作者oil01 (猪油仔)
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标题Re: [新闻] 台厂遭低价抢单！中国成熟制程狂倒货
时间Wed Apr 17 16:37:54 2024
成熟制程是真是假很简单啦
看有什麽客户下单就知道！
苹果？高通？TI ? 英飞凌? Sony ?
如果这些大厂都没人用，只有一些红色供应链使用？！
那这个制成能干吗？
搞不好一堆瑕疵也能出货啊！
大陆一堆没听过厂商的IC很可怕的
常常与规格不符
讲一个好玩的现象，我一直在等那些所谓的大陆车来台湾！
就当看戏罗！
（看中国烂货的戏)
※ 引述《tony890415 (tony)》之铭言：
: ※ 引述《boards (GOLD)》之铭言：
: : 台厂遭低价抢单！中国成熟制程狂倒货，冲击世界先进、力积电
: : 挟地方政府金援，中国晶圆厂号称将开出翻倍产能。尽管理想与现实落差极大，但世
界
: 先
: : 进、力积电已首当其冲。中国力拚全面国产，台湾半导体业者有两条路应对。
: : 文 史书华 天下杂志796期
: : 发布时间：2024-04-15
: : 浏览数：25981
: : 中国-半导体-国产晶片-中芯-晶合-成熟制程-28奈米-世界先进-力积电-倾销-产能
过
: 剩
: : 为了应对美国半导体高阶设备出口禁令，中国全力冲刺本土晶圆发展，政府带头撒币
扩
: 产
: : 。图片来源：达志影像／美联社
: : 「我们正在风口上，前景不好说，」一接起《天下》的采访电话，一位中国前三大晶
圆
: 代
: : 工厂的部门经理三缄其口。
: : 他的警觉，其来有自。
: : 今年1月，美国商务部再度启动中国半导体调查，这次主角，不是先进制程，而是挑
上
: 占
: : 全球半导体市场七成、可广泛应用在车用和电器等消费电子的成熟制程，外界一般认
为
: 是
: : 28奈米以上的半导体制程。
: : 几乎同一时间，欧盟也透露，打算跟美国联手，阻挡中国在成熟制程的优势。
: : 为什麽欧美要选在这个时刻发动调查？
: : 「中国成熟制程晶片的产能过剩，将成为新问题，恐怕会出现像钢铁和太阳能市场看
到
: 的
: : （过剩）情况，」美国知名智库战略与国际研究中心（CSIS）今年撰文示警，呼吁华
府
: 仔
: : 细调查，才能端出合适的政策应对。
: : https://www.cw.com.tw/article/5129998
: : 中国晶圆代工同业
: : 对於成熟晶片
: : 也就是28奈米以上的半导体制程
: : 杀价竞争
: : 整个产品平均售价非常不乐观
: : 力积电受此冲击
: : 最近股价开始崩跌
: : 有如特斯拉第二
: : 惨！
: : https://i.imgur.com/yibQDY8.jpg
: 竟然N28可以大量稳定做
: 就代表已经掌握了Gate last HKMG的制造技术
: 既然28+HKMG
: 这个节点如果对岸好几家会做其实蛮有料的
: 以28/40往外扩的东西其实很多
: 40 HV/BCD 28HV 28CIS ……
: 28还可以搭配多样化的eNVM制程
: S/D SiGe EPI / HKMG WFM tuning
: 这两东西其实对可靠度有不小的挑战
: 台湾掌握这套的其实只有T/U两家
: 可以稳定出货 那下一个开杀的就是DRAM
: 先进DRAM的CMOS也是HKMG
: 但比逻辑的简单一点
: 现在对岸玩DRAM主要就是合肥长鑫
: 里面主要挖台湾南亚/华亚/美光的人
: 加上一些三星海力士的人
: 看LinkedIn上是蛮多高手去（合肥/北京）
: 我猜啦应该是技术大杂烩
: 目前已经出货LPDDR5了(2023年底）
: 如果以EUV封锁来说
: 对DRAM的影响似乎还好
: 美光最新的1Beta制程也是靠
: 193i+SAQP就可以做
: 下一代才会上EUV
: 而且DRAM用EUV没逻辑的多
: 可能就2道光罩而已
: 挖AA跟RCAT
: 努力一点用SAQP可以解决
: 这边应该关注他们HBM什麽时候会出来
: Chip的部分没问题 堆叠我不了解
: 不过应该封装的东西也不会比前段难吧？
: 这部分我不太懂
--
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1F：→ Brioni : 大陆车要整车来先过政府那关吧，机率太小04/17 16:49
2F：推 truelove356 : 德国总理又去找习大开车用需求 你的德国车04/17 16:50
3F：推 gtoselina : 大陆车目前还行啊，我说MG04/17 16:51
4F：推 ken13520 : 大陆电车进不来的，进来了其它电车都得死04/17 16:57
