作者ccyaztfe (1357924680)
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标题Re: [新闻] 能源转型失败？彭博：台风电实施保护主义
时间Wed Apr 17 19:27:29 2024
※ 引述《peter080808 (peter)》之铭言：
: 原文标题：
: 能源转型失败？彭博：台风电实施保护主义又垄断 不改恐更多停电
: 原文连结：
: https://reurl.cc/aqvaa7
: 发布时间：
: 2024年4月17日 周三 下午5:45
: 记者署名：
: 丘力龙
: 原文内容：
: 蔡英文政府2016年上台後，喊出「非核家园」愿景，将2025年绿能发电占2成，作为施政目?
: 之一，并大力推动离岸风电。然而《彭博社》分析，台湾风电的「政策冲突和误导性目标」
: 可能导致绿能愿景岌岌可危，新任经济部长郭智辉上任後若没改变现有政策，台湾民众和企
: 业得为未来更多的停电做好准备。
: 《彭博社》专栏作家高灿鸣（Tim Culpan）在文中指出，台湾离岸风电的多个阶段都暴露出
: 政策缺陷，包括实施保护主义和垄断，使潜在承包商离开，导致台湾重蹈过去十年的停电覆
: 辙。他表示，政府若不放宽采购法，坚持一面培植本土风电产业、一面追逐风力发电目标，
: 就必须砸更多钱，同时接受失败率极高的事实。
: 高灿鸣表示，情况本来不应如此。牛津大学赛德商学院着名教授本特（Bent Flyvbjerg）研
: 究的24项大型经济建设中，风力发电是最可靠的之一，他在《如何完成大型专案》（How Bi
: g Things Get Done）一书中提到，建设核电厂最容易超出预算，平均成本超支238%，办一?
: 奥运平均超支157%；但相较之下，风电只会超支13%，仅次於输电基础建设（8%）和太阳能?
: 1%）。
: 高灿鸣强调，风电和光电能够按时、按预算交付是有原因的。两者的基础设施都是模组化，
: 可从先前的经验汲取教训，开发过程都是从较小的发电设施逐一设置，可渐进式的改进。他
: 提醒：「台湾决策者应该记住这一点。」
: 相反的，盖核电厂、办奥运，每次都得从头来，先前的经验不见得适用，本质上就有「永远
: 的初学者症候群」（Eternal Beginner Syndrome）。
: 本应建设在台湾西岸的离岸风电场，照理说也能获得同样好处，丹麦厂商沃旭能源（Ø
: rst
: A/S）、日商捷热能源（JERA）等国际承包商，可将过去经验带到台湾，但受台湾采购法限
: 制，合约规定他们6成零件得向台湾采购，而非从过往熟悉且经过认证的供应商购买。
: 台湾政府明确规定哪些东西得向台湾采购，从基础管架到探勘船都必须遵守要求，但台湾没
: 有经验，也没有足够能力制造这些零件，使外国厂商自带的规模经济和经验都无用武之地。
: 某些情况下，台湾只有一两家公司具备风电零件生产能力，形成垄断，进而推高价格，但又
: 没有按时交货能力；主要承包商必须为延误支付罚金，从而又推高成本。而早期阶段的厂商
: 就出现预算超支和延误问题，导致後面的一些承包商根本毫无用处。
: 根据彭博新能源财经（BloombergNEF）数据，2022年的一场风电竞标中，至少7个财团以接?
: 0成本的价格得标，即以0元售电给台电。之所以敢出0元，就是打赌未来可以找到替代买家?
