間要求 04/17 19:43
56F：→ Senga41 : 高度國產化的政策限制…. 04/17 19:43
57F：→ kirorolove : 大國都不一定所有東西自己一條龍生而產了，何況是 04/17 19:43
58F：→ kirorolove : 小國 04/17 19:43
59F：→ ericthree : 台灣不就gg 詐騙 炒房 04/17 19:43
60F：→ ericthree : 其他有什麼上得了檯面的嗎? 有在研發進步嗎? 04/17 19:43
61F：推 BruceLuo : 看看抗彈板和抗彈頭盔..... 04/17 19:45
62F：推 tayuplay : 國產=綠油油 04/17 19:46
63F：→ mm5566t : 國產（x)殷實的商人接包（o) 04/17 19:47
64F：推 azxswqa : 莫忘台灣最有名的造車阿斗 04/17 19:47
65F：推 URGE1018 : 不搞本土沒油水啊 04/17 19:49
66F：→ Senga41 : 國產化成本比歐洲進口都還來得貴是一點 04/17 19:50
67F：→ Senga41 : 國內廠商產能交期是第二點 會影響併聯時間目標 04/17 19:50
68F：→ Senga41 : 國內廠商技術實力又是第三點 市場不夠大廠商可能也 04/17 19:50
69F：→ Senga41 : 不投入 04/17 19:50
70F：→ rhox : 國產(X) 貼牌(O) 04/17 19:50
71F：推 vanii40 : 有政府請安心 不可能缺電缺水 04/17 19:51
72F：推 kamener : 吃不飽，餓得很 04/17 19:51
73F：推 IhateOGC : 貼牌比較慘 04/17 19:51
74F：推 Niro : 難不成要技術被掐住 未來受制於人嗎 04/17 19:52
75F：→ demangel : 馬特拉不拉 04/17 19:54
76F：噓 playboy007gy: 路燈自己去選一根，我建議挑外國貨 04/17 19:54
77F：→ blue1204 : 國產合理但不應該過度保護，沒競爭哪來的創新 04/17 19:55
78F：→ blue1204 : 一堆躺在納稅錢上吸血的企業早該倒一倒 04/17 19:55
79F：→ peter080808 : 風電 光電要怎麼被掐著 這東西國際上都有人賠錢賣 04/17 19:55
80F：→ peter080808 : 你了 04/17 19:55
81F：推 ardenlee : 佩服你捨身取義 04/17 19:57
82F：推 a0808996 : 綠能不能當作基載發電 老實說不國產化也沒差 04/17 19:57
83F：推 jasonpop : 看看台灣汽車搞多爛就知道基礎工業根本不行 04/17 19:59
84F：→ a0808996 : 現在要應付未來碳稅 你還把發電成本拉這麼高 04/17 19:59
85F：→ dannyao : 綠能太陽能都假議題 沒風晚上怎麼發電? 04/17 19:59
86F：推 crazywar : 大躍進啦 04/17 19:59
87F：推 li11223344 : 講到關鍵字要進桶冷靜了...不可批評你的__ 04/17 19:59
88F：→ dannyao : 不要核能 其實就是火力燒好燒滿 04/17 20:00
89F：→ li11223344 : 沒風的晚上怎麼發電？儲能笑而不語，電池詐騙術 04/17 20:00
90F：推 ru04hj4 : 材料機械化工化學物理光電畢業都去半導體 誰跟你做 04/17 20:01
91F：→ ru04hj4 : 風力發電 04/17 20:01
92F：→ dannyao : 你是沒遇過一周都梅雨的? 你電池能撐一周? 04/17 20:01
93F：→ dannyao : 再儲阿! 還真以為儲能沒風險? 04/17 20:02
94F：推 a0808996 : 台灣就這麼小而已 不用甚麼都要自己做 04/17 20:02
95F：推 berserkman : 有流刺網大家塊陶R 04/17 20:03
96F：→ dannyao : 不要在凹了 就是火力發好發滿 04/17 20:03
97F：→ dannyao : 不然歐美為何為了淨零碳排 要加大核能 04/17 20:04
98F：推 tanchuchan : 樓上很多人都提到癥結點 台灣風電政策急功近利 想要 04/17 20:04
99F：→ tanchuchan : 一步登天以為10年就能自產自銷 本身環境受限 各項配 04/17 20:04
100F：→ tanchuchan : 套措施都沒跟上 一遇到逆風就變得一團亂 04/17 20:04
