作者oil01 (豬油仔)
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標題Re: [新聞] 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨
時間Wed Apr 17 16:37:54 2024
成熟製程是真是假很簡單啦
看有什麼客戶下單就知道！
蘋果？高通？TI ? 英飛凌? Sony ?
如果這些大廠都沒人用，只有一些紅色供應鏈使用？！
那這個製成能幹嗎？
搞不好一堆瑕疵也能出貨啊！
大陸一堆沒聽過廠商的IC很可怕的
常常與規格不符
講一個好玩的現象，我一直在等那些所謂的大陸車來台灣！
就當看戲囉！
（看中國爛貨的戲)
※ 引述《tony890415 (tony)》之銘言：
: ※ 引述《boards (GOLD)》之銘言：
: : 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨，衝擊世界先進、力積電
: : 挾地方政府金援，中國晶圓廠號稱將開出翻倍產能。儘管理想與現實落差極大，但世
界
: 先
: : 進、力積電已首當其衝。中國力拚全面國產，台灣半導體業者有兩條路應對。
: : 文 史書華 天下雜誌796期
: : 發布時間：2024-04-15
: : 瀏覽數：25981
: : 中國-半導體-國產晶片-中芯-晶合-成熟製程-28奈米-世界先進-力積電-傾銷-產能
過
: 剩
: : 為了應對美國半導體高階設備出口禁令，中國全力衝刺本土晶圓發展，政府帶頭撒幣
擴
: 產
: : 。圖片來源：達志影像／美聯社
: : 「我們正在風口上，前景不好說，」一接起《天下》的採訪電話，一位中國前三大晶
圓
: 代
: : 工廠的部門經理三緘其口。
: : 他的警覺，其來有自。
: : 今年1月，美國商務部再度啟動中國半導體調查，這次主角，不是先進製程，而是挑
上
: 佔
: : 全球半導體市場七成、可廣泛應用在車用和電器等消費電子的成熟製程，外界一般認
為
: 是
: : 28奈米以上的半導體製程。
: : 幾乎同一時間，歐盟也透露，打算跟美國聯手，阻擋中國在成熟製程的優勢。
: : 為什麼歐美要選在這個時刻發動調查？
: : 「中國成熟製程晶片的產能過剩，將成為新問題，恐怕會出現像鋼鐵和太陽能市場看
到
: 的
: : （過剩）情況，」美國知名智庫戰略與國際研究中心（CSIS）今年撰文示警，呼籲華
府
: 仔
: : 細調查，才能端出合適的政策應對。
: : https://www.cw.com.tw/article/5129998
: : 中國晶圓代工同業
: : 對於成熟晶片
: : 也就是28奈米以上的半導體製程
: : 殺價競爭
: : 整個產品平均售價非常不樂觀
: : 力積電受此衝擊
: : 最近股價開始崩跌
: : 有如特斯拉第二
: : 慘！
: : https://i.imgur.com/yibQDY8.jpg
: 竟然N28可以大量穩定做
: 就代表已經掌握了Gate last HKMG的製造技術
: 既然28+HKMG
: 這個節點如果對岸好幾家會做其實蠻有料的
: 以28/40往外擴的東西其實很多
: 40 HV/BCD 28HV 28CIS ……
: 28還可以搭配多樣化的eNVM製程
: S/D SiGe EPI / HKMG WFM tuning
: 這兩東西其實對可靠度有不小的挑戰
: 台灣掌握這套的其實只有T/U兩家
: 可以穩定出貨 那下一個開殺的就是DRAM
: 先進DRAM的CMOS也是HKMG
: 但比邏輯的簡單一點
: 現在對岸玩DRAM主要就是合肥長鑫
: 裡面主要挖台灣南亞/華亞/美光的人
: 加上一些三星海力士的人
: 看LinkedIn上是蠻多高手去（合肥/北京）
: 我猜啦應該是技術大雜燴
: 目前已經出貨LPDDR5了(2023年底）
: 如果以EUV封鎖來說
: 對DRAM的影響似乎還好
: 美光最新的1Beta製程也是靠
: 193i+SAQP就可以做
: 下一代才會上EUV
: 而且DRAM用EUV沒邏輯的多
: 可能就2道光罩而已
: 挖AA跟RCAT
: 努力一點用SAQP可以解決
: 這邊應該關注他們HBM什麼時候會出來
: Chip的部分沒問題 堆疊我不了解
: 不過應該封裝的東西也不會比前段難吧？
: 這部分我不太懂
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1F：→ Brioni : 大陸車要整車來先過政府那關吧，機率太小04/17 16:49
2F：推 truelove356 : 德國總理又去找習大開車用需求 你的德國車04/17 16:50
3F：推 gtoselina : 大陸車目前還行啊，我說MG04/17 16:51