: 让需要绿电又愿意签长期合约的台湾企业来买单。
: 但台湾采购法使风电成本提高，也推升开发商获利的门槛。最大的风险是，一些得标的开发
: 商如果没和企业签下售电协议，搁置风电厂开发权直到失效又不受罚，就可能导致台湾无法
: 获得急需的再生能源，毕竟台湾已将发电主力核电厂关闭。
: 高灿鸣认为，台湾新任经济部长郭智辉若想挽救风力发电目标，就得尽快更改政策，唯一出
: 路是放宽采购规定，允许承包商以具有竞争力的全球价格向任何一方购买零件，政府也可以
: 考虑透过补贴、或强制企业购买再生能源。
: 而若台湾政府不愿更改政策，想利用保护主义来培育本土风电产业，那麽就必须愿意在电力
: 上花更多钱，并接受失败率很高打算：「台湾民众和企业该为未来几年更多的停电做好准备
: 。」
: 心得/评论：
: 风电设备有指定国产率 这也是为何我们的建设成本是欧盟的2倍 还有速度这麽缓慢的原因
: 若是放宽国产条件 厂商的建设速度能够更快
: 也更容易达成台电的绿能容量指标
: 但若政府未来加快风电装置的时程 放弃国产率
: 世纪钢 中钢构 大咏城等等靠风电起飞的股票就要小心
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不意外啊
我以前早就说过了
民进党就是什麽都想搞本土化
这也要国产、那也要国产，什麽东西都想国产
也不看看台湾有没有那个本事自己来
民进党的脑子总是喜欢把东西想的很简单
以为那些零组件都不用技术，土法炼钢就可以产出来喔？
有在工程、机械业工作的人都知道台湾的技术水准就那样而已
就只有民进党不信邪，什麽都想搞国产化，现在可好了吧
终於知道台湾的机械技术是扶不起的阿斗吧
不过我这样说，大概又要有人说我不爱国，只会唱衰台湾了~
想要推广离岸风电很简单啦
乖乖去买外国货啦干
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1F：推 eric02 : 我没有钓 我只是把饵放下去.jpg 04/17 19:29
2F：推 THE7088 : 有考虑进桶冷静一下吗 04/17 19:29
3F：嘘 NoMomoNoLife: 反串？虽然没到世界最顶但也不会是阿斗啦zzz 04/17 19:30
4F：推 peter080808 : 其实也不是台湾基础不行 而是中国韩国早20年入场而 04/17 19:30
5F：→ peter080808 : 量有超大自己形成一个庞大的产业链 台湾入场晚产能 04/17 19:30
6F：→ peter080808 : 又小注定成本压不下来 04/17 19:30
7F：嘘 cityhunter04: 没本土化你都靠外商，不被人家掐脖子吗？ 04/17 19:31
8F：推 neoa01 : 你说的事实，可是你会进桶反省游戏 04/17 19:31
9F：→ neoa01 : 一下 04/17 19:31
10F：推 peter080808 : 这东西和油车一样 晚入场的高纪录连汤都没有只配帮 04/17 19:32
11F：→ peter080808 : 别人代工还需要关税保护 04/17 19:32
12F：推 Brioni : 政府国营的纳税钱移转到限制对象厂商手上可是门技术 04/17 19:33
13F：→ Brioni : 活 04/17 19:33
14F：推 aegis43210 : 但3-1期目前估算发电成本每度快6元，全民都受伤的价 04/17 19:33
15F：→ aegis43210 : 格，再国产化下去会更夸张 04/17 19:33
16F：→ KIDDLEE : 一直脑子 脑子 脑子的 会不会民进党根本没有 ? 04/17 19:33
17F：→ peter080808 : cityhunter04 笑死 绿能都杀成国际市场有人赔钱卖 04/17 19:33
18F：→ peter080808 : 了 这种低技术的东西要怎麽卡脖子？ 04/17 19:33
19F：推 KingChang711: 有些事情靠外商没有什麽好丢脸的 04/17 19:33
20F：嘘 ggjj11 : 你这文体可以用在所有产业 很棒 04/17 19:34
21F：推 sunday0913 : 流刺网小心啊 04/17 19:34
22F：→ KingChang711: 台湾地区最擅长的就是科技代工，把这部份发展到最大 04/17 19:34
23F：推 TyuzuChou : 虽然你说的对，但不政确 04/17 19:34
24F：→ KingChang711: 即可，其余我觉得不需要 04/17 19:35