101F：→ dannyao : 用風力太陽能儲能不是完美? 04/17 20:04
102F：→ starwillow : 國產化笑死 國外機組運進台灣組裝就可以算國產的算 04/17 20:05
103F：→ starwillow : 甚麼技術轉移啊 04/17 20:05
104F：推 tanchuchan : 風電歐洲已經發展30幾年（不確定） 然後想要10年就 04/17 20:07
105F：→ tanchuchan : 想全套撐下去 認真說 你又不是像中國高鐵一樣的商 04/17 20:07
106F：→ tanchuchan : 機大到讓歐洲跪下來舔 04/17 20:07
107F：→ Kyameron : 不發展 難道像高鐵換個車廂都被獅子大開口 04/17 20:08
108F：推 tanchuchan : 技術移轉？核心的風機直接卡死你 04/17 20:08
109F：→ tanchuchan : 我贊成國產化 但真的太急了...... 04/17 20:09
110F：噓 a0808996 : 風電國際一堆在做 不用怕被卡ㄅ 04/17 20:09
111F：推 tanchuchan : 你電費不夠吸引人 成本高到嚇死人（因為國產化） 就 04/17 20:12
112F：→ tanchuchan : 變成沒人要蓋了 04/17 20:12
113F：推 zen0812 : 說什麼都想要抽 吧 科科 04/17 20:13
114F：推 wei9898 : 應該是花錢補習的概念，等學到基本再向上鑽研 04/17 20:14
115F：推 tanchuchan : 現在的逆風就是電費太低 人工材料船成本暴增 資金 04/17 20:15
116F：→ tanchuchan : 借貸成本高 所以玩不起來啊 04/17 20:15
117F：推 Senga41 : 2025前開發併聯的目標量能就很大 又要求高度國產化 04/17 20:15
118F：→ Senga41 : 光這點就逼死一堆人了 坦白說即使沒有2020年疫情干 04/17 20:15
119F：→ Senga41 : 擾一樣會來不及 實際上的產能就這樣 04/17 20:15
120F：→ wei9898 : 最難的是0到1的差距，只要能跨出第一步，後面就沒 04/17 20:15
121F：→ wei9898 : 那麼難了 04/17 20:15
122F：→ Senga41 : 一開始應該循序漸進的開發讓國產產業鏈慢慢加入但要 04/17 20:15
123F：→ Senga41 : 花更長時間 沒辦法台灣重工業實力水準就這樣 04/17 20:16
124F：→ Senga41 : 亞洲裡日本韓國中國 無論造船重工重電實力都在我們 04/17 20:18
125F：→ Senga41 : 之上 離岸這塊台灣卻可以走在他們前面很棒 但也凸顯 04/17 20:18
126F：→ Senga41 : 很多產業實力的問題 04/17 20:18
127F：噓 bbo40453 : 風電廠商再施壓要獲利只有你當真呵呵 04/17 20:19
128F：推 tanchuchan : 沒獲利廠商不願開發….這不是天經地義的事嗎 04/17 20:22
129F：推 hn022 : 有政府 好安心 04/17 20:23
130F：→ tanchuchan : 而且開發風場是長時間且風險高的專案融資 算不出一 04/17 20:23
131F：→ tanchuchan : 定獲利幹嘛要投…. 04/17 20:23
132F：噓 ms07b3 : 你不研發不國產化就是50年後台灣什麼技術都沒有要 04/17 20:24
133F：→ ms07b3 : 看國外臉色 04/17 20:24
134F：→ ms07b3 : 技能樹不點要靠北、點了也要靠北 04/17 20:24
135F：推 tanchuchan : 今天台電保證收購1度電10元 保證3 4 5期風場都會搶 04/17 20:25
136F：→ tanchuchan : 標大爆滿 04/17 20:25
137F：推 peter080808 : 要這種超低利潤又沒啥技術的東西幹嘛？ 要不我們把 04/17 20:26
138F：→ peter080808 : 紡織廠也重新蓋回來？ 04/17 20:26
139F：→ tanchuchan : 想要技術沒問題啊 但你想要ㄧ步登天又不讓利給人就 04/17 20:26
140F：→ tanchuchan : 是兩頭空 04/17 20:26
141F：推 wald5566 : 術業有專攻 錯誤的政策比貪污更可怕 04/17 20:26
142F：→ arm370x : 借中國人講的 國產化的本事沒有 但借國產化綁標撈錢 04/17 20:27
