作者sandra80032 (頻語兒)
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標題[心得] 《晶片戰爭》讀後感
時間Tue Apr 9 16:49:31 2024
這本去年出版的書(中文譯本,英文版應該是2022年就寫好了),我一直到今年才買來讀,
但即使是今年讀仍然很有料。
推薦給大家,尤其買台股的人一定要對半導體有基本的認識,這本書可以算是教科書了。
這本書描寫了整個晶片發展史,寫幾個我印象比較深刻的觀點。
以下都是我自己手打的心得,跟原文一定不一樣,帶有很多我自己的解讀和感想。
有興趣的人建議直接看書。
●談1960年代的蘇聯●
作者認為,1960年代的蘇聯頂尖科學家也很多,
蘇聯即使跟美國隔絕,靠那堆物理學大神也有機會幹出一套自己的半導體生態。
然而當時的蘇聯政府是軍人帶頭,採取抄襲策略,
叫商業間諜去偷美國晶片回來,
叫科學家全部「照抄」,複製一模一樣的晶片出來。
蘇聯神人科學家即使不服氣,卻也沒辦法,預算是政府給的,只能聽政府的話乖乖照抄。
蘇聯的想法是「只要照抄我就不會輸」,然而正是因為照抄才會輸。
蘇聯沒想到半導體的迭代速度實在太快,
根據摩爾定律,半導體每2年運算速度就增加一倍。
你就算2年就抄好,你還是會落後一代。
而事實上蘇聯的半導體大概落後美國五年。
而且越到後面越難抄襲,半導體的製造越來越燒錢,越來越困難。
蘇聯半導體只做軍用,不做民用,賺不了錢,只能硬著頭皮燒錢。
美蘇差距越拉越大,直到1990年代波斯灣戰爭,
美國展現半導體用在軍事上的黑科技,蘇聯就解體了。
所以想要追上對手,你本身一定要有研發能力,而不是照抄。
而且要能民用化、商業化,只靠國家燒錢是撐不住的。
●談1960年代的中國●
世界上第一個積體電路是美國人在1958年發明的,
而中國在1965年也有工程師發明出自己的積體電路。
可見這時候才落後幾年而已。
作者認為中國也有很多科學精英,還有大量廉價的勞力,
如果發展下去也有機會發展出自己的半導體生態。
(廉價勞力其實對半導體發展也很重要,成本壓低,產品才能賺錢,才有錢研發下一代,
美國就是非常缺乏廉價勞力,1960年代德儀和英特爾才會去亞洲設廠)
然而1966年中國開始文化大革命,毛澤東把大量科學精英抓去農村下鄉務農,
叫沒受教育的工人階級全力生產半導體,
「彷彿中國每個無產階級都可以在家裡自製晶片」
有如晶片版的大躍進。
直到1976年,10年文化大革命結束,科學家終於回到實驗室,但也已經來不及了,
原本就已經落後美國幾年,又經過10年開倒車,這下子連亞洲鄰近國家都比不上了。
同時期,日本已經快要吃下全球的DRAM市場,英特爾已經發明微處理器
而香港 台灣 南韓 新加坡 馬來西亞…正在幫美國人做半導體組裝,經濟轉型。
其實我在讀這段的時候不禁想到最近看的影集三體,
三體故事中,外星人怕地球人科技進步太快,
所以殺死很多頂尖科學家,讓地球科技開倒車。
就不就跟把科學家抓去農村勞改是一樣的意思嗎?
●談荷蘭ASML造EUV●
我想應該很多人會覺得憑什麼是ASML製造出EUV設備,美國不是很強嗎?
美國人自己不能造嗎?