25F：推 akito555 : 无人机也一样 乖乖被厂商当盘子敲 04/17 19:35
26F：推 peter080808 : 台湾人力都在萎缩中 真的不要在这种利润比传产还惨 04/17 19:35
27F：→ peter080808 : 的风电光电上消耗 04/17 19:35
28F：嘘 ashidaka : 用市场引导外资技术落地不是连对岸都在做的事?现在 04/17 19:36
29F：→ aegis43210 : 个人很支持国产化，但在离岸风力这产业上，如果价格 04/17 19:36
30F：→ aegis43210 : 持续飙涨就没有意义 04/17 19:36
31F：→ ashidaka : 台湾这样做反而是错的罗? 04/17 19:36
32F：嘘 twic : 这不是重点吧 国不国产都可以骂啊 04/17 19:36
33F：→ KingChang711: 大陆是大国耶，他们不一样 04/17 19:36
34F：推 sunday0913 : 台湾有天然气吗?掐脖子?火力直接被勒死, 04/17 19:37
35F：嘘 Senga41 : 保护本土产业 协助产业转型是每个国家都会有的政策 04/17 19:37
36F：→ Senga41 : 不过在短短时间要求风电供应链跟上高度国产化难度太 04/17 19:37
37F：→ Senga41 : 高 更何况本国重工业相比日韩中国算偏弱的 高度国产 04/17 19:37
38F：→ Senga41 : 化的要求下 风电的发展其实被自己给受限住 04/17 19:37
39F：→ peter080808 : ashidaka 中国市场多大 人力多廉价？ 台湾是能中国 04/17 19:38
40F：→ peter080808 : 996还只领1万台币这样生产吗？ 04/17 19:38
41F：→ eemail : 不本土化也能一篇的 04/17 19:38
42F：推 jecint1707 : 外国也不想技术外流呀 04/17 19:39
43F：→ Senga41 : 绿能快速发展发电又要本土产业链快速跟上 天方夜谭 04/17 19:39
44F：→ peter080808 : 认清事实 没有像欧盟韩这样有早入场优势 有没有中 04/17 19:40
45F：→ peter080808 : 国超大市场+无限人矿 真的不要想去碰早已成熟杀成 04/17 19:40
46F：→ peter080808 : 血海的产业 04/17 19:40
47F：→ fmp1234 : 买外国还是缺，还是得靠火力。 04/17 19:40
48F：推 xfile : 台湾明明就是早进场好不好 正在打下基础中好吗 04/17 19:40
49F：推 aegis43210 : 那麽高的成本使风力支持者都很难护航...，未来如果 04/17 19:41
50F：→ aegis43210 : 成本还比地热高，那就毫无意义了 04/17 19:41
51F：→ jack21023 : 黑对 没技术就乖乖用外国货 04/17 19:42
52F：→ Senga41 : 参考欧洲经验 像英国也花了数年时间才达成50%以上的 04/17 19:43
53F：推 peter080808 : 早入场个头啦 欧盟建一组成本是台湾的一半不到 你 04/17 19:43
54F：→ peter080808 : 看我们还能玩吗？ 04/17 19:43
55F：→ Senga41 : 国产化目标 以台湾的重工业实力产能市场 短时间要求 04/17 19:43
56F：→ Senga41 : 高度国产化的政策限制…. 04/17 19:43
57F：→ kirorolove : 大国都不一定所有东西自己一条龙生而产了，何况是 04/17 19:43
58F：→ kirorolove : 小国 04/17 19:43
59F：→ ericthree : 台湾不就gg 诈骗 炒房 04/17 19:43
60F：→ ericthree : 其他有什麽上得了台面的吗? 有在研发进步吗? 04/17 19:43
61F：推 BruceLuo : 看看抗弹板和抗弹头盔..... 04/17 19:45
62F：推 tayuplay : 国产=绿油油 04/17 19:46
63F：→ mm5566t : 国产（x)殷实的商人接包（o) 04/17 19:47
64F：推 azxswqa : 莫忘台湾最有名的造车阿斗 04/17 19:47
65F：推 URGE1018 : 不搞本土没油水啊 04/17 19:49