143F：→ arm370x : 的膽還是有的 而且很大 04/17 20:27
144F：噓 aegis43210 : 無限上綱到什麼技術了…，我國什麼技術都國產化老早 04/17 20:27
145F：→ aegis43210 : GG了 04/17 20:27
146F：→ tanchuchan : 你卡國產化分數高才得標 問題是人家算一算收益不划 04/17 20:27
147F：→ tanchuchan : 算連投不想投了 04/17 20:27
148F：推 tanchuchan : 沒案件—》產能閒置—〉 好不容易累積的人才技術流 04/17 20:30
149F：→ tanchuchan : 失 我可能講得很極端 但想要技術反而最後結果本末 04/17 20:30
150F：→ tanchuchan : 倒置 04/17 20:30
151F：→ tanchuchan : 一直無限上綱要技術幹嘛…比較利益沒學過嗎 04/17 20:31
152F：→ stupidboyu : 真是笑話 跟包尿布一樣的技術還要怕人家掐脖子 04/17 20:33
153F：推 Sawilliam : 本土化才能自己人賺阿 04/17 20:33
154F：→ stupidboyu : 什麼都要包牌 明明就是花一半的錢就能搞了 硬要國 04/17 20:35
155F：→ stupidboyu : 慘化一個世界慘業 再來對內吹噓好棒棒 04/17 20:35
156F：推 d147258 : 在地化國產化才有機會行成產業鍊，而且若什麼都直 04/17 20:38
157F：→ d147258 : 接用買的，之後的維護成本又會一筆大支出，而且還會 04/17 20:38
158F：→ d147258 : 有廠商停產買不到的問題 04/17 20:38
159F：噓 psvita : 反觀反觀 每次國外研發出什麼東西 你們就說反觀 04/17 20:44
160F：→ psvita : 真的認真作國產又在靠么浪費錢 又是父子騎驢喔 04/17 20:45
161F：推 Kenneth10 : 是可以研究啊問題是政策沒規劃好加上太急就很危險 04/17 20:46
162F：推 s813082 : 不本土化怎麼污錢 ？ 04/17 20:48
163F：噓 gyygy : 國產是要搞裕隆那一套嗎？ 04/17 20:48
164F：推 chou3321 : 不是什麼產業都適合國產化... 04/17 20:49
165F：→ chou3321 : 沒什麼毛利又高汙染 國外賣的便宜又好用 硬要國產化 04/17 20:49
166F：→ chou3321 : 的理由是什麼 大家都心知肚明啦 04/17 20:50
167F：推 a19851106 : 事實 04/17 20:51
168F：推 Brioni : 風電是有三小技術？ 04/17 20:51
169F：→ stupidboyu : 花錢買個野雞報告說是世界級風場 04/17 20:52
170F：→ stupidboyu : 跟某個部長從小包裝成神童一樣手法 04/17 20:52
171F：→ Brioni : 砸風電怎不砸量子計算跟通訊？ 04/17 20:53
172F：→ Brioni : 真的有心發展另一座神山卻跑去玩中國玩爛的東西 04/17 20:54
173F：推 tist : 漲價又臨限電危機，台灣好久沒這麼熱鬧了 04/17 21:05
174F：推 nbcb : 我看你是不懂耶 不國產怎麼綁樁腳 怎麼貪污 04/17 21:05
175F：噓 kevin850717 : 真有心要搞 直接增資台電要他們花錢整包技術買回來 04/17 21:07
176F：推 vvnews : 實話 但你會被桶 04/17 21:08
177F：推 asd12695 : 跟X隆一樣繼續保護才有油水可撈呀 04/17 21:19
178F：推 splong : 早該給台電自己弄 但... 04/17 21:24
179F：推 permanent27 : 你很勇唷，愛惜帳號不好嗎？ 04/17 21:25
180F：推 sugar327 : 你太老實了 04/17 21:31
181F：噓 dick70043 : 不繳學費就想白嫖？ 04/17 21:38
182F：→ coolrock : 原來是柯小草啊 04/17 21:51
183F：推 matchkiwi : 完全排除國產的話應該又是另一套批評 04/17 21:56
184F：→ lavign : 統一的總加速師？ 04/17 22:04
185F：→ redlance : 本土化都一堆反風電了 不本土化大概被說放任外商大 04/17 22:05
186F：→ redlance : 賺台灣錢 更有理由說太貴 04/17 22:05
