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这本去年出版的书(中文译本,英文版应该是2022年就写好了),我一直到今年才买来读, 但即使是今年读仍然很有料。 推荐给大家,尤其买台股的人一定要对半导体有基本的认识,这本书可以算是教科书了。 这本书描写了整个晶片发展史,写几个我印象比较深刻的观点。 以下都是我自己手打的心得,跟原文一定不一样,带有很多我自己的解读和感想。 有兴趣的人建议直接看书。 ●谈1960年代的苏联● 作者认为,1960年代的苏联顶尖科学家也很多, 苏联即使跟美国隔绝,靠那堆物理学大神也有机会干出一套自己的半导体生态。 然而当时的苏联政府是军人带头,采取抄袭策略, 叫商业间谍去偷美国晶片回来, 叫科学家全部「照抄」,复制一模一样的晶片出来。 苏联神人科学家即使不服气,却也没办法,预算是政府给的,只能听政府的话乖乖照抄。 苏联的想法是「只要照抄我就不会输」,然而正是因为照抄才会输。 苏联没想到半导体的迭代速度实在太快, 根据摩尔定律,半导体每2年运算速度就增加一倍。 你就算2年就抄好,你还是会落後一代。 而事实上苏联的半导体大概落後美国五年。 而且越到後面越难抄袭,半导体的制造越来越烧钱,越来越困难。 苏联半导体只做军用,不做民用,赚不了钱,只能硬着头皮烧钱。 美苏差距越拉越大,直到1990年代波斯湾战争, 美国展现半导体用在军事上的黑科技,苏联就解体了。 所以想要追上对手,你本身一定要有研发能力,而不是照抄。 而且要能民用化、商业化,只靠国家烧钱是撑不住的。 ●谈1960年代的中国● 世界上第一个积体电路是美国人在1958年发明的, 而中国在1965年也有工程师发明出自己的积体电路。 可见这时候才落後几年而已。 作者认为中国也有很多科学精英,还有大量廉价的劳力, 如果发展下去也有机会发展出自己的半导体生态。 (廉价劳力其实对半导体发展也很重要,成本压低,产品才能赚钱,才有钱研发下一代, 美国就是非常缺乏廉价劳力,1960年代德仪和英特尔才会去亚洲设厂) 然而1966年中国开始文化大革命,毛泽东把大量科学精英抓去农村下乡务农, 叫没受教育的工人阶级全力生产半导体, 「彷佛中国每个无产阶级都可以在家里自制晶片」 有如晶片版的大跃进。 直到1976年,10年文化大革命结束,科学家终於回到实验室,但也已经来不及了, 原本就已经落後美国几年,又经过10年开倒车,这下子连亚洲邻近国家都比不上了。 同时期,日本已经快要吃下全球的DRAM市场,英特尔已经发明微处理器 而香港 台湾 南韩 新加坡 马来西亚…正在帮美国人做半导体组装,经济转型。 其实我在读这段的时候不禁想到最近看的影集三体, 三体故事中,外星人怕地球人科技进步太快, 所以杀死很多顶尖科学家,让地球科技开倒车。 就不就跟把科学家抓去农村劳改是一样的意思吗? ●谈荷兰ASML造EUV● 我想应该很多人会觉得凭什麽是ASML制造出EUV设备,美国不是很强吗? 美国人自己不能造吗? 美国的确很强,EUV的技术其实是美国在1990年代就开始研发的,带头的还是英特尔。 英特尔早就知道半导体走到最後会需要用到EUV制程, 於是英特尔召集美国几家晶片业者一起组队研究EUV, 英特尔出了大部份的钱,花了几十亿美元。 但是美国研究人员擅长的是科学,是造出EUV原型系统,而不是量产机台。 所以他们需要把EUV技术转移给一家可商业化和量产EUV机台的曝光机公司。 然而当时,美国本土技术最先进的曝光机公司GCA已经倒闭了, 而美国其他曝光机公司技术则落後。 说到GCA,GCA倒闭也是一篇故事。 简单说,GCA虽然有先进技术但连年亏损,产品成本和售後服务都拼不过日本人,每年亏 损几百万美元。 最後就连美国政府都放弃救GCA,GCA就倒了。 所以当时世界上只剩下三家公司能接手EUV技术,日本的Nikon和Cannon,荷兰的ASML。 然而1990年代美日正在打贸易战,美国人并不想把技术传给日本人,所以只剩下ASML可以 选。 (美国DRAM产业被日本人搞垮,美国曝光机产业也被日本人搞垮) ASML买下EUV技术之後,又花了20年时间研究才造出商业化的EUV机台。 一台EUV机台有45万多个零件,每个零件都要最顶的,所以不可能全是由ASML自己制造, 要靠各个国家的供应商。 