作者tony890415 (tony)
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标题Re: [新闻] 台厂遭低价抢单！中国成熟制程狂倒货
时间Wed Apr 17 15:01:30 2024
※ 引述《boards (GOLD)》之铭言：
: 台厂遭低价抢单！中国成熟制程狂倒货，冲击世界先进、力积电
: 挟地方政府金援，中国晶圆厂号称将开出翻倍产能。尽管理想与现实落差极大，但世界
先
: 进、力积电已首当其冲。中国力拚全面国产，台湾半导体业者有两条路应对。
: 文 史书华 天下杂志796期
: 发布时间：2024-04-15
: 浏览数：25981
: 中国-半导体-国产晶片-中芯-晶合-成熟制程-28奈米-世界先进-力积电-倾销-产能过
剩
: 为了应对美国半导体高阶设备出口禁令，中国全力冲刺本土晶圆发展，政府带头撒币扩
产
: 。图片来源：达志影像／美联社
: 「我们正在风口上，前景不好说，」一接起《天下》的采访电话，一位中国前三大晶圆
代
: 工厂的部门经理三缄其口。
: 他的警觉，其来有自。
: 今年1月，美国商务部再度启动中国半导体调查，这次主角，不是先进制程，而是挑上
占
: 全球半导体市场七成、可广泛应用在车用和电器等消费电子的成熟制程，外界一般认为
是
: 28奈米以上的半导体制程。
: 几乎同一时间，欧盟也透露，打算跟美国联手，阻挡中国在成熟制程的优势。
: 为什麽欧美要选在这个时刻发动调查？
: 「中国成熟制程晶片的产能过剩，将成为新问题，恐怕会出现像钢铁和太阳能市场看到
的
: （过剩）情况，」美国知名智库战略与国际研究中心（CSIS）今年撰文示警，呼吁华府
仔
: 细调查，才能端出合适的政策应对。
: https://www.cw.com.tw/article/5129998
: 中国晶圆代工同业
: 对於成熟晶片
: 也就是28奈米以上的半导体制程
: 杀价竞争
: 整个产品平均售价非常不乐观
: 力积电受此冲击
: 最近股价开始崩跌
: 有如特斯拉第二
: 惨！
: https://i.imgur.com/yibQDY8.jpg
竟然N28可以大量稳定做
就代表已经掌握了Gate last HKMG的制造技术
既然28+HKMG
这个节点如果对岸好几家会做其实蛮有料的
以28/40往外扩的东西其实很多
40 HV/BCD 28HV 28CIS ……
28还可以搭配多样化的eNVM制程
S/D SiGe EPI / HKMG WFM tuning
这两东西其实对可靠度有不小的挑战
台湾掌握这套的其实只有T/U两家
可以稳定出货 那下一个开杀的就是DRAM
先进DRAM的CMOS也是HKMG
但比逻辑的简单一点
现在对岸玩DRAM主要就是合肥长鑫
里面主要挖台湾南亚/华亚/美光的人
加上一些三星海力士的人
看LinkedIn上是蛮多高手去（合肥/北京）
我猜啦应该是技术大杂烩
目前已经出货LPDDR5了(2023年底）
如果以EUV封锁来说
对DRAM的影响似乎还好
美光最新的1Beta制程也是靠
193i+SAQP就可以做
下一代才会上EUV
而且DRAM用EUV没逻辑的多
可能就2道光罩而已
挖AA跟RCAT
努力一点用SAQP可以解决
这边应该关注他们HBM什麽时候会出来
Chip的部分没问题 堆叠我不了解
不过应该封装的东西也不会比前段难吧？
这部分我不太懂
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.205.155 (台湾)
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※ 编辑: tony890415 (122.117.205.155 台湾), 04/17/2024 15:03:37
※ 编辑: tony890415 (122.117.205.155 台湾), 04/17/2024 15:04:28
1F：推 Brioni : 10 nm以上可割可弃04/17 15:04
2F：推 truelove356 : 28 logic ok後 要抢U28HV了04/17 15:04
※ 编辑: tony890415 (122.117.205.155 台湾), 04/17/2024 15:06:48
3F：推 gibbs1286 : 就再来一次面板惨案吧04/17 15:04
4F：→ truelove356 : 二弟靠中美贸易的单苦撑了04/17 15:04