4F：推 ken13520 : 大陸電車進不來的，進來了其它電車都得死04/17 16:57
5F：推 mikasamikoto: 是，都會爆炸04/17 16:59
6F：推 ken13520 : 認清事實吧，電車在大陸連特斯拉都被壓在地上磨擦04/17 17:01
7F：→ ken13520 : VW還想逆銷回德國被擋下04/17 17:01
8F：→ ken13520 : 電車新車展大陸一支獨秀，有些人真的還在撥接04/17 17:02
9F：→ ken13520 : 三民自 當娯樂看看就好，自己要有判斷能力厚04/17 17:03
10F：推 Prado4840 : 這樣看不準、因為現在不是自由市場，大廠常有產地04/17 17:04
11F：→ Prado4840 : 要求。當然如果未來看到中國的產品接二連三出狀況04/17 17:04
12F：→ Prado4840 : 、就代表美國贏了，中國晶圓廠準備大虧04/17 17:04
13F：推 jerrylin : 你講的這幾家都是先進製程好嗎04/17 17:04
14F：推 OoShiunoO : 大陸車來也是裕隆代理，他一樣賺錢啊04/17 17:10
15F：推 win8719 : 大陸電車把特斯拉壓在地上的最大問題不就政府輔助04/17 17:13
16F：推 win8719 : 而且銷售量說實話~是因為中國沒錢購買了電動車了04/17 17:15
17F：→ win8719 : 還是比亞迪又在完之前那套銷售拉高但是某地堆一堆04/17 17:16
18F：→ win8719 : 騙輔助04/17 17:16
19F：→ s213092921 : 笑死，歐美也補助怎麼拉不起電動車？04/17 17:17
20F：推 godog : 馬斯克說 中國車競爭力強 鄉民說是靠補助 聽誰的?04/17 17:18
21F：推 andy810306 : 美國敢搞中國購買EUV怕人搞回去哦，真是自由貿易04/17 17:19
22F：→ sheng612 : 二線 MG 就打死台灣了,MG不是大陸車?電車也要來了.04/17 17:19
23F：→ s213092921 : 2027以後很有可能看到NVDA及AMD找中芯代工3-2nm晶片04/17 17:20
24F：推 good5755 : 對岸人礦領5000人民幣就足夠了 歐美國家工人領3萬04/17 17:20
25F：→ good5755 : 人民幣起跳 這已經不是補助問題好嗎XDD04/17 17:21
26F：→ sheng612 : 還有車子體積大散熱好 不需要 3nm04/17 17:21
27F：→ good5755 : 特斯拉上海廠本來起薪要開1萬人民幣 被其他車廠聯04/17 17:21
28F：→ good5755 : 合抵制說開價開太高04/17 17:21
29F：推 rxers1994 : 電車來也沒用啊 二手價不好的東西就是小眾04/17 17:23
30F：推 andy810306 : 你買一台油車能買兩台電車，還需要談二手價做啥？04/17 17:25
31F：→ Hsi06 : 別忘了中國還對特斯拉開出一連串限入禁令04/17 17:25
32F：推 ken13520 : 充電普及化後電車是必然的趨勢04/17 17:26
33F：→ ken13520 : 但是台灣作不到充電普及化04/17 17:26
34F：→ ken13520 : 應該說除了大陸外沒國家作的到04/17 17:27
35F：推 mp5good : 電動車再怎麼爛也不會去用28nm04/17 17:27
36F：→ ken13520 : 像電子支付一樣，大陸是獨一檔的存在04/17 17:27
37F：→ kululualex : 大陸的補助跟其他國家的補助不是同等級的啊。以他們04/17 17:28
38F：→ kululualex : 的高鐵為例，國外評估要12億鎂的工程，他們敢開5億04/17 17:28
39F：→ kululualex : 鎂搶單，因為搶到這單政府補助18億鎂。除了中共應該04/17 17:28
40F：→ kululualex : 沒有其他國家這樣玩。04/17 17:28
41F：→ Hsi06 : 好奇中國有普及嗎？有些省份冬天電動車就廢了04/17 17:29
42F：推 calase : 這就是中國各地負債率一直增加的原因啊…04/17 17:29
43F：推 jakcycoco : 競爭力強的由來就是靠輔助阿 不衝突阿04/17 17:33
44F：推 shioyu : 2027中芯代工2，3nm？我有聽錯什麼嗎，yield10啪賠04/17 17:37
45F：→ shioyu : 錢賣嗎04/17 17:37
46F：→ stosto : 14奈米先做好再來吹….現在連40的良率都這麼慘就吹04/17 17:40
台灣有些人看到對岸就高潮…..
