作者tony890415 (tony)
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標題Re: [新聞] 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨
時間Wed Apr 17 15:01:30 2024
※ 引述《boards (GOLD)》之銘言：
: 台廠遭低價搶單！中國成熟製程狂倒貨，衝擊世界先進、力積電
: 挾地方政府金援，中國晶圓廠號稱將開出翻倍產能。儘管理想與現實落差極大，但世界
先
: 進、力積電已首當其衝。中國力拚全面國產，台灣半導體業者有兩條路應對。
: 文 史書華 天下雜誌796期
: 發布時間：2024-04-15
: 瀏覽數：25981
: 中國-半導體-國產晶片-中芯-晶合-成熟製程-28奈米-世界先進-力積電-傾銷-產能過
剩
: 為了應對美國半導體高階設備出口禁令，中國全力衝刺本土晶圓發展，政府帶頭撒幣擴
產
: 。圖片來源：達志影像／美聯社
: 「我們正在風口上，前景不好說，」一接起《天下》的採訪電話，一位中國前三大晶圓
代
: 工廠的部門經理三緘其口。
: 他的警覺，其來有自。
: 今年1月，美國商務部再度啟動中國半導體調查，這次主角，不是先進製程，而是挑上
佔
: 全球半導體市場七成、可廣泛應用在車用和電器等消費電子的成熟製程，外界一般認為
是
: 28奈米以上的半導體製程。
: 幾乎同一時間，歐盟也透露，打算跟美國聯手，阻擋中國在成熟製程的優勢。
: 為什麼歐美要選在這個時刻發動調查？
: 「中國成熟製程晶片的產能過剩，將成為新問題，恐怕會出現像鋼鐵和太陽能市場看到
的
: （過剩）情況，」美國知名智庫戰略與國際研究中心（CSIS）今年撰文示警，呼籲華府
仔
: 細調查，才能端出合適的政策應對。
: https://www.cw.com.tw/article/5129998
: 中國晶圓代工同業
: 對於成熟晶片
: 也就是28奈米以上的半導體製程
: 殺價競爭
: 整個產品平均售價非常不樂觀
: 力積電受此衝擊
: 最近股價開始崩跌
: 有如特斯拉第二
: 慘！
: https://i.imgur.com/yibQDY8.jpg
竟然N28可以大量穩定做
就代表已經掌握了Gate last HKMG的製造技術
既然28+HKMG
這個節點如果對岸好幾家會做其實蠻有料的
以28/40往外擴的東西其實很多
40 HV/BCD 28HV 28CIS ……
28還可以搭配多樣化的eNVM製程
S/D SiGe EPI / HKMG WFM tuning
這兩東西其實對可靠度有不小的挑戰
台灣掌握這套的其實只有T/U兩家
可以穩定出貨 那下一個開殺的就是DRAM
先進DRAM的CMOS也是HKMG
但比邏輯的簡單一點
現在對岸玩DRAM主要就是合肥長鑫
裡面主要挖台灣南亞/華亞/美光的人
加上一些三星海力士的人
看LinkedIn上是蠻多高手去（合肥/北京）
我猜啦應該是技術大雜燴
目前已經出貨LPDDR5了(2023年底）
如果以EUV封鎖來說
對DRAM的影響似乎還好
美光最新的1Beta製程也是靠
193i+SAQP就可以做
下一代才會上EUV
而且DRAM用EUV沒邏輯的多
可能就2道光罩而已
挖AA跟RCAT
努力一點用SAQP可以解決
這邊應該關注他們HBM什麼時候會出來
Chip的部分沒問題 堆疊我不了解
不過應該封裝的東西也不會比前段難吧？
這部分我不太懂
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.205.155 (臺灣)
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※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:03:37
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:04:28
1F：推 Brioni : 10 nm以上可割可棄04/17 15:04
2F：推 truelove356 : 28 logic ok後 要搶U28HV了04/17 15:04
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:06:48
3F：推 gibbs1286 : 就再來一次面板慘案吧04/17 15:04
4F：→ truelove356 : 二弟靠中美貿易的單苦撐了04/17 15:04