美國的確很強,EUV的技術其實是美國在1990年代就開始研發的,帶頭的還是
英特爾。
英特爾早就知道半導體走到最後會需要用到EUV製程,
於是英特爾召集美國幾家晶片業者一起組隊研究EUV,
英特爾出了大部份的錢,花了幾十億美元。
但是美國研究人員擅長的是科學,是造出EUV原型系統,而不是量產機台。
所以他們需要把EUV技術轉移給一家可商業化和量產EUV機台的曝光機公司。
然而當時,美國本土技術最先進的曝光機公司GCA已經倒閉了,
而美國其他曝光機公司技術則落後。
說到GCA,GCA倒閉也是一篇故事。
簡單說,GCA雖然有先進技術但連年虧損,產品成本和售後服務都拼不過日本人,每年虧
損幾百萬美元。
最後就連美國政府都放棄救GCA,GCA就倒了。
所以當時世界上只剩下三家公司能接手EUV技術,日本的Nikon和Cannon,荷蘭的ASML。
然而1990年代美日正在打貿易戰,美國人並不想把技術傳給日本人,所以只剩下ASML可以
選。
(美國DRAM產業被日本人搞垮,美國曝光機產業也被日本人搞垮)
ASML買下EUV技術之後,又花了20年時間研究才造出商業化的EUV機台。
一台EUV機台有45萬多個零件,每個零件都要最頂的,所以不可能全是由ASML自己製造,
要靠各個國家的供應商。
AMSL自己只造15%零件,剩下85%是跟各國供應商買。
可以說,一台EUV,是結合了許多國家的心血結晶。
ASML和EUV機台其實只是一個縮影,它反映的是,半導體製造的困難程度已經不是一個國
家就能搞定的,就連美國也不行。
●談中國製造2025●
作者認為,以中國的能力,如果想要在現在的半導體生態中佔一個生態位,是完全可以的
,就像南韓,台灣,都有佔到一席之地。
然而,中國並不是「想佔一個生態位」這麼簡單,
中國想要的是建立一個
完全自給自足的半導體生態,也就是所謂的「中國製造2025」。
中國並不想融入現今的半導體生態圈,因為很危險,一旦融入,就代表中國會過度依賴美
國及美國的快樂夥伴。
(這就跟當初毛澤東並不信任西方科學很像)
習近平想要的是完全不靠外國人也能自己造出半導體的生態。
然而談何容易呢,從ASML的例子就知道,半導體生產的每個環節都要動用到各國的舉國之
力,如果從頭到尾都要靠自己,那要燒多少錢呢?
「造出來」是一回事,「能賺錢」又是另一回事。
能賺錢是非常重要的,如果不能賺錢,就沒資金研發下一代,
只靠政府補貼,就會走上蘇聯的老路。
川普制裁華為的時候,美國內部也有人擔心,這樣反而是加速中國建立自己的生態系,加
速了中國製造2025。
然而其實沒有那麼簡單,中國很多公司打著自製晶片的名義跟中國政府騙了很多錢
(例如武漢弘芯騙局)
何況現在就連「造出來」都有困難,現在已經不是1960年代了。
EUV機台有45萬個零件,你光是拆開來都不一定能組回去,何況是複製出每個零件,只要
一個缺陷都會出問題。
等中國造出EUV可能都已經2030年了,而那時候台積電已經把EUV機台成本攤提完,正在爽
用第二代EUV了。
最近(2024年)的新聞有講華為、中芯可以自己做5奈米、7奈米,還有3奈米的風聲,其實
這不令人驚訝,
能做出來又怎樣,關鍵一直都是「能不能賺錢」。
有些人看到中芯能造3奈米就以為台積電完蛋了,但台積電強的是高達50%的毛利率和40%
的營業利益率。
●總結●
我們在股板偶爾會看到
「台積電(或ASML)能有今天只是運氣好,美國人想收走隨時可以收走」
這一類的悲觀言論,彷彿台積電只是鏡花水月,隨時會破滅。
沒錯,運氣不錯,台積電和ASML剛好在一個正確的時機卡到了位子。
然而,當你把整個晶片發展史攤開來,我們會發現即使時光倒流,歷史還是會同樣發展。
GCA依然會被日本人擊敗,美國人依然會選ASML。
德儀依然會拒絕張忠謀的晶圓代工概念,張忠謀還是會到台灣實現晶圓代工的理想。
看似偶然,其實是必然。
而「美國想收走隨時可以收走」這句話也是對的,
美國仍然掌握了很多關鍵技術和設備在手上。
可是為什麼要收走?