AMSL自己只造15%零件,剩下85%是跟各国供应商买。 可以说,一台EUV,是结合了许多国家的心血结晶。 ASML和EUV机台其实只是一个缩影,它反映的是,半导体制造的困难程度已经不是一个国 家就能搞定的,就连美国也不行。 ●谈中国制造2025● 作者认为,以中国的能力,如果想要在现在的半导体生态中占一个生态位,是完全可以的 ,就像南韩,台湾,都有占到一席之地。 然而,中国并不是「想占一个生态位」这麽简单, 中国想要的是建立一个完全自给自足的半导体生态,也就是所谓的「中国制造2025」。 中国并不想融入现今的半导体生态圈,因为很危险,一旦融入,就代表中国会过度依赖美 国及美国的快乐夥伴。 (这就跟当初毛泽东并不信任西方科学很像) 习近平想要的是完全不靠外国人也能自己造出半导体的生态。 然而谈何容易呢,从ASML的例子就知道,半导体生产的每个环节都要动用到各国的举国之 力,如果从头到尾都要靠自己,那要烧多少钱呢? 「造出来」是一回事,「能赚钱」又是另一回事。 能赚钱是非常重要的,如果不能赚钱,就没资金研发下一代, 只靠政府补贴,就会走上苏联的老路。 川普制裁华为的时候,美国内部也有人担心,这样反而是加速中国建立自己的生态系,加 速了中国制造2025。 然而其实没有那麽简单,中国很多公司打着自制晶片的名义跟中国政府骗了很多钱 (例如武汉弘芯骗局) 何况现在就连「造出来」都有困难,现在已经不是1960年代了。 EUV机台有45万个零件,你光是拆开来都不一定能组回去,何况是复制出每个零件,只要 一个缺陷都会出问题。 等中国造出EUV可能都已经2030年了,而那时候台积电已经把EUV机台成本摊提完,正在爽 用第二代EUV了。 最近(2024年)的新闻有讲华为、中芯可以自己做5奈米、7奈米,还有3奈米的风声,其实 这不令人惊讶, 能做出来又怎样,关键一直都是「能不能赚钱」。 有些人看到中芯能造3奈米就以为台积电完蛋了,但台积电强的是高达50%的毛利率和40% 的营业利益率。 ●总结● 我们在股板偶尔会看到 「台积电(或ASML)能有今天只是运气好,美国人想收走随时可以收走」 这一类的悲观言论,彷佛台积电只是镜花水月,随时会破灭。 没错,运气不错,台积电和ASML刚好在一个正确的时机卡到了位子。 然而,当你把整个晶片发展史摊开来,我们会发现即使时光倒流,历史还是会同样发展。 GCA依然会被日本人击败,美国人依然会选ASML。 德仪依然会拒绝张忠谋的晶圆代工概念,张忠谋还是会到台湾实现晶圆代工的理想。 看似偶然,其实是必然。 而「美国想收走随时可以收走」这句话也是对的, 美国仍然掌握了很多关键技术和设备在手上。 可是为什麽要收走? 美国一旦收走,他们自己也痛苦啊。 现在是美国自己更怕被台积电和ASML卡住。 书中写到「一旦台湾停摆,我们可能连洗碗机都很难买到」 美国也发现无法复制出台积电和ASML。 现在已经是一个必须互相合作的时代了。 美国国防部里有一个部门叫「国防先进研究专案局(DARPA)」, 这个部门是在研发美军黑科技的。 然而就连DARPA预算每年也只有几十亿美元(我Google查2024年预算是43.8亿USD) 比大部份的晶片厂的研发费用还少。(Intel的研发费用是每年一百多亿) 当晶片生产所需要的资本越来越大,美国政府可以发挥的影响力就越来越小。 最近的新闻是拜登政府要补贴台积电66亿美元盖厂, 有些人可能会觉得「才66亿根本不够台积电塞牙缝」。 但你想想,DARPA今年预算也才43.8亿,就会觉得其实66亿也算是很大方的补贴了。 以上我提到的内容大概不到全书的十分之一, 书里的内容更丰富,有兴趣的话可以找书来看。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.74.156.7 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1712652573.A.266.html
1F:推 stosto : 看中国不要用正常的经济去审视,他们就不太正常04/09 16:53
2F:推 vj054876331 : 感谢分享04/09 16:53