187F：推 starport : 懷疑你想釣但我沒有證據 04/17 22:10
188F：推 Beckhan : 忠言逆耳 尤其是對屎忠仔說 04/17 22:11
189F：推 aegis43210 : 不管要不要本土化，總而言之是發電成本要持續下降， 04/17 22:11
190F：→ aegis43210 : 而且2035要達到15GW，不然很難說服選民及高科技業 04/17 22:11
191F：噓 neksa602 : 高鐵也適用你講的 結果現在人家開價一列50億 04/17 22:13
192F：推 ksjr : 裕隆表示 04/17 22:36
193F：推 shepherdd35 : 先補血 但是有40%現在很生氣 04/17 22:37
194F：推 tamama000 : 千萬別抬頭 04/17 22:46
195F：→ LOGIC5566 : 本來就不可能把技能樹點滿 04/17 22:58
196F：噓 as80110680 : 整天在酸台灣有台積電，扶植其他產業就在靠么，問題 04/17 23:33
197F：→ as80110680 : 一堆，父子騎驢爛招玩不膩 04/17 23:33
198F：噓 HenryLin123 : 全買國外產品你就換另一個方式哭而已喇 04/17 23:50
199F：→ stupidboyu : 比喻的好爛 彎彎連四輪車都弄不好了 還想玩高鐵？ 04/18 00:03
200F：推 jagger : 漁獲滿滿 04/18 00:19
201F：推 li11223344 : 把風機扯高鐵列車的是怎麼了...風機不同公司不同型 04/18 00:24
202F：→ li11223344 : 號難道不能並網嗎？高鐵不同軌距你跑看看.. 04/18 00:24
203F：→ li11223344 : 我們的造車2266國外廠商有獅子大開口嗎？只有財政 04/18 00:25
204F：→ li11223344 : 部在獅子大開口啦... 04/18 00:25
205F：噓 xluds24805 : 假如今天是外包，你是不是又要說只會外包 04/18 00:31
206F：推 leo1217000 : 我覺得是歪果人一開始以為能爽賺這波 04/18 00:57
207F：推 pantani : 你是不是在批評大躍進 04/18 01:18
208F：→ pantani : 國家的大躍進政策是你可以批評的嗎 04/18 01:19
209F：→ jerry810113 : 地方政治過於複雜誰要來投資 04/18 01:24
210F：推 lucky69 : 佩服你發文的勇氣，統神已經示範過什麼叫言論自由 04/18 01:24
211F：推 ymfx000a : 其實要國產不是問題核心 重點是投資成本不高 時間 04/18 01:44
212F：→ ymfx000a : 壓縮 人力不足 然後還有人想從中獲得龐大利益 04/18 01:44
213F：噓 sober921 : 你現在是說台灣的理組都是笨蛋廢物，電風扇給白人教 04/18 01:56
214F：→ sober921 : 都做不出來？ 04/18 01:57
215F：→ revorea : 某程度來說，電資菜渣回收還真的是相對容易是廢物 04/18 06:09
216F：推 revorea : 資源有限前提下，憑什麼選定該國產化的項目？ 04/18 06:14
217F：噓 hvz : 挖您好棒哦 我一定要拜讀你以前說過的所有諭知 04/18 07:01
218F：推 capitalofz : 跟外國買技術設備再包裝成本土就好啦 04/18 09:54
219F：→ capitalofz : 反正特定廠商一定要過一手賺一手就對了 04/18 09:54
220F：推 logitech2004: 沒那個屁股，要本土還是要$ 04/18 09:58
221F：推 maxsky : 逆向工程的前提是有足夠的內需可以讓產業累積經驗 04/18 10:44
222F：→ maxsky : ，台灣市場那麼小沒什麼搞頭 04/18 10:44
223F：→ wuyihsien : 逆向還要考慮專利問題… 04/18 11:30
224F：→ bndan : 掐脖子 XD 嗯~原來台灣IC掐爆世界的脖子...在商言商 04/18 12:30
225F：→ bndan : 很難嗎? 04/18 12:31
226F：→ bndan : 還是有人認為美國"沒有"補貼的情況下 台積電該去設 04/18 12:31
227F：→ bndan : 廠? 不然就是台灣掐住美國的脖子? ZZZ 04/18 12:31
228F：噓 g801109g : 一開始就有人罵圖利外商 確定？ 04/18 18:53
229F：推 BlueBird5566: 推!!! 04/18 22:30