美國一旦收走,他們自己也痛苦啊。
現在是美國自己更怕被台積電和ASML卡住。
書中寫到「一旦台灣停擺,我們可能連洗碗機都很難買到」
美國也發現無法複製出台積電和ASML。
現在已經是一個必須互相合作的時代了。
美國國防部裡有一個部門叫「國防先進研究專案局(DARPA)」,
這個部門是在研發美軍黑科技的。
然而就連DARPA預算每年也只有幾十億美元(我Google查2024年預算是43.8億USD)
比大部份的晶片廠的研發費用還少。(Intel的研發費用是每年一百多億)
當晶片生產所需要的資本越來越大,美國政府可以發揮的影響力就越來越小。
最近的新聞是拜登政府要補貼台積電66億美元蓋廠,
有些人可能會覺得「才66億根本不夠台積電塞牙縫」。
但你想想,DARPA今年預算也才43.8億,就會覺得其實66億也算是很大方的補貼了。
以上我提到的內容大概不到全書的十分之一,
書裡的內容更豐富,有興趣的話可以找書來看。
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1F:推 stosto : 看中國不要用正常的經濟去審視,他們就不太正常04/09 16:53
2F:推 vj054876331 : 感謝分享04/09 16:53
3F:→ billy1011 : 聽君一席話,如聽一席話04/09 16:54
4F:→ stosto : 中國想要自己造半導體生態是因為不想受制於美國快04/09 16:54
5F:→ stosto : 樂夥伴,台灣不就受限於美國爸爸了嗎 04/09 16:54
6F:→ cuteSquirrel: 二戰和冷戰無形中推動科技進步04/09 16:54
7F:推 ut2909 : 感謝分享04/09 16:54
8F:推 capssan : 我印象中有提到雖然美國當初表面封鎖半導體給俄國 04/09 16:54
9F:→ capssan : 但其實還是透過地下管道偷放給他們04/09 16:55
10F:→ stosto : 所以習大大為了自己帝國夢,只能做出對他有利的選04/09 16:55
11F:→ stosto : 擇04/09 16:55
12F:推 toeternia : 推推04/09 16:55
13F:→ stosto : 他們也不求要最強啊,就可以自給自足即可,五奈米 04/09 16:56
14F:→ stosto : 什麼的都宣示而已04/09 16:56
感謝推薦,之後去找來看看
16F:推 joey0718 : 推04/09 16:57
17F:推 rbull : 中國電動車稱霸 應該會給中國很大的信心繼續搞自主04/09 16:58
18F:→ rbull : 研發晶片04/09 16:58
可惜這本書是2022年寫的,沒寫到中國電動車
19F:推 c22748872 : 有買+1 脈絡邏輯都很清楚04/09 16:59
20F:推 oklaaccc : 現在補貼gg 萬一川上說不定就課晶片稅了04/09 17:00
21F:推 jay0117 : 中國電動車沒馬斯克帶入技術 起的來嗎?04/09 17:00
22F:推 cocopupu : 你小看華為了 …04/09 17:02
其實書裡有寫華為很強啦,但實在是現在要做到完全自幹真的太難了。
23F:推 berserkman : 感謝分享04/09 17:03
24F:推 doublehk23 : 推 04/09 17:05
25F:推 springman : 原來我常去的圖書館有E大介紹那本,找時間去借,感04/09 17:06
26F:推 monkey416 : 推 ,看完真的對張忠謀及台積電有更高的尊敬04/09 17:06
27F:→ springman : 謝推薦。哦,也感謝原 po 分享,晶片戰爭我去年看過 04/09 17:07
28F:噓 opthr1215 : 正在看三體,感覺被暴雷,噓你= =04/09 17:07
抱歉 QQ 我以為那段已經不是秘密了
29F:→ springman : ,有不少收獲,只是無法寫這麼完整,感謝分享。04/09 17:07
30F:推 jjj85811s : 推04/09 17:07
31F:推 dpew : 嗯.我就一直小看華為 04/09 17:08
32F:推 tio2catalyst: 推04/09 17:08
33F:→ dpew : 一個國家專注在表面工夫,不相信他未來有什麼大發展04/09 17:08
34F:推 abcjoe61115 : 謝謝分享04/09 17:08
35F:推 sanders : 中國式可以自己搞一套體系 不過就是擠到二三流04/09 17:10
36F:→ wintxa : 華為沒被封鎖前的手機效能 是超頂的..04/09 17:10
書裡對於華為也寫蠻多的,只是我心得沒特別寫。
書裡有寫到華為的研發能力很強,不像蘇聯只是抄而已,華為自己有很多創新。
37F:推 springman : 我是認為自己沒有小看華為,如果美國沒有限制的話,04/09 17:11
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 17:16:53