5F：推 mikasamikoto: 是，都会爆炸04/17 16:59
6F：推 ken13520 : 认清事实吧，电车在大陆连特斯拉都被压在地上磨擦04/17 17:01
7F：→ ken13520 : VW还想逆销回德国被挡下04/17 17:01
8F：→ ken13520 : 电车新车展大陆一支独秀，有些人真的还在拨接04/17 17:02
9F：→ ken13520 : 三民自 当娯乐看看就好，自己要有判断能力厚04/17 17:03
10F：推 Prado4840 : 这样看不准、因为现在不是自由市场，大厂常有产地04/17 17:04
11F：→ Prado4840 : 要求。当然如果未来看到中国的产品接二连三出状况04/17 17:04
12F：→ Prado4840 : 、就代表美国赢了，中国晶圆厂准备大亏04/17 17:04
13F：推 jerrylin : 你讲的这几家都是先进制程好吗04/17 17:04
14F：推 OoShiunoO : 大陆车来也是裕隆代理，他一样赚钱啊04/17 17:10
15F：推 win8719 : 大陆电车把特斯拉压在地上的最大问题不就政府辅助04/17 17:13
16F：推 win8719 : 而且销售量说实话~是因为中国没钱购买了电动车了04/17 17:15
17F：→ win8719 : 还是比亚迪又在完之前那套销售拉高但是某地堆一堆04/17 17:16
18F：→ win8719 : 骗辅助04/17 17:16
19F：→ s213092921 : 笑死，欧美也补助怎麽拉不起电动车？04/17 17:17
20F：推 godog : 马斯克说 中国车竞争力强 乡民说是靠补助 听谁的?04/17 17:18
21F：推 andy810306 : 美国敢搞中国购买EUV怕人搞回去哦，真是自由贸易04/17 17:19
22F：→ sheng612 : 二线 MG 就打死台湾了,MG不是大陆车?电车也要来了.04/17 17:19
23F：→ s213092921 : 2027以後很有可能看到NVDA及AMD找中芯代工3-2nm晶片04/17 17:20
24F：推 good5755 : 对岸人矿领5000人民币就足够了 欧美国家工人领3万04/17 17:20
25F：→ good5755 : 人民币起跳 这已经不是补助问题好吗XDD04/17 17:21
26F：→ sheng612 : 还有车子体积大散热好 不需要 3nm04/17 17:21
27F：→ good5755 : 特斯拉上海厂本来起薪要开1万人民币 被其他车厂联04/17 17:21
28F：→ good5755 : 合抵制说开价开太高04/17 17:21
29F：推 rxers1994 : 电车来也没用啊 二手价不好的东西就是小众04/17 17:23
30F：推 andy810306 : 你买一台油车能买两台电车，还需要谈二手价做啥？04/17 17:25
31F：→ Hsi06 : 别忘了中国还对特斯拉开出一连串限入禁令04/17 17:25
32F：推 ken13520 : 充电普及化後电车是必然的趋势04/17 17:26
33F：→ ken13520 : 但是台湾作不到充电普及化04/17 17:26
34F：→ ken13520 : 应该说除了大陆外没国家作的到04/17 17:27
35F：推 mp5good : 电动车再怎麽烂也不会去用28nm04/17 17:27
36F：→ ken13520 : 像电子支付一样，大陆是独一档的存在04/17 17:27
37F：→ kululualex : 大陆的补助跟其他国家的补助不是同等级的啊。以他们04/17 17:28
38F：→ kululualex : 的高铁为例，国外评估要12亿镁的工程，他们敢开5亿04/17 17:28
39F：→ kululualex : 镁抢单，因为抢到这单政府补助18亿镁。除了中共应该04/17 17:28
40F：→ kululualex : 没有其他国家这样玩。04/17 17:28
41F：→ Hsi06 : 好奇中国有普及吗？有些省份冬天电动车就废了04/17 17:29
42F：推 calase : 这就是中国各地负债率一直增加的原因啊…04/17 17:29
43F：推 jakcycoco : 竞争力强的由来就是靠辅助阿 不冲突阿04/17 17:33
44F：推 shioyu : 2027中芯代工2，3nm？我有听错什麽吗，yield10啪赔04/17 17:37
45F：→ shioyu : 钱卖吗04/17 17:37
46F：→ stosto : 14奈米先做好再来吹….现在连40的良率都这麽惨就吹04/17 17:40
台湾有些人看到对岸就高潮…..