66F：→ Senga41 : 国产化成本比欧洲进口都还来得贵是一点 04/17 19:50
67F：→ Senga41 : 国内厂商产能交期是第二点 会影响并联时间目标 04/17 19:50
68F：→ Senga41 : 国内厂商技术实力又是第三点 市场不够大厂商可能也 04/17 19:50
69F：→ Senga41 : 不投入 04/17 19:50
70F：→ rhox : 国产(X) 贴牌(O) 04/17 19:50
71F：推 vanii40 : 有政府请安心 不可能缺电缺水 04/17 19:51
72F：推 kamener : 吃不饱，饿得很 04/17 19:51
73F：推 IhateOGC : 贴牌比较惨 04/17 19:51
74F：推 Niro : 难不成要技术被掐住 未来受制於人吗 04/17 19:52
75F：→ demangel : 马特拉不拉 04/17 19:54
76F：嘘 playboy007gy: 路灯自己去选一根，我建议挑外国货 04/17 19:54
77F：→ blue1204 : 国产合理但不应该过度保护，没竞争哪来的创新 04/17 19:55
78F：→ blue1204 : 一堆躺在纳税钱上吸血的企业早该倒一倒 04/17 19:55
79F：→ peter080808 : 风电 光电要怎麽被掐着 这东西国际上都有人赔钱卖 04/17 19:55
80F：→ peter080808 : 你了 04/17 19:55
81F：推 ardenlee : 佩服你舍身取义 04/17 19:57
82F：推 a0808996 : 绿能不能当作基载发电 老实说不国产化也没差 04/17 19:57
83F：推 jasonpop : 看看台湾汽车搞多烂就知道基础工业根本不行 04/17 19:59
84F：→ a0808996 : 现在要应付未来碳税 你还把发电成本拉这麽高 04/17 19:59
85F：→ dannyao : 绿能太阳能都假议题 没风晚上怎麽发电? 04/17 19:59
86F：推 crazywar : 大跃进啦 04/17 19:59
87F：推 li11223344 : 讲到关键字要进桶冷静了...不可批评你的__ 04/17 19:59
88F：→ dannyao : 不要核能 其实就是火力烧好烧满 04/17 20:00
89F：→ li11223344 : 没风的晚上怎麽发电？储能笑而不语，电池诈骗术 04/17 20:00
90F：推 ru04hj4 : 材料机械化工化学物理光电毕业都去半导体 谁跟你做 04/17 20:01
91F：→ ru04hj4 : 风力发电 04/17 20:01
92F：→ dannyao : 你是没遇过一周都梅雨的? 你电池能撑一周? 04/17 20:01
93F：→ dannyao : 再储阿! 还真以为储能没风险? 04/17 20:02
94F：推 a0808996 : 台湾就这麽小而已 不用甚麽都要自己做 04/17 20:02
95F：推 berserkman : 有流刺网大家块陶R 04/17 20:03
96F：→ dannyao : 不要在凹了 就是火力发好发满 04/17 20:03
97F：→ dannyao : 不然欧美为何为了净零碳排 要加大核能 04/17 20:04
98F：推 tanchuchan : 楼上很多人都提到症结点 台湾风电政策急功近利 想要 04/17 20:04
99F：→ tanchuchan : 一步登天以为10年就能自产自销 本身环境受限 各项配 04/17 20:04
100F：→ tanchuchan : 套措施都没跟上 一遇到逆风就变得一团乱 04/17 20:04
101F：→ dannyao : 用风力太阳能储能不是完美? 04/17 20:04
102F：→ starwillow : 国产化笑死 国外机组运进台湾组装就可以算国产的算 04/17 20:05
103F：→ starwillow : 甚麽技术转移啊 04/17 20:05
104F：推 tanchuchan : 风电欧洲已经发展30几年（不确定） 然後想要10年就 04/17 20:07
105F：→ tanchuchan : 想全套撑下去 认真说 你又不是像中国高铁一样的商 04/17 20:07
106F：→ tanchuchan : 机大到让欧洲跪下来舔 04/17 20:07
107F：→ Kyameron : 不发展 难道像高铁换个车厢都被狮子大开口 04/17 20:08