38F:→ springman : 華為在很多方面會佔很大的優勢,終究它有很多正常企04/09 17:11
39F:推 kis28519 : 被劇透>"< 推04/09 17:12
40F:→ springman : 業無法得到的制度優勢,就看看美國限制能否降低中國04/09 17:12
41F:→ springman : 的這些制度優勢(我沒有羨慕這些制度優勢的意思)。04/09 17:12
42F:推 ga793217 : 謝謝分享 04/09 17:13
43F:推 dpew : 有個納悶.若華為那麼強.何必怕人家美國是否有限制04/09 17:13
44F:推 yso0402 : 買來看看 感謝分享!04/09 17:14
45F:推 LierX : 推 04/09 17:14
46F:推 kobebrian : 這篇很棒04/09 17:14
47F:→ kobebrian : 華為的優勢是國家資源 但也是因為背後的國家政府被04/09 17:15
48F:→ kobebrian : 制裁04/09 17:15
50F:推 sanders : 中國企業最大優勢是不計盈虧國家全力補貼 在國內不 04/09 17:16
51F:→ rbull : 當時的強勢華為現在都複製在電動車產業上了啊04/09 17:16
52F:→ kobebrian : 而且別只看華為 真正在研發晶片的又不是華為…是中04/09 17:16
53F:→ kobebrian : 芯啊04/09 17:16
54F:→ sanders : 管智財權全力搞下去04/09 17:16
55F:→ kobebrian : 中芯是個什麼公司?可以問問看蔣尚義XD04/09 17:17
56F:→ kobebrian : 那種公司想超越台積電 除非你爸變兔子04/09 17:17
57F:噓 centaurjr : 其實你看小說就知道三體沒殺死任何人,都是自殺 04/09 17:19
58F:→ centaurjr : 影集魔改很兇XD04/09 17:19
59F:推 pucca068 : 鄉民會說奴~只有工作沒有生活~04/09 17:21
60F:推 j1o2s3e4p5h6: 感謝分享04/09 17:21
61F:推 tbs222 : 推!04/09 17:23
62F:推 stevengod : 華為自己早就投資了一堆foundry。目標實現整個自有04/09 17:23
63F:→ stevengod : 一條龍。一堆台灣人都被挖去華為的fab了04/09 17:23
64F:推 Brioni : 全力補貼? Intel表示:爸爸我還有點餓 04/09 17:25
65F:噓 poeoe : 這太小看美國政府了 華為當年多強還不是被搞04/09 17:25
66F:→ Brioni : 生產流程中國大致掌握了,但設備被掐脖子04/09 17:26
67F:→ Brioni : 不過成熟製程已經被中國殺成血海 04/09 17:26
68F:→ poeoe : 連洗碗機晶片也能扯 看看就好04/09 17:27
69F:→ Brioni : 65nm以上通殺,現在狂搶16 nm以上04/09 17:27
70F:推 misakiitoh : 感謝分享04/09 17:28
71F:→ stevengod : 7nm以下不太好說。但是華為目前應該有能力量產16.104/09 17:29
72F:→ stevengod : 2nm製程的晶片而且應該是可以賺錢。供應大部分電子 04/09 17:29
73F:→ stevengod : 產品應該可以做到04/09 17:29
74F:推 centaurjr : 至於第二部後面還沒拍 就不劇透了XD04/09 17:29
75F:推 frela : 這的確是一本值得細讀的書04/09 17:29
76F:推 Kobe5210 : 這篇有端正視聽,還不錯,推04/09 17:30
77F:噓 poeoe : 去看美國那幾個科技巨頭 哪個不是乖乖聽美國政府的04/09 17:30
78F:→ poeoe : 話04/09 17:30
寫這本書的人是美國人,他要自己謙虛寫政府影響力變小,我也沒辦法啊 XDD
政府影響力變小那一整段是作者自己寫的。
1960年代積體電路的最大買家是國防部,
但現在國防部的訂單只佔不到美國晶片市場的2%了。
作者甚至寫,蘋果的庫克身為晶片買家,對於晶片業的影響大過於國防部的官員。
至於「科技巨頭乖乖聽政府的話」這一點,
其實這些美國科技巨頭平常都叫政府少管事。
等到快被日本打趴或是快被中國打趴時才開始遊說政府出手做事。
(也是書裡提到的,不是我)
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 17:36:27
79F:→ kobebrian : 這邊基本都是在講先進製程 半導體誰能定江山的看這04/09 17:32
80F:→ kobebrian : 裡04/09 17:32
81F:推 boy1031 : 中國電車也只是靠輔助,0毛利或是負毛利,只能說有04/09 17:32