5F：推 poeoe : 好事啊 期待更便宜记忆体04/17 15:05
6F：→ truelove356 : 几家龙头猪屎屋全力帮忙练功04/17 15:05
7F：推 qwe78971 : 台厂记得还有DDR3这种拉基 一路空到底04/17 15:06
8F：推 lepidoptera : 华崩跟牙科..抖04/17 15:07
※ 编辑: tony890415 (122.117.205.155 台湾), 04/17/2024 15:07:52
※ 编辑: tony890415 (122.117.205.155 台湾), 04/17/2024 15:10:00
9F：推 AGODC : 难怪威钢涨不起来04/17 15:09
※ 编辑: tony890415 (122.117.205.155 台湾), 04/17/2024 15:11:10
10F：推 kingearth : 每个英文字都看得懂XD04/17 15:11
※ 编辑: tony890415 (122.117.205.155 台湾), 04/17/2024 15:12:38
※ 编辑: tony890415 (122.117.205.155 台湾), 04/17/2024 15:13:16
11F：嘘 b2060027830 : 应该要查查几家驱动IC厂了吧04/17 15:14
12F：推 jacky88101 : 力积28都玩不起来了 只剩黄董到处吹04/17 15:15
13F：→ VicLien : 28後那麽多Epi 卖国外市场还有专利IP问题 上限就亲04/17 15:16
14F：→ VicLien : 中市场吧 HKMG Epi 特徵都很明显 又不像40 implant04/17 15:16
15F：→ VicLien : 打一打完事04/17 15:16
WFM我猜应该都是T-like
※ 编辑: tony890415 (122.117.205.155 台湾), 04/17/2024 15:18:05
16F：推 kevabc1 : 唯恐天下不乱跟别人喝汤跟着喊烫的人很多 牙医师都 04/17 15:18
17F：→ kevabc1 : 可以写出一篇狗屁不通的半导体文章 还一堆人跟着喊04/17 15:18
18F：→ kevabc1 : ….看了就好笑 04/17 15:18
19F：→ kevabc1 : 这篇才是真的有点样子的文章 但是我猜又要被无视 04/17 15:19
20F：推 sdbb : 谢谢 04/17 15:24
21F：推 s800525 : 成熟以前就美国不玩没利润丢给亚洲的惨业，是疫情 04/17 15:26
22F：→ s800525 : 让成熟制程回光返照一下而已 04/17 15:26
23F：推 cliche : 谢谢分享. 04/17 15:34
24F：→ cliche : 嘘一下那些为了小钱去低等敌国工作的人04/17 15:35
25F：推 kinki999 : 没注意，还真的是牙医写的04/17 15:36
27F：→ tony890415 : 不一样吧04/17 15:37
28F：→ lolpklol0975: 不愧是 台积电 技术职 04/17 15:37
29F：推 OhtaniHR : 中国半导体在成熟制程领域是真的连美国都在担心04/17 15:39
30F：→ OhtaniHR : 不然不会原本只限定euv不给买到现在duv都加入制裁04/17 15:39
31F：→ OhtaniHR : 但老话一句 投资台积电短期没问题 力积 联电 等等 04/17 15:39
32F：→ OhtaniHR : 成熟制程能少碰就少碰 04/17 15:39
33F：推 andy810306 : 赞，全部一折跪求消费者购买晶片罗 04/17 15:41
34F：推 jagger : 长知识推 04/17 15:43
35F：推 dvr : dram开杀 韩国向下 04/17 15:43
36F：推 wts4832 : 便宜才好，刺激各种应用兴起，造福人类04/17 15:44
37F：→ chunfo : 成熟产品本来就这样 大家都会做的话凭什麽有毛利04/17 15:44
※ 编辑: tony890415 (122.117.205.155 台湾), 04/17/2024 15:46:23
38F：推 andy810306 : 所以美国才不敢让中国玩半导体啊，就是知道会死透 04/17 15:48
39F：推 eudemonscv : 半导体厂包含联电力积南亚科华邦电旺宏未来空 04/17 15:48