對岸一堆爛梨子假蘋果啊
47F：→ stosto : 2奈米太早了04/17 17:40
48F：推 tenghui : 樓下說南極大陸車04/17 17:40
49F：→ npc776 : 好 南極大陸車04/17 17:43
50F：→ npc776 : 支人善吹 都先當空話看會比較好04/17 17:44
51F：推 steak5566 : 講要超車聯電講大概10年了吧 每次都翻車 不然就造04/17 17:49
52F：→ steak5566 : 成本超高的04/17 17:49
53F：→ puyo : 到底誰說中國打爆特斯拉是因為補助啊04/17 17:53
54F：推 Refauth : 我就等台灣年輕人狂買那些所謂的大陸車來瘋狂打臉XD04/17 17:53
55F：推 mcyangtw : 當年太陽能 面板電池應該也是這個論調04/17 17:54
56F：推 george31708 : 按照中國人的尿性，量大便宜一定有問題04/17 17:54
57F：噓 jubii : 先搞好5nm吧 還2-3nm 吹共也要有點基本常識好嗎04/17 17:55
58F：噓 jubii : 大陸車沒人敢代理啦，燒起來誰賠？04/17 17:57
59F：→ jubii : 台灣人會買電車的是差這一點錢逆？04/17 17:57
60F：推 codehard : 先不要 我不想睡覺時還要擔心底下車庫會不會自燃04/17 17:57
61F：推 panjanhon : 便宜就有人會買 MG好像還賣得不錯 可以再觀察看看04/17 18:01
62F：推 bing9908131 : 春風看一下就知道了 買來修04/17 18:03
63F：→ SYSQP : 有啥好酸的, 讓台灣賺不到就夠搶的了04/17 18:03
64F：→ npc776 : 愛說笑 二手泡水事故車不是更便宜 CP值又不是只看C04/17 18:04
65F：推 Jeff1989 : 可是技術會慢慢增長04/17 18:05
66F：→ tayuplay : 個版？04/17 18:15
67F：推 rooberte : 大陸三線品牌MG已經進來很久了04/17 18:18
68F：→ ueo2518 : 如果進來再加上意美代理的話那畫面我不敢想像04/17 18:20
69F：推 WSY000000000: 便宜治百病，尤其在鬼島。04/17 18:31
70F：推 truelove356 : 說40良率慘的s大 您真外行 看你是很不懂哦04/17 18:44
71F：推 F93935 : 中車能整車進口的話 阿斗 和泰都可以包起來了04/17 18:59
72F：→ F93935 : 現在都要台灣組裝讓阿斗苟延殘喘04/17 18:59
73F：→ F93935 : 小米能直接進口一定殺爆04/17 19:00
74F：→ chuck1776 : MG上次被機車撞到側翻，那種安全性誰敢開誰就去開04/17 19:06
75F：推 tdkfresher : 等充電方便再來買不遲,連歐盟都要轉專不推電車了04/17 19:12
76F：推 PeikangShin : 什麼不比 比車……04/17 19:31
77F：推 aaron123 : 家裡不能充電買電動車要幹嘛？04/17 19:36
78F：→ aaron123 : 一台28萬比捷安特還便宜的車真的有人會買？04/17 19:37
79F：→ aaron123 : 不過米時捷好香XD04/17 19:38
80F：推 lepidoptera : 便宜治百病04/17 19:53
81F：→ BoyceChu : 大陸電車跟無人機一樣，都可以說是領先04/17 19:56
82F：推 lPla : 中國電車每個月爆炸一堆，敢開 也是要很有勇氣04/17 19:57
83F：推 laexis : 你還停在10年前04/17 20:04
84F：推 sparkle : 推一個04/17 20:07
85F：推 dooffood123 : 電車120nm不夠用嗎？04/17 20:09
86F：推 Arpia : 是該引進來給台灣人買跟開!04/17 20:16
87F：推 a524528 : 大陸車主要晶片還是用你講的那幾家啦04/17 20:24
88F：→ bhdbhd : 那種開不了三五年的中國國產車04/17 20:29
89F：推 ayai555 : 特斯拉二手車商也不太收，當成3C消耗品還管什麼二04/17 20:29
90F：→ ayai555 : 手價04/17 20:29
91F：→ bhdbhd : 中國領先的是電車配置，不是車04/17 20:30
92F：→ JKjohnwick : 中國來台灣就有趣了04/17 20:32
93F：→ JKjohnwick : 中國車來台灣就有趣了，剛剛少打一個字04/17 20:32
94F：→ JKjohnwick : 我看電動車社團整天在吵充電跟停車，應該是滿缺錢04/17 20:34
95F：→ JKjohnwick : 的啦04/17 20:34
96F：→ Arpia : "爽"總是要親身體驗的,一直說六點半也還是覺得美好04/17 20:45
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※ 編輯: oil01 (61.227.18.245 臺灣), 04/17/2024 21:51:29
※ 編輯: oil01 (61.227.18.245 臺灣), 04/17/2024 21:53:05
98F：→ modernpkman : 中國綠牌跟交通補貼誘因是很大的。 04/17 23:02
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100F：推 TanyaVonDeg : 說真的 支持啊 到時候整天出事再來看笑話就好 04/18 13:13
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