82F:→ boy1031 : 低價市場,至於離發大財還很遠,不然比亞迪的pe早已 04/09 17:32
83F:→ boy1031 : 炒到100了04/09 17:32
84F:推 plpil : 感謝分享04/09 17:32
85F:推 joe2 : 你這篇極好 講到非常多的關鍵04/09 17:33
86F:→ joe2 : 這個已經上升到地緣問題了04/09 17:34
87F:→ s213092921 : 中國EUV大約是2025投入生產晶片,比你想像的快04/09 17:34
88F:→ joe2 : 而且中國可悲的是 他們必然走上蘇聯的自滅道路04/09 17:35
89F:推 cc121491 : 推 04/09 17:37
90F:推 tigerzz3 : 2022一堆人哭美國要炸台積電 今年選後一堆人還是在04/09 17:37
91F:→ tigerzz3 : 哭地緣政治風險 可憐04/09 17:37
92F:推 joe2 : 中國更可悲的是 他們的技術 一代不如一代04/09 17:38
93F:→ joe2 : 中國的技術 比 蘇聯更差04/09 17:38
94F:→ joe2 : 資本貫注在對民生毫無幫助的半導體燒錢產業 04/09 17:38
95F:→ joe2 : 必然先餓死一票中國老百姓04/09 17:39
96F:→ joe2 : 到那時候 哪還有辦法 內循環?04/09 17:39
97F:推 good5755 : 題外話當年會覺得華為手機很強是因為高通投產三星04/09 17:39
98F:→ joe2 : 只有小國 比如台灣 人小地小基礎教育夠 社畜個性04/09 17:39
99F:推 drpi60 : 心得寫得很好,五分鐘就可以讓大家掌握到本書的精要04/09 17:40
100F:→ drpi60 : ,推!04/09 17:40
101F:推 ko1 : 推04/09 17:40
102F:→ joe2 : 這個不是說去日本或美國設廠 就可以取代台灣本廠的04/09 17:40
103F:推 k825324 : 謝謝分享04/09 17:40
104F:→ good5755 : 實際上高通技術還是領先很多 光GPU就不是華為可以 04/09 17:40
105F:→ good5755 : 匹敵的 技術落差還是很大 華為這幾年架構還是脫離04/09 17:41
106F:→ joe2 : 謀李斯張就說 美國人搞不懂只有努力工作才有生活04/09 17:41
107F:→ joe2 : 就再再顯示 美國廠的效率不會比日本台灣還來的好04/09 17:41
108F:→ good5755 : 不了ARM 想要完全突破中間設計了起碼5年了 也沒追04/09 17:41
109F:→ joe2 : 護國神山其實除了台積電 當然還有各種社畜啦~04/09 17:41
110F:→ good5755 : 上 好聽一點就是有自研架構04/09 17:42
111F:→ saisai34 : 沒有台積電 你再努力也沒用 04/09 17:42
112F:推 abc53 : 推04/09 17:42
113F:→ good5755 : 另外華為目前n+2技術約等於GG7nm=***5nm04/09 17:43
114F:推 beagle2001 : 因為這個產業已經不是一個國家能夠搞定,數據資訊04/09 17:43
115F:→ beagle2001 : 都要共享,信任就很重要04/09 17:43
116F:→ beagle2001 : 支那是不會信任誰的,當然也不會被誰信任 04/09 17:43
117F:→ good5755 : 起碼在製程上是無法突破了 只能重新設計架構04/09 17:44
118F:推 joe2 : 美國的戰略「友岸外包」就是這種概念04/09 17:44
119F:推 micotosai : 華為超頂的還不是要GG 的晶片…現在補助中芯賠錢做04/09 17:44
120F:→ micotosai : 良率低的低品質晶片根本搞笑04/09 17:44
121F:→ zzzzzzzzzzzy: 有趣04/09 17:44
122F:→ joe2 : 等你研發的要死要活 最後跟你說 你侵害我國安全04/09 17:44
123F:→ joe2 : 就像抖音 直接砍掉 那你累積起來的 全部白費04/09 17:45
124F:→ joe2 : 美國人現在出的每一招 都是環環相扣的04/09 17:45
125F:推 changkuany : All in ASML and tsmc04/09 17:46
126F:→ joe2 : 美國拉著台灣跟日本 南韓差點進不來 04/09 17:46
127F:推 sixkeeper : 好,明天歐印台積電04/09 17:46
128F:推 Argos : 事實是 美國政治環境本來就是各方人馬組織派系的各04/09 17:46
129F:→ Argos : 種角力齁 政府也是一個聯合組織04/09 17:47
130F:推 kobebrian : 其實別看台積電三星牙膏殺的你死我活 在研發先進製04/09 17:47