对岸一堆烂梨子假苹果啊
47F：→ stosto : 2奈米太早了04/17 17:40
48F：推 tenghui : 楼下说南极大陆车04/17 17:40
49F：→ npc776 : 好 南极大陆车04/17 17:43
50F：→ npc776 : 支人善吹 都先当空话看会比较好04/17 17:44
51F：推 steak5566 : 讲要超车联电讲大概10年了吧 每次都翻车 不然就造04/17 17:49
52F：→ steak5566 : 成本超高的04/17 17:49
53F：→ puyo : 到底谁说中国打爆特斯拉是因为补助啊04/17 17:53
54F：推 Refauth : 我就等台湾年轻人狂买那些所谓的大陆车来疯狂打脸XD04/17 17:53
55F：推 mcyangtw : 当年太阳能 面板电池应该也是这个论调04/17 17:54
56F：推 george31708 : 按照中国人的尿性，量大便宜一定有问题04/17 17:54
57F：嘘 jubii : 先搞好5nm吧 还2-3nm 吹共也要有点基本常识好吗04/17 17:55
58F：嘘 jubii : 大陆车没人敢代理啦，烧起来谁赔？04/17 17:57
59F：→ jubii : 台湾人会买电车的是差这一点钱逆？04/17 17:57
60F：推 codehard : 先不要 我不想睡觉时还要担心底下车库会不会自燃04/17 17:57
61F：推 panjanhon : 便宜就有人会买 MG好像还卖得不错 可以再观察看看04/17 18:01
62F：推 bing9908131 : 春风看一下就知道了 买来修04/17 18:03
63F：→ SYSQP : 有啥好酸的, 让台湾赚不到就够抢的了04/17 18:03
64F：→ npc776 : 爱说笑 二手泡水事故车不是更便宜 CP值又不是只看C04/17 18:04
65F：推 Jeff1989 : 可是技术会慢慢增长04/17 18:05
66F：→ tayuplay : 个版？04/17 18:15
67F：推 rooberte : 大陆三线品牌MG已经进来很久了04/17 18:18
68F：→ ueo2518 : 如果进来再加上意美代理的话那画面我不敢想像04/17 18:20
69F：推 WSY000000000: 便宜治百病，尤其在鬼岛。04/17 18:31
70F：推 truelove356 : 说40良率惨的s大 您真外行 看你是很不懂哦04/17 18:44
71F：推 F93935 : 中车能整车进口的话 阿斗 和泰都可以包起来了04/17 18:59
72F：→ F93935 : 现在都要台湾组装让阿斗苟延残喘04/17 18:59
73F：→ F93935 : 小米能直接进口一定杀爆04/17 19:00
74F：→ chuck1776 : MG上次被机车撞到侧翻，那种安全性谁敢开谁就去开04/17 19:06
75F：推 tdkfresher : 等充电方便再来买不迟,连欧盟都要转专不推电车了04/17 19:12
76F：推 PeikangShin : 什麽不比 比车……04/17 19:31
77F：推 aaron123 : 家里不能充电买电动车要干嘛？04/17 19:36
78F：→ aaron123 : 一台28万比捷安特还便宜的车真的有人会买？04/17 19:37
79F：→ aaron123 : 不过米时捷好香XD04/17 19:38
80F：推 lepidoptera : 便宜治百病04/17 19:53
81F：→ BoyceChu : 大陆电车跟无人机一样，都可以说是领先04/17 19:56
82F：推 lPla : 中国电车每个月爆炸一堆，敢开 也是要很有勇气04/17 19:57
83F：推 laexis : 你还停在10年前04/17 20:04
84F：推 sparkle : 推一个04/17 20:07
85F：推 dooffood123 : 电车120nm不够用吗？04/17 20:09
86F：推 Arpia : 是该引进来给台湾人买跟开!04/17 20:16
87F：推 a524528 : 大陆车主要晶片还是用你讲的那几家啦04/17 20:24
88F：→ bhdbhd : 那种开不了三五年的中国国产车04/17 20:29
89F：推 ayai555 : 特斯拉二手车商也不太收，当成3C消耗品还管什麽二04/17 20:29
90F：→ ayai555 : 手价04/17 20:29
91F：→ bhdbhd : 中国领先的是电车配置，不是车04/17 20:30
92F：→ JKjohnwick : 中国来台湾就有趣了04/17 20:32
93F：→ JKjohnwick : 中国车来台湾就有趣了，刚刚少打一个字04/17 20:32
94F：→ JKjohnwick : 我看电动车社团整天在吵充电跟停车，应该是满缺钱04/17 20:34
95F：→ JKjohnwick : 的啦04/17 20:34
96F：→ Arpia : "爽"总是要亲身体验的,一直说六点半也还是觉得美好04/17 20:45
97F：→ Trybeer : 特斯拉在中国也拿补助耶04/17 20:46
※ 编辑: oil01 (61.227.18.245 台湾), 04/17/2024 21:51:29
※ 编辑: oil01 (61.227.18.245 台湾), 04/17/2024 21:53:05
98F：→ modernpkman : 中国绿牌跟交通补贴诱因是很大的。 04/17 23:02
99F：嘘 Lawnmower : 逢中必反哈哈，真的可悲 04/18 10:58
100F：推 TanyaVonDeg : 说真的 支持啊 到时候整天出事再来看笑话就好 04/18 13:13
101F：→ TanyaVonDeg : 自己人都不挺的一堆人当宝 04/18 13:13