108F：推 tanchuchan : 技术移转？核心的风机直接卡死你 04/17 20:08
109F：→ tanchuchan : 我赞成国产化 但真的太急了...... 04/17 20:09
110F：嘘 a0808996 : 风电国际一堆在做 不用怕被卡ㄅ 04/17 20:09
111F：推 tanchuchan : 你电费不够吸引人 成本高到吓死人（因为国产化） 就 04/17 20:12
112F：→ tanchuchan : 变成没人要盖了 04/17 20:12
113F：推 zen0812 : 说什麽都想要抽 吧 科科 04/17 20:13
114F：推 wei9898 : 应该是花钱补习的概念，等学到基本再向上钻研 04/17 20:14
115F：推 tanchuchan : 现在的逆风就是电费太低 人工材料船成本暴增 资金 04/17 20:15
116F：→ tanchuchan : 借贷成本高 所以玩不起来啊 04/17 20:15
117F：推 Senga41 : 2025前开发并联的目标量能就很大 又要求高度国产化 04/17 20:15
118F：→ Senga41 : 光这点就逼死一堆人了 坦白说即使没有2020年疫情干 04/17 20:15
119F：→ Senga41 : 扰一样会来不及 实际上的产能就这样 04/17 20:15
120F：→ wei9898 : 最难的是0到1的差距，只要能跨出第一步，後面就没 04/17 20:15
121F：→ wei9898 : 那麽难了 04/17 20:15
122F：→ Senga41 : 一开始应该循序渐进的开发让国产产业链慢慢加入但要 04/17 20:15
123F：→ Senga41 : 花更长时间 没办法台湾重工业实力水准就这样 04/17 20:16
124F：→ Senga41 : 亚洲里日本韩国中国 无论造船重工重电实力都在我们 04/17 20:18
125F：→ Senga41 : 之上 离岸这块台湾却可以走在他们前面很棒 但也凸显 04/17 20:18
126F：→ Senga41 : 很多产业实力的问题 04/17 20:18
127F：嘘 bbo40453 : 风电厂商再施压要获利只有你当真呵呵 04/17 20:19
128F：推 tanchuchan : 没获利厂商不愿开发….这不是天经地义的事吗 04/17 20:22
129F：推 hn022 : 有政府 好安心 04/17 20:23
130F：→ tanchuchan : 而且开发风场是长时间且风险高的专案融资 算不出一 04/17 20:23
131F：→ tanchuchan : 定获利干嘛要投…. 04/17 20:23
132F：嘘 ms07b3 : 你不研发不国产化就是50年後台湾什麽技术都没有要 04/17 20:24
133F：→ ms07b3 : 看国外脸色 04/17 20:24
134F：→ ms07b3 : 技能树不点要靠北、点了也要靠北 04/17 20:24
135F：推 tanchuchan : 今天台电保证收购1度电10元 保证3 4 5期风场都会抢 04/17 20:25
136F：→ tanchuchan : 标大爆满 04/17 20:25
137F：推 peter080808 : 要这种超低利润又没啥技术的东西干嘛？ 要不我们把 04/17 20:26
138F：→ peter080808 : 纺织厂也重新盖回来？ 04/17 20:26
139F：→ tanchuchan : 想要技术没问题啊 但你想要ㄧ步登天又不让利给人就 04/17 20:26
140F：→ tanchuchan : 是两头空 04/17 20:26
141F：推 wald5566 : 术业有专攻 错误的政策比贪污更可怕 04/17 20:26
142F：→ arm370x : 借中国人讲的 国产化的本事没有 但借国产化绑标捞钱 04/17 20:27
143F：→ arm370x : 的胆还是有的 而且很大 04/17 20:27
144F：嘘 aegis43210 : 无限上纲到什麽技术了…，我国什麽技术都国产化老早 04/17 20:27
145F：→ aegis43210 : GG了 04/17 20:27
146F：→ tanchuchan : 你卡国产化分数高才得标 问题是人家算一算收益不划 04/17 20:27
147F：→ tanchuchan : 算连投不想投了 04/17 20:27