131F:→ kobebrian : 程時還是會合作…04/09 17:47
132F:→ joe2 : 現在太平洋已經逐漸把陣營邊界的確立清晰起來了04/09 17:47
133F:推 boogieman : 某p又在氣噗噗了 何必這樣無知呢? 中國在缺晶片的 04/09 17:47
134F:→ boogieman : 時候真的就是在垃圾回收廠拆家電裡的晶片出來用啊04/09 17:47
135F:推 micotosai : 材料跟封裝也不是靠台gg獨自作的出來04/09 17:47
136F:→ kobebrian : 只是合作之外就是兄弟爬山各自努力04/09 17:47
137F:→ Argos : 美國並不是像中國那種大政府的概念 是聯邦04/09 17:47
138F:推 AirLee : 台灣喊半導體設備自製多久了,現在還是停留在後段 04/09 17:48
139F:→ AirLee : 低階製程設備。04/09 17:48
140F:→ joe2 : 前幾天開始有美國人發現 皮衣刀客跟蘇媽是親戚04/09 17:48
141F:推 joygo : 重點就是不要跟美國打貿易戰,不然我就轉移給其他04/09 17:48
142F:→ joygo : 國家,很明顯他們在養印度人,畢竟也是仇中04/09 17:48
143F:→ kobebrian : 全球最強的三個晶片製造商還要合作才能搞下一代技04/09 17:48
144F:→ kobebrian : 術 中國被搞到全部自己來肯定慘兮兮04/09 17:48
145F:→ joe2 : 他們美國人終於發現 半導體事業都是台灣人 還是親戚04/09 17:48
146F:→ Argos : 所以要說影響力 不如說美國政府內科技業那邊的勢力04/09 17:49
147F:→ Argos : 龐大吧04/09 17:49
148F:→ joe2 : 聯邦政府可以維持多樣性 這是美國強大的一個因素 04/09 17:49
149F:推 wren : 這本書真的好好看 推04/09 17:52
150F:→ kobebrian : 聯邦制一回事 不是聯邦制的民主國家也一堆強的亂七04/09 17:53
151F:→ kobebrian : 八糟04/09 17:53
152F:→ kobebrian : 但國強民富的極權國家我還是真的沒看過XDD04/09 17:54
153F:→ joe2 : 跟著美國聯邦制走 台灣也可以享有生物多樣性04/09 17:54
154F:推 BarryDale : 推04/09 17:57
155F:推 childss : 言簡意賅 推 04/09 17:57
156F:推 wei0706 : 未來就是晶片美元04/09 17:58
157F:推 horseorange : 推04/09 18:00
158F:推 kevinlai1864: 謝謝你,我all in 了04/09 18:02
159F:推 wolfking : 馬上下單了,來看看。04/09 18:02
160F:推 cat0203 : 正在看這本第二章,嘻 04/09 18:02
161F:→ HKCs : 討厭美國的點是 等到美國發現晶圓在國防 AI浪潮很04/09 18:03
162F:→ HKCs : 賺後 就要收回去做 跟房東發現你租他的店鋪發大財04/09 18:03
163F:→ HKCs : 後 想要收回去做一樣 以前美國吃肉 台灣喝湯 現在04/09 18:03
164F:→ HKCs : 連湯也要分…04/09 18:03
看完這本書你就不會這麼悲觀了,現在美國想收回去做也無法了
美國爸爸也想要親兒子英特爾爭氣點,但英特爾自己也很依賴台積電先進製程,
不然他會打不贏AMD和NVDIA
美國叫台灣和三星去美國設廠,其實美國自己也知道不可能完全複製,
但就是一種戰術考量,畢竟現在美國的國防晶片也是叫台積或三星做,
他們會擔心台灣和南韓的忠誠度,
當美國國防部和其他大客戶發生利益衝突時,台積電會聽誰的?
書裡舉了英特爾當例子,英特爾有一代晶片有兩個漏洞,可能會被鑽後門
結果英特爾把漏洞先告訴其他客戶(包含中國),後來才告訴國防部。
美國爸爸對這件事情很不滿,他們覺得自己在英特爾眼裡是次要的。
所以也同樣擔心台積電和三星會不會也這樣。
165F:推 umaru5566 : 好文04/09 18:05
166F:推 veniesbetty : 推!04/09 18:06
167F:→ HKCs : 今天是美國沒能力生產同樣等級的晶片 等到美國有能04/09 18:08
168F:→ HKCs : 力生產一樣的晶片 誰知道美國會不會用傾銷制裁台積04/09 18:08
169F:→ HKCs : 電 明明台積電只要站穩第一名 股價破千只是時間問 04/09 18:08
170F:→ HKCs : 題 AI浪潮賣鏟子的穩賺不賠04/09 18:08
171F:推 cat0203 : 好,定期定額買輝達100美金04/09 18:11