5F：推 poeoe : 好事啊 期待更便宜記憶體04/17 15:05
6F：→ truelove356 : 幾家龍頭豬屎屋全力幫忙練功04/17 15:05
7F：推 qwe78971 : 臺廠記得還有DDR3這種拉基 一路空到底04/17 15:06
8F：推 lepidoptera : 華崩跟牙科..抖04/17 15:07
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:07:52
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:10:00
9F：推 AGODC : 難怪威鋼漲不起來04/17 15:09
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:11:10
10F：推 kingearth : 每個英文字都看得懂XD04/17 15:11
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:12:38
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:13:16
11F：噓 b2060027830 : 應該要查查幾家驅動IC廠了吧04/17 15:14
12F：推 jacky88101 : 力積28都玩不起來了 只剩黃董到處吹04/17 15:15
13F：→ VicLien : 28後那麼多Epi 賣國外市場還有專利IP問題 上限就親04/17 15:16
14F：→ VicLien : 中市場吧 HKMG Epi 特徵都很明顯 又不像40 implant04/17 15:16
15F：→ VicLien : 打一打完事04/17 15:16
WFM我猜應該都是T-like
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:18:05
16F：推 kevabc1 : 唯恐天下不亂跟別人喝湯跟著喊燙的人很多 牙醫師都 04/17 15:18
17F：→ kevabc1 : 可以寫出一篇狗屁不通的半導體文章 還一堆人跟著喊04/17 15:18
18F：→ kevabc1 : ….看了就好笑 04/17 15:18
19F：→ kevabc1 : 這篇才是真的有點樣子的文章 但是我猜又要被無視 04/17 15:19
20F：推 sdbb : 謝謝 04/17 15:24
21F：推 s800525 : 成熟以前就美國不玩沒利潤丟給亞洲的慘業，是疫情 04/17 15:26
22F：→ s800525 : 讓成熟製程迴光返照一下而已 04/17 15:26
23F：推 cliche : 謝謝分享. 04/17 15:34
24F：→ cliche : 噓一下那些為了小錢去低等敵國工作的人04/17 15:35
25F：推 kinki999 : 沒注意，還真的是牙醫寫的04/17 15:36
27F：→ tony890415 : 不一樣吧04/17 15:37
28F：→ lolpklol0975: 不愧是 台積電 技術職 04/17 15:37
29F：推 OhtaniHR : 中國半導體在成熟製程領域是真的連美國都在擔心04/17 15:39
30F：→ OhtaniHR : 不然不會原本只限定euv不給買到現在duv都加入制裁04/17 15:39
31F：→ OhtaniHR : 但老話一句 投資台積電短期沒問題 力積 聯電 等等 04/17 15:39
32F：→ OhtaniHR : 成熟製程能少碰就少碰 04/17 15:39
33F：推 andy810306 : 讚，全部一折跪求消費者購買晶片囉 04/17 15:41
34F：推 jagger : 長知識推 04/17 15:43
35F：推 dvr : dram開殺 韓國向下 04/17 15:43
36F：推 wts4832 : 便宜才好，刺激各種應用興起，造福人類04/17 15:44
37F：→ chunfo : 成熟產品本來就這樣 大家都會做的話憑什麼有毛利04/17 15:44
※ 編輯: tony890415 (122.117.205.155 臺灣), 04/17/2024 15:46:23
38F：推 andy810306 : 所以美國才不敢讓中國玩半導體啊，就是知道會死透 04/17 15:48
39F：推 eudemonscv : 半導體廠包含聯電力積南亞科華邦電旺宏未來空 04/17 15:48