40F：推 ming5566 : 行内人才写得出这些 04/17 15:48
41F：→ andy810306 : 有设备原料技术性本来就很低，韩国只是缺大厂下单 04/17 15:49
42F：推 Leo4891 : 便宜造福人类(X) 便宜搞死各国厂商(O) 04/17 15:49
43F：→ Leo4891 : 等台湾厂商吃土 你再来嘴啥造福人类 04/17 15:50
44F：→ andy810306 : 中国IC厂的单多到爆，自己人帮忙练功都玩不完了 04/17 15:50
45F：推 dosiris : 难怪力积电一直跌 04/17 15:50
46F：推 fishkill : 从横切结构跟cd上看cxmt做的确实比南亚稳些，但输ti 04/17 15:51
47F：→ fishkill : er1美光 04/17 15:51
48F：→ q169 : 联电的成熟制程算是客制的，所以还不见得被杀烂。 04/17 15:52
49F：→ q169 : 力积电说真的逻辑代工这块比DRAM产能还小，重点是 04/17 15:52
50F：→ q169 : 没多少IP可用，比U还要难用，基本上也是客制居多， 04/17 15:52
51F：→ q169 : 我是觉得主要是产品特性，制程一定都能做出来，但 04/17 15:52
52F：→ q169 : 实际配合搭配不一定对岸有得提供下单 04/17 15:52
53F：推 OhtaniHR : 台湾的资源其实没那麽多，不管是人力还是水电 04/17 15:52
54F：→ OhtaniHR : 成熟制程让对岸拿走关几间成熟制程场也是不错 04/17 15:52
55F：→ OhtaniHR : 本来就很难仅用台湾的资源通包 04/17 15:52
56F：推 sa062061 : 董仔盈利核心为坑杀投资人， 起手式美化业绩拉抬股 04/17 15:54
57F：→ sa062061 : 价，之後就无限套利...到下市 04/17 15:54
58F：推 kanx : Dram/Flash生产基地应该还有西安/武汉? 04/17 15:55
59F：推 poeoe : 便宜实惠才好啊 看最近MG台湾卖多好 04/17 16:00
60F：推 mcyangtw : 只要中国会做就是0到1全死 04/17 16:03
61F：推 wjlfox : 感谢说明 04/17 16:10
62F：推 s213092921 : 晶片不就是人造的？中国人怎麽做不出来？ 04/17 16:10
63F：推 goodbye : 看不懂 04/17 16:12
64F：推 homerunball : 块陶啊 04/17 16:17
65F：推 Prado4840 : 而且U的28 从sion到hkmg可是搞了多久年才出来，si 04/17 16:30
66F：→ Prado4840 : ge当年在T也是可歌可泣多久…. 04/17 16:30
67F：推 allen1988 : 推，但看不懂.... 04/17 16:47
68F：推 acolam : 赞啊其实 04/17 17:36
69F：推 stosto : U28不是问题，u的40才是真的搞很久，相较之下28顺 04/17 17:39
70F：→ stosto : 利多了 04/17 17:39
71F：推 decorum : 联电和intel联盟 一个要14n以下技术 一个要代工经验 04/17 18:08
72F：→ lc85301 : 崩崩崩 04/17 18:09
73F：推 ku399999 : 嗯嗯跟我想的一样 04/17 18:45
74F：推 truelove356 : 驱动一线大咖在对面40 爽用3年了 04/17 18:48
75F：推 eugeniajim : 可以大量搞出来对消费者不好吗，便宜治百病 04/17 18:51
76F：推 truelove356 : 28高压 也快练好了, 原po提到的CIS大咖 23Q4 24Q1 04/17 18:52
77F：→ truelove356 : 在对岸爆量 练投4-5年了 04/17 18:52
78F：推 truelove356 : 合肥晶合 北京中芯啊 04/17 18:57
79F：→ truelove356 : 还有几家一线设计公司全力帮练功 04/17 18:58
80F：推 Pchome12H : 专业文，没有冒出老公 04/17 20:04
81F：推 d587d587 : 股版需要多一点这种专业文 04/17 22:22