172F:→ mcucte : 反正成熟製程進入紅海,除非各國抵制04/09 18:12
173F:推 puam4444 : 我覺得還是太小看中國了,中國只要利潤有5%就會做了04/09 18:14
174F:推 ken0609 : 應該叫美國對台灣施壓力了,凡任職華為中芯的都註銷04/09 18:14
175F:→ ken0609 : 國籍,不管美國籍還是中華民國籍 04/09 18:14
176F:推 neverlight : 中國一直都不是利潤的問題是到底能不能舉國之力搞出04/09 18:16
177F:→ neverlight : 自己的體系04/09 18:16
178F:推 azcookie : 所以才在歐美日各地建晶圓廠…才不會沒洗碗機可用04/09 18:16
179F:→ azcookie : …04/09 18:16
180F:推 joe2 : 問題是中國的產能,全世界吞不下了04/09 18:17
181F:推 vinvin1203 : 推 很棒04/09 18:20
182F:推 ericyou0122 : 跟冷戰逼蘇聯燒錢一樣玩法,堅持自己搞和內循環的04/09 18:21
183F:→ ericyou0122 : 遲早要倒台,晶片和電動車看起來跟太空競賽一樣那04/09 18:21
184F:→ ericyou0122 : 麼相似04/09 18:21
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 18:27:28
185F:推 fuhoho : 好文推04/09 18:22
186F:推 ALiGoo : 推 好精彩04/09 18:22
187F:推 zzzz73919 : 謝謝分享04/09 18:25
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 18:31:46
188F:推 wasidada : 感謝04/09 18:30
189F:推 pponywong : 記得蘇聯是上面決定要走晶體管科技,然後的確蘇聯不 04/09 18:33
190F:→ pponywong : 久就發明了晶體管縮小技術04/09 18:33
191F:噓 s930406 : 這本維基百科看看就好 其實就是晶片業跟冷戰和冷戰04/09 18:34
192F:→ s930406 : 後的歷史04/09 18:34
193F:推 kevin540 : 推04/09 18:34
194F:推 kobebrian : 人家看一本書可以得到維基百科上面沒有的心得 格局04/09 18:35
195F:→ kobebrian : 不同啦 04/09 18:35
196F:→ bnn : 牙膏廠沒有那麼爛 幾年前還是笑著說他擠牙膏都贏你04/09 18:35
197F:→ bulabowu : 冷戰時期的時空背景跟氛圍可以看網飛的原子彈與冷04/09 18:36
198F:→ bulabowu : 戰這部紀錄片 挺好看的04/09 18:36
199F:→ bnn : 看牙膏被噴多了還真以為中芯要實現彎道超車喔04/09 18:36
200F:推 RachelMcAdam: 推04/09 18:38
201F:推 treeonsea : 好文,推04/09 18:39
202F:噓 jamie81416 : 講中國不正常,所以必須無限上崗?本質上這觀點跟04/09 18:42
203F:→ jamie81416 : 大躍進一樣,十里不換肩的唬爛04/09 18:42
204F:→ jamie81416 : 人力再強都有上限,必定符合客觀條件04/09 18:42
205F:推 erowii : 感謝分享04/09 18:43
206F:推 yauger : 推04/09 18:45
207F:推 paz1117 : 優質好文 推04/09 18:48
208F:推 Beckhan : 推04/09 18:50
209F:→ ctt1 : 感謝分享04/09 18:51
210F:推 yuzulee : 謝謝分享,有空也來閱讀04/09 18:59
211F:推 jay0055846 : 好文推 04/09 19:00
212F:推 madcloud : 推好文04/09 19:03
213F:推 metallolly : 推分享04/09 19:05
214F:→ searchroy : 十年後的半導體產業誰知道?04/09 19:10
215F:→ searchroy : 美國依舊掌握半導體產業,拿走台積電的精華是確定04/09 19:13
216F:→ searchroy : 的事。04/09 19:13
217F:推 KBking : 感謝分享 04/09 19:13
218F:推 hohoho2010 : 推,另外最近有一本“萬物藍圖”是介紹ARM的,講的04/09 19:21
219F:→ hohoho2010 : 更為深入04/09 19:21
好哦,謝謝推薦
220F:→ huabandd : 寫1960年有啥意義我就問?04/09 19:34
呃,因為有人在2024做著1960年代的人在做的事情?