40F：推 ming5566 : 行內人才寫得出這些 04/17 15:48
41F：→ andy810306 : 有設備原料技術性本來就很低，韓國只是缺大廠下單 04/17 15:49
42F：推 Leo4891 : 便宜造福人類(X) 便宜搞死各國廠商(O) 04/17 15:49
43F：→ Leo4891 : 等台灣廠商吃土 你再來嘴啥造福人類 04/17 15:50
44F：→ andy810306 : 中國IC廠的單多到爆，自己人幫忙練功都玩不完了 04/17 15:50
45F：推 dosiris : 難怪力積電一直跌 04/17 15:50
46F：推 fishkill : 從橫切結構跟cd上看cxmt做的確實比南亞穩些，但輸ti 04/17 15:51
47F：→ fishkill : er1美光 04/17 15:51
48F：→ q169 : 聯電的成熟製程算是客製的，所以還不見得被殺爛。 04/17 15:52
49F：→ q169 : 力積電說真的邏輯代工這塊比DRAM產能還小，重點是 04/17 15:52
50F：→ q169 : 沒多少IP可用，比U還要難用，基本上也是客製居多， 04/17 15:52
51F：→ q169 : 我是覺得主要是產品特性，製程一定都能做出來，但 04/17 15:52
52F：→ q169 : 實際配合搭配不一定對岸有得提供下單 04/17 15:52
53F：推 OhtaniHR : 台灣的資源其實沒那麼多，不管是人力還是水電 04/17 15:52
54F：→ OhtaniHR : 成熟製程讓對岸拿走關幾間成熟製程場也是不錯 04/17 15:52
55F：→ OhtaniHR : 本來就很難僅用台灣的資源通包 04/17 15:52
56F：推 sa062061 : 董仔盈利核心為坑殺投資人， 起手式美化業績拉抬股 04/17 15:54
57F：→ sa062061 : 價，之後就無限套利...到下市 04/17 15:54
58F：推 kanx : Dram/Flash生產基地應該還有西安/武漢? 04/17 15:55
59F：推 poeoe : 便宜實惠才好啊 看最近MG台灣賣多好 04/17 16:00
60F：推 mcyangtw : 只要中國會做就是0到1全死 04/17 16:03
61F：推 wjlfox : 感謝說明 04/17 16:10
62F：推 s213092921 : 晶片不就是人造的？中國人怎麼做不出來？ 04/17 16:10
63F：推 goodbye : 看不懂 04/17 16:12
64F：推 homerunball : 塊陶啊 04/17 16:17
65F：推 Prado4840 : 而且U的28 從sion到hkmg可是搞了多久年才出來，si 04/17 16:30
66F：→ Prado4840 : ge當年在T也是可歌可泣多久…. 04/17 16:30
67F：推 allen1988 : 推，但看不懂.... 04/17 16:47
68F：推 acolam : 讚啊其實 04/17 17:36
69F：推 stosto : U28不是問題，u的40才是真的搞很久，相較之下28順 04/17 17:39
70F：→ stosto : 利多了 04/17 17:39
71F：推 decorum : 聯電和intel聯盟 一個要14n以下技術 一個要代工經驗 04/17 18:08
72F：→ lc85301 : 崩崩崩 04/17 18:09
73F：推 ku399999 : 嗯嗯跟我想的一樣 04/17 18:45
74F：推 truelove356 : 驅動一線大咖在對面40 爽用3年了 04/17 18:48
75F：推 eugeniajim : 可以大量搞出來對消費者不好嗎，便宜治百病 04/17 18:51
76F：推 truelove356 : 28高壓 也快練好了, 原po提到的CIS大咖 23Q4 24Q1 04/17 18:52
77F：→ truelove356 : 在對岸爆量 練投4-5年了 04/17 18:52
78F：推 truelove356 : 合肥晶合 北京中芯啊 04/17 18:57
79F：→ truelove356 : 還有幾家一線設計公司全力幫練功 04/17 18:58
80F：推 Pchome12H : 專業文，沒有冒出老公 04/17 20:04
81F：推 d587d587 : 股版需要多一點這種專業文 04/17 22:22