148F：推 tanchuchan : 没案件—》产能闲置—〉 好不容易累积的人才技术流 04/17 20:30
149F：→ tanchuchan : 失 我可能讲得很极端 但想要技术反而最後结果本末 04/17 20:30
150F：→ tanchuchan : 倒置 04/17 20:30
151F：→ tanchuchan : 一直无限上纲要技术干嘛…比较利益没学过吗 04/17 20:31
152F：→ stupidboyu : 真是笑话 跟包尿布一样的技术还要怕人家掐脖子 04/17 20:33
153F：推 Sawilliam : 本土化才能自己人赚阿 04/17 20:33
154F：→ stupidboyu : 什麽都要包牌 明明就是花一半的钱就能搞了 硬要国 04/17 20:35
155F：→ stupidboyu : 惨化一个世界惨业 再来对内吹嘘好棒棒 04/17 20:35
156F：推 d147258 : 在地化国产化才有机会行成产业链，而且若什麽都直 04/17 20:38
157F：→ d147258 : 接用买的，之後的维护成本又会一笔大支出，而且还会 04/17 20:38
158F：→ d147258 : 有厂商停产买不到的问题 04/17 20:38
159F：嘘 psvita : 反观反观 每次国外研发出什麽东西 你们就说反观 04/17 20:44
160F：→ psvita : 真的认真作国产又在靠么浪费钱 又是父子骑驴喔 04/17 20:45
161F：推 Kenneth10 : 是可以研究啊问题是政策没规划好加上太急就很危险 04/17 20:46
162F：推 s813082 : 不本土化怎麽污钱 ？ 04/17 20:48
163F：嘘 gyygy : 国产是要搞裕隆那一套吗？ 04/17 20:48
164F：推 chou3321 : 不是什麽产业都适合国产化... 04/17 20:49
165F：→ chou3321 : 没什麽毛利又高污染 国外卖的便宜又好用 硬要国产化 04/17 20:49
166F：→ chou3321 : 的理由是什麽 大家都心知肚明啦 04/17 20:50
167F：推 a19851106 : 事实 04/17 20:51
168F：推 Brioni : 风电是有三小技术？ 04/17 20:51
169F：→ stupidboyu : 花钱买个野鸡报告说是世界级风场 04/17 20:52
170F：→ stupidboyu : 跟某个部长从小包装成神童一样手法 04/17 20:52
171F：→ Brioni : 砸风电怎不砸量子计算跟通讯？ 04/17 20:53
172F：→ Brioni : 真的有心发展另一座神山却跑去玩中国玩烂的东西 04/17 20:54
173F：推 tist : 涨价又临限电危机，台湾好久没这麽热闹了 04/17 21:05
174F：推 nbcb : 我看你是不懂耶 不国产怎麽绑桩脚 怎麽贪污 04/17 21:05
175F：嘘 kevin850717 : 真有心要搞 直接增资台电要他们花钱整包技术买回来 04/17 21:07
176F：推 vvnews : 实话 但你会被桶 04/17 21:08
177F：推 asd12695 : 跟X隆一样继续保护才有油水可捞呀 04/17 21:19
178F：推 splong : 早该给台电自己弄 但... 04/17 21:24
179F：推 permanent27 : 你很勇唷，爱惜帐号不好吗？ 04/17 21:25
180F：推 sugar327 : 你太老实了 04/17 21:31
181F：嘘 dick70043 : 不缴学费就想白嫖？ 04/17 21:38
182F：→ coolrock : 原来是柯小草啊 04/17 21:51
183F：推 matchkiwi : 完全排除国产的话应该又是另一套批评 04/17 21:56
184F：→ lavign : 统一的总加速师？ 04/17 22:04
185F：→ redlance : 本土化都一堆反风电了 不本土化大概被说放任外商大 04/17 22:05
186F：→ redlance : 赚台湾钱 更有理由说太贵 04/17 22:05
187F：推 starport : 怀疑你想钓但我没有证据 04/17 22:10
188F：推 Beckhan : 忠言逆耳 尤其是对屎忠仔说 04/17 22:11
189F：推 aegis43210 : 不管要不要本土化，总而言之是发电成本要持续下降， 04/17 22:11