221F:推 JACC : 就看台積電能強到哪去啊 有種就飆到5000給大家看04/09 19:37
222F:→ JACC : 美國把中國當敵手才要處處制裁他 真像你說的那樣美04/09 19:39
223F:→ JACC : 國是在怕三小?讓他抄啊04/09 19:39
其實美國對於落後國家的抄襲是有一定程度的容忍度,睜隻眼閉隻眼,例如對於台灣。
當年李國鼎曾經對美國人說,智慧財產權是先進國家用來欺負落後國家的。
可是等台灣發展起來,台灣也開始怕人抄襲,會注重智慧財產了。
所以美國一開始也以為中國會這樣,對中國很放任。但最後美國被激怒是中國排擠美商進
入中國市場。
224F:推 ivest : 股版優質好文04/09 19:41
225F:推 e44444 : 推分享04/09 19:43
226F:推 johnlin35 : 推04/09 19:52
227F:推 seou : 台積到美國設廠 機密資料一定會外流 講白就是技術外04/09 19:56
228F:→ seou : 流 雖然美沒有新鮮的肝 但他們有台積電了 台灣的矽04/09 19:56
229F:→ seou : 盾就這樣沒了04/09 19:56
230F:推 ayai555 : 拆你台灣矽盾,沒了矽盾的台灣04/09 19:58
231F:推 xyz102150 : 謝謝分享!04/09 20:01
232F:推 a3504121 : 推04/09 20:03
233F:推 TeddyisaBear: 推分享 04/09 20:05
234F:推 kobebrian : 笑死 推文一堆在悲憤幾點的04/09 20:06
235F:推 kenro : 外流在那講清楚一點啊,不要老在那瞎掰04/09 20:17
236F:推 silence569 : 推,謝謝分享04/09 20:21
237F:推 noseng : 推優文04/09 20:33
238F:推 cc77 : 感謝分享04/09 20:36
239F:推 a6976933 : 推 04/09 20:36
240F:推 truelove356 : 台積也把技術教日本 很舒服的04/09 20:41
241F:推 c7683fh6 : 推 該買來看了04/09 21:01
242F:推 A1pha : 感謝分享!04/09 21:03
243F:推 cody210488 : 看我這本書我只有一個感想,如果把全球半導體產業比04/09 21:10
244F:→ cody210488 : 喻成一個人的話,美國就像是腦袋,你得聽他的,而台04/09 21:10
245F:→ cody210488 : 積電、三星、ASML就像是心臟或肺,沒了也很難活04/09 21:10
246F:推 cody210488 : 對了中國是一隻惡犬,時不時會在旁邊吠04/09 21:13
很貼切的比喻,哈哈
※ 編輯: sandra80032 (49.218.98.246 臺灣), 04/09/2024 21:27:09
247F:推 HSUGuangHan : 04/09 21:22
248F:推 PaulPoPan : 推心得分享 04/09 21:23
249F:推 artisi : 21世紀終究是中國人的世紀 04/09 21:24
250F:推 UD8693 : 感謝分享~ 04/09 21:55
251F:推 os369510 : 推分享 04/09 22:07
252F:推 minghom : 謝謝分享,很有意思 04/09 22:16
253F:推 danhunter : 推! 04/09 22:30
254F:推 joe718 : 多少廠商想偷台積電的技術,問問業界的朋友就知道了 04/09 22:57
255F:→ joe718 : ,但台積電沒那麼單純,光一個製程就要多少參數要設 04/09 22:57
256F:→ joe718 : 定,如果那麼好偷,三爽的良率要上來了吧,但有嗎, 04/09 22:57
257F:→ joe718 : 更何況是閉門造車的中國 04/09 22:57
258F:推 OoJudyoO : 謝謝分享 04/09 22:59
259F:推 dds08 : 好文必須推 04/09 23:02
260F:推 niniq1012 : 推 04/09 23:05
261F:推 kyphosis : 推 04/09 23:16
262F:推 youbo0627 : 推 台積電2000 04/09 23:38
263F:推 arashilin763: 好文必需推,謝謝分享 04/09 23:51
264F:推 Hiabtd : 感謝分享 04/09 23:52
265F:推 Chikarable : 感謝分享 04/10 00:13
266F:→ G8AJ : 不管誰執政 台積電都是世界領先 但就是有党超愛蹭 04/10 00:42
267F:推 kurogame : 推,難得再股版看到好文章 04/10 02:22
268F:推 micotosai : 日本是血液,沒有他們化學材料良率做不出來 04/10 02:54
269F:推 karta018 : 好文推,只有整天想吃人的國家才會把互利合作說成是 04/10 03:25
270F:→ karta018 : 受限,他們的雙贏是自己贏兩次,別國就是只負責輸XD 04/10 03:25
271F:推 elvis047 : 感謝分享 04/10 03:27
272F:推 sky093851248: 感謝分享 04/10 03:37
273F:推 sunandmoonof: 這本趙君朔有介紹 04/10 07:28
274F:推 h2894675 : 推 感謝分享 04/10 08:15
275F:推 memory217 : 感謝分享,簡單扼要又有重點的心得 04/10 08:22
276F:推 zjnovember : 好文推 04/10 09:23
277F:推 OneIsAll : 想看了 04/10 11:16
278F:推 l145678p : 謝謝分享 04/10 22:37
279F:推 fatfatgigi : 難得有看完心得會想回去看書的 04/12 14:12