3F:→ billy1011 : 听君一席话,如听一席话04/09 16:54
4F:→ stosto : 中国想要自己造半导体生态是因为不想受制於美国快04/09 16:54
5F:→ stosto : 乐夥伴,台湾不就受限於美国爸爸了吗 04/09 16:54
6F:→ cuteSquirrel: 二战和冷战无形中推动科技进步04/09 16:54
7F:推 ut2909 : 感谢分享04/09 16:54
8F:推 capssan : 我印象中有提到虽然美国当初表面封锁半导体给俄国 04/09 16:54
9F:→ capssan : 但其实还是透过地下管道偷放给他们04/09 16:55
10F:→ stosto : 所以习大大为了自己帝国梦,只能做出对他有利的选04/09 16:55
11F:→ stosto : 择04/09 16:55
12F:推 toeternia : 推推04/09 16:55
13F:→ stosto : 他们也不求要最强啊,就可以自给自足即可,五奈米 04/09 16:56
14F:→ stosto : 什麽的都宣示而已04/09 16:56
15F:→ EHacker : 额外推这本 https://i.imgur.com/OE5YiLb.jpg04/09 16:56
感谢推荐,之後去找来看看
16F:推 joey0718 : 推04/09 16:57
17F:推 rbull : 中国电动车称霸 应该会给中国很大的信心继续搞自主04/09 16:58
18F:→ rbull : 研发晶片04/09 16:58
可惜这本书是2022年写的,没写到中国电动车
19F:推 c22748872 : 有买+1 脉络逻辑都很清楚04/09 16:59
20F:推 oklaaccc : 现在补贴gg 万一川上说不定就课晶片税了04/09 17:00
21F:推 jay0117 : 中国电动车没马斯克带入技术 起的来吗?04/09 17:00
22F:推 cocopupu : 你小看华为了 …04/09 17:02
其实书里有写华为很强啦,但实在是现在要做到完全自干真的太难了。
23F:推 berserkman : 感谢分享04/09 17:03
24F:推 doublehk23 : 推 04/09 17:05
25F:推 springman : 原来我常去的图书馆有E大介绍那本,找时间去借,感04/09 17:06
26F:推 monkey416 : 推 ,看完真的对张忠谋及台积电有更高的尊敬04/09 17:06
27F:→ springman : 谢推荐。哦,也感谢原 po 分享,晶片战争我去年看过 04/09 17:07
28F:嘘 opthr1215 : 正在看三体,感觉被暴雷,嘘你= =04/09 17:07
抱歉 QQ 我以为那段已经不是秘密了
29F:→ springman : ,有不少收获,只是无法写这麽完整,感谢分享。04/09 17:07
30F:推 jjj85811s : 推04/09 17:07
31F:推 dpew : 嗯.我就一直小看华为 04/09 17:08
32F:推 tio2catalyst: 推04/09 17:08
33F:→ dpew : 一个国家专注在表面工夫,不相信他未来有什麽大发展04/09 17:08
34F:推 abcjoe61115 : 谢谢分享04/09 17:08
35F:推 sanders : 中国式可以自己搞一套体系 不过就是挤到二三流04/09 17:10
36F:→ wintxa : 华为没被封锁前的手机效能 是超顶的..04/09 17:10
书里对於华为也写蛮多的,只是我心得没特别写。 书里有写到华为的研发能力很强,不像苏联只是抄而已,华为自己有很多创新。
37F:推 springman : 我是认为自己没有小看华为,如果美国没有限制的话,04/09 17:11
※ 编辑: sandra80032 (203.74.156.7 台湾), 04/09/2024 17:16:53
38F:→ springman : 华为在很多方面会占很大的优势,终究它有很多正常企04/09 17:11
39F:推 kis28519 : 被剧透>"< 推04/09 17:12
40F:→ springman : 业无法得到的制度优势,就看看美国限制能否降低中国04/09 17:12
41F:→ springman : 的这些制度优势(我没有羡慕这些制度优势的意思)。04/09 17:12
42F:推 ga793217 : 谢谢分享 04/09 17:13
43F:推 dpew : 有个纳闷.若华为那麽强.何必怕人家美国是否有限制04/09 17:13
44F:推 yso0402 : 买来看看 感谢分享!04/09 17:14
45F:推 LierX : 推 04/09 17:14
46F:推 kobebrian : 这篇很棒04/09 17:14
47F:→ kobebrian : 华为的优势是国家资源 但也是因为背後的国家政府被04/09 17:15
48F:→ kobebrian : 制裁04/09 17:15
49F:推 suntw : https://i.imgur.com/drHLaLR.jpg04/09 17:15
50F:推 sanders : 中国企业最大优势是不计盈亏国家全力补贴 在国内不 04/09 17:16
51F:→ rbull : 当时的强势华为现在都复制在电动车产业上了啊04/09 17:16
52F:→ kobebrian : 而且别只看华为 真正在研发晶片的又不是华为…是中04/09 17:16
53F:→ kobebrian : 芯啊04/09 17:16
54F:→ sanders : 管智财权全力搞下去04/09 17:16
55F:→ kobebrian : 中芯是个什麽公司?可以问问看蒋尚义XD04/09 17:17
56F:→ kobebrian : 那种公司想超越台积电 除非你爸变兔子04/09 17:17
57F:嘘 centaurjr : 其实你看小说就知道三体没杀死任何人,都是自杀 04/09 17:19
58F:→ centaurjr : 影集魔改很凶XD04/09 17:19
59F:推 pucca068 : 乡民会说奴~只有工作没有生活~04/09 17:21
60F:推 j1o2s3e4p5h6: 感谢分享04/09 17:21
61F:推 tbs222 : 推!04/09 17:23
62F:推 stevengod : 华为自己早就投资了一堆foundry。目标实现整个自有04/09 17:23
63F:→ stevengod : 一条龙。一堆台湾人都被挖去华为的fab了04/09 17:23
64F:推 Brioni : 全力补贴? Intel表示:爸爸我还有点饿 04/09 17:25
65F:嘘 poeoe : 这太小看美国政府了 华为当年多强还不是被搞04/09 17:25
66F:→ Brioni : 生产流程中国大致掌握了,但设备被掐脖子04/09 17:26
67F:→ Brioni : 不过成熟制程已经被中国杀成血海 04/09 17:26
68F:→ poeoe : 连洗碗机晶片也能扯 看看就好04/09 17:27
69F:→ Brioni : 65nm以上通杀,现在狂抢16 nm以上04/09 17:27
70F:推 misakiitoh : 感谢分享04/09 17:28
71F:→ stevengod : 7nm以下不太好说。但是华为目前应该有能力量产16.104/09 17:29
72F:→ stevengod : 2nm制程的晶片而且应该是可以赚钱。供应大部分电子 04/09 17:29
73F:→ stevengod : 产品应该可以做到04/09 17:29
74F:推 centaurjr : 至於第二部後面还没拍 就不剧透了XD04/09 17:29
75F:推 frela : 这的确是一本值得细读的书04/09 17:29
76F:推 Kobe5210 : 这篇有端正视听,还不错,推04/09 17:30
77F:嘘 poeoe : 去看美国那几个科技巨头 哪个不是乖乖听美国政府的04/09 17:30
78F:→ poeoe : 话04/09 17:30
写这本书的人是美国人,他要自己谦虚写政府影响力变小,我也没办法啊 XDD 政府影响力变小那一整段是作者自己写的。 1960年代积体电路的最大买家是国防部, 但现在国防部的订单只占不到美国晶片市场的2%了。 作者甚至写,苹果的库克身为晶片买家,对於晶片业的影响大过於国防部的官员。 至於「科技巨头乖乖听政府的话」这一点, 其实这些美国科技巨头平常都叫政府少管事。 等到快被日本打趴或是快被中国打趴时才开始游说政府出手做事。 (也是书里提到的,不是我) ※ 编辑: sandra80032 (203.74.156.7 台湾), 04/09/2024 17:36:27
79F:→ kobebrian : 这边基本都是在讲先进制程 半导体谁能定江山的看这04/09 17:32
80F:→ kobebrian : 里04/09 17:32
81F:推 boy1031 : 中国电车也只是靠辅助,0毛利或是负毛利,只能说有04/09 17:32
82F:→ boy1031 : 低价市场,至於离发大财还很远,不然比亚迪的pe早已 04/09 17:32
83F:→ boy1031 : 炒到100了04/09 17:32
84F:推 plpil : 感谢分享04/09 17:32
85F:推 joe2 : 你这篇极好 讲到非常多的关键04/09 17:33
86F:→ joe2 : 这个已经上升到地缘问题了04/09 17:34
87F:→ s213092921 : 中国EUV大约是2025投入生产晶片,比你想像的快04/09 17:34
88F:→ joe2 : 而且中国可悲的是 他们必然走上苏联的自灭道路04/09 17:35
89F:推 cc121491 : 推 04/09 17:37
90F:推 tigerzz3 : 2022一堆人哭美国要炸台积电 今年选後一堆人还是在04/09 17:37
91F:→ tigerzz3 : 哭地缘政治风险 可怜04/09 17:37
92F:推 joe2 : 中国更可悲的是 他们的技术 一代不如一代04/09 17:38
93F:→ joe2 : 中国的技术 比 苏联更差04/09 17:38
94F:→ joe2 : 资本贯注在对民生毫无帮助的半导体烧钱产业 04/09 17:38
95F:→ joe2 : 必然先饿死一票中国老百姓04/09 17:39
96F:→ joe2 : 到那时候 哪还有办法 内循环?04/09 17:39
97F:推 good5755 : 题外话当年会觉得华为手机很强是因为高通投产三星04/09 17:39
98F:→ joe2 : 只有小国 比如台湾 人小地小基础教育够 社畜个性04/09 17:39
99F:推 drpi60 : 心得写得很好,五分钟就可以让大家掌握到本书的精要04/09 17:40
100F:→ drpi60 : ,推!04/09 17:40
101F:推 ko1 : 推04/09 17:40
102F:→ joe2 : 这个不是说去日本或美国设厂 就可以取代台湾本厂的04/09 17:40
103F:推 k825324 : 谢谢分享04/09 17:40
104F:→ good5755 : 实际上高通技术还是领先很多 光GPU就不是华为可以 04/09 17:40
105F:→ good5755 : 匹敌的 技术落差还是很大 华为这几年架构还是脱离04/09 17:41
106F:→ joe2 : 谋李斯张就说 美国人搞不懂只有努力工作才有生活04/09 17:41
107F:→ joe2 : 就再再显示 美国厂的效率不会比日本台湾还来的好04/09 17:41
108F:→ good5755 : 不了ARM 想要完全突破中间设计了起码5年了 也没追04/09 17:41
109F:→ joe2 : 护国神山其实除了台积电 当然还有各种社畜啦~04/09 17:41
110F:→ good5755 : 上 好听一点就是有自研架构04/09 17:42
111F:→ saisai34 : 没有台积电 你再努力也没用 04/09 17:42
112F:推 abc53 : 推04/09 17:42
113F:→ good5755 : 另外华为目前n+2技术约等於GG7nm=***5nm04/09 17:43
114F:推 beagle2001 : 因为这个产业已经不是一个国家能够搞定,数据资讯04/09 17:43
115F:→ beagle2001 : 都要共享,信任就很重要04/09 17:43
116F:→ beagle2001 : 支那是不会信任谁的,当然也不会被谁信任 04/09 17:43
117F:→ good5755 : 起码在制程上是无法突破了 只能重新设计架构04/09 17:44
118F:推 joe2 : 美国的战略「友岸外包」就是这种概念04/09 17:44
119F:推 micotosai : 华为超顶的还不是要GG 的晶片…现在补助中芯赔钱做04/09 17:44
120F:→ micotosai : 良率低的低品质晶片根本搞笑04/09 17:44
121F:→ zzzzzzzzzzzy: 有趣04/09 17:44
122F:→ joe2 : 等你研发的要死要活 最後跟你说 你侵害我国安全04/09 17:44
123F:→ joe2 : 就像抖音 直接砍掉 那你累积起来的 全部白费04/09 17:45
124F:→ joe2 : 美国人现在出的每一招 都是环环相扣的04/09 17:45
125F:推 changkuany : All in ASML and tsmc04/09 17:46
126F:→ joe2 : 美国拉着台湾跟日本 南韩差点进不来 04/09 17:46
127F:推 sixkeeper : 好,明天欧印台积电04/09 17:46
128F:推 Argos : 事实是 美国政治环境本来就是各方人马组织派系的各04/09 17:46
129F:→ Argos : 种角力齁 政府也是一个联合组织04/09 17:47
130F:推 kobebrian : 其实别看台积电三星牙膏杀的你死我活 在研发先进制04/09 17:47
131F:→ kobebrian : 程时还是会合作…04/09 17:47
132F:→ joe2 : 现在太平洋已经逐渐把阵营边界的确立清晰起来了04/09 17:47
133F:推 boogieman : 某p又在气噗噗了 何必这样无知呢? 中国在缺晶片的 04/09 17:47
134F:→ boogieman : 时候真的就是在垃圾回收厂拆家电里的晶片出来用啊04/09 17:47
135F:推 micotosai : 材料跟封装也不是靠台gg独自作的出来04/09 17:47
136F:→ kobebrian : 只是合作之外就是兄弟爬山各自努力04/09 17:47
137F:→ Argos : 美国并不是像中国那种大政府的概念 是联邦04/09 17:47
138F:推 AirLee : 台湾喊半导体设备自制多久了,现在还是停留在後段 04/09 17:48
139F:→ AirLee : 低阶制程设备。04/09 17:48
140F:→ joe2 : 前几天开始有美国人发现 皮衣刀客跟苏妈是亲戚04/09 17:48
141F:推 joygo : 重点就是不要跟美国打贸易战,不然我就转移给其他04/09 17:48
142F:→ joygo : 国家,很明显他们在养印度人,毕竟也是仇中04/09 17:48
143F:→ kobebrian : 全球最强的三个晶片制造商还要合作才能搞下一代技04/09 17:48
144F:→ kobebrian : 术 中国被搞到全部自己来肯定惨兮兮04/09 17:48
145F:→ joe2 : 他们美国人终於发现 半导体事业都是台湾人 还是亲戚04/09 17:48
146F:→ Argos : 所以要说影响力 不如说美国政府内科技业那边的势力04/09 17:49
147F:→ Argos : 庞大吧04/09 17:49
148F:→ joe2 : 联邦政府可以维持多样性 这是美国强大的一个因素 04/09 17:49
149F:推 wren : 这本书真的好好看 推04/09 17:52
150F:→ kobebrian : 联邦制一回事 不是联邦制的民主国家也一堆强的乱七04/09 17:53
151F:→ kobebrian : 八糟04/09 17:53
152F:→ kobebrian : 但国强民富的极权国家我还是真的没看过XDD04/09 17:54
153F:→ joe2 : 跟着美国联邦制走 台湾也可以享有生物多样性04/09 17:54
154F:推 BarryDale : 推04/09 17:57
155F:推 childss : 言简意赅 推 04/09 17:57
156F:推 wei0706 : 未来就是晶片美元04/09 17:58
157F:推 horseorange : 推04/09 18:00
158F:推 kevinlai1864: 谢谢你,我all in 了04/09 18:02
159F:推 wolfking : 马上下单了,来看看。04/09 18:02
160F:推 cat0203 : 正在看这本第二章,嘻 04/09 18:02
161F:→ HKCs : 讨厌美国的点是 等到美国发现晶圆在国防 AI浪潮很04/09 18:03
162F:→ HKCs : 赚後 就要收回去做 跟房东发现你租他的店铺发大财04/09 18:03
163F:→ HKCs : 後 想要收回去做一样 以前美国吃肉 台湾喝汤 现在04/09 18:03
164F:→ HKCs : 连汤也要分…04/09 18:03
看完这本书你就不会这麽悲观了,现在美国想收回去做也无法了 美国爸爸也想要亲儿子英特尔争气点,但英特尔自己也很依赖台积电先进制程, 不然他会打不赢AMD和NVDIA 美国叫台湾和三星去美国设厂,其实美国自己也知道不可能完全复制, 但就是一种战术考量,毕竟现在美国的国防晶片也是叫台积或三星做, 他们会担心台湾和南韩的忠诚度, 当美国国防部和其他大客户发生利益冲突时,台积电会听谁的? 书里举了英特尔当例子,英特尔有一代晶片有两个漏洞,可能会被钻後门 结果英特尔把漏洞先告诉其他客户(包含中国),後来才告诉国防部。 美国爸爸对这件事情很不满,他们觉得自己在英特尔眼里是次要的。 所以也同样担心台积电和三星会不会也这样。
165F:推 umaru5566 : 好文04/09 18:05
166F:推 veniesbetty : 推!04/09 18:06
167F:→ HKCs : 今天是美国没能力生产同样等级的晶片 等到美国有能04/09 18:08
168F:→ HKCs : 力生产一样的晶片 谁知道美国会不会用倾销制裁台积04/09 18:08
169F:→ HKCs : 电 明明台积电只要站稳第一名 股价破千只是时间问 04/09 18:08
170F:→ HKCs : 题 AI浪潮卖铲子的稳赚不赔04/09 18:08
171F:推 cat0203 : 好,定期定额买辉达100美金04/09 18:11
172F:→ mcucte : 反正成熟制程进入红海,除非各国抵制04/09 18:12
173F:推 puam4444 : 我觉得还是太小看中国了,中国只要利润有5%就会做了04/09 18:14
174F:推 ken0609 : 应该叫美国对台湾施压力了,凡任职华为中芯的都注销04/09 18:14
175F:→ ken0609 : 国籍,不管美国籍还是中华民国籍 04/09 18:14
176F:推 neverlight : 中国一直都不是利润的问题是到底能不能举国之力搞出04/09 18:16
177F:→ neverlight : 自己的体系04/09 18:16
178F:推 azcookie : 所以才在欧美日各地建晶圆厂…才不会没洗碗机可用04/09 18:16
179F:→ azcookie : …04/09 18:16
180F:推 joe2 : 问题是中国的产能,全世界吞不下了04/09 18:17
181F:推 vinvin1203 : 推 很棒04/09 18:20
182F:推 ericyou0122 : 跟冷战逼苏联烧钱一样玩法,坚持自己搞和内循环的04/09 18:21
183F:→ ericyou0122 : 迟早要倒台,晶片和电动车看起来跟太空竞赛一样那04/09 18:21
184F:→ ericyou0122 : 麽相似04/09 18:21
※ 编辑: sandra80032 (203.74.156.7 台湾), 04/09/2024 18:27:28
185F:推 fuhoho : 好文推