190F：→ aegis43210 : 而且2035要达到15GW，不然很难说服选民及高科技业 04/17 22:11
191F：嘘 neksa602 : 高铁也适用你讲的 结果现在人家开价一列50亿 04/17 22:13
192F：推 ksjr : 裕隆表示 04/17 22:36
193F：推 shepherdd35 : 先补血 但是有40%现在很生气 04/17 22:37
194F：推 tamama000 : 千万别抬头 04/17 22:46
195F：→ LOGIC5566 : 本来就不可能把技能树点满 04/17 22:58
196F：嘘 as80110680 : 整天在酸台湾有台积电，扶植其他产业就在靠么，问题 04/17 23:33
197F：→ as80110680 : 一堆，父子骑驴烂招玩不腻 04/17 23:33
198F：嘘 HenryLin123 : 全买国外产品你就换另一个方式哭而已喇 04/17 23:50
199F：→ stupidboyu : 比喻的好烂 弯弯连四轮车都弄不好了 还想玩高铁？ 04/18 00:03
200F：推 jagger : 渔获满满 04/18 00:19
201F：推 li11223344 : 把风机扯高铁列车的是怎麽了...风机不同公司不同型 04/18 00:24
202F：→ li11223344 : 号难道不能并网吗？高铁不同轨距你跑看看.. 04/18 00:24
203F：→ li11223344 : 我们的造车2266国外厂商有狮子大开口吗？只有财政 04/18 00:25
204F：→ li11223344 : 部在狮子大开口啦... 04/18 00:25
205F：嘘 xluds24805 : 假如今天是外包，你是不是又要说只会外包 04/18 00:31
206F：推 leo1217000 : 我觉得是歪果人一开始以为能爽赚这波 04/18 00:57
207F：推 pantani : 你是不是在批评大跃进 04/18 01:18
208F：→ pantani : 国家的大跃进政策是你可以批评的吗 04/18 01:19
209F：→ jerry810113 : 地方政治过於复杂谁要来投资 04/18 01:24
210F：推 lucky69 : 佩服你发文的勇气，统神已经示范过什麽叫言论自由 04/18 01:24
211F：推 ymfx000a : 其实要国产不是问题核心 重点是投资成本不高 时间 04/18 01:44
212F：→ ymfx000a : 压缩 人力不足 然後还有人想从中获得庞大利益 04/18 01:44
213F：嘘 sober921 : 你现在是说台湾的理组都是笨蛋废物，电风扇给白人教 04/18 01:56
214F：→ sober921 : 都做不出来？ 04/18 01:57
215F：→ revorea : 某程度来说，电资菜渣回收还真的是相对容易是废物 04/18 06:09
216F：推 revorea : 资源有限前提下，凭什麽选定该国产化的项目？ 04/18 06:14
217F：嘘 hvz : 挖您好棒哦 我一定要拜读你以前说过的所有谕知 04/18 07:01
218F：推 capitalofz : 跟外国买技术设备再包装成本土就好啦 04/18 09:54
219F：→ capitalofz : 反正特定厂商一定要过一手赚一手就对了 04/18 09:54
220F：推 logitech2004: 没那个屁股，要本土还是要$ 04/18 09:58
221F：推 maxsky : 逆向工程的前提是有足够的内需可以让产业累积经验 04/18 10:44
222F：→ maxsky : ，台湾市场那麽小没什麽搞头 04/18 10:44
223F：→ wuyihsien : 逆向还要考虑专利问题… 04/18 11:30
224F：→ bndan : 掐脖子 XD 嗯~原来台湾IC掐爆世界的脖子...在商言商 04/18 12:30
225F：→ bndan : 很难吗? 04/18 12:31
226F：→ bndan : 还是有人认为美国"没有"补贴的情况下 台积电该去设 04/18 12:31
227F：→ bndan : 厂? 不然就是台湾掐住美国的脖子? ZZZ 04/18 12:31
228F：嘘 g801109g : 一开始就有人骂图利外商 确定？ 04/18 18:53
229F：推 BlueBird5566: 推!!! 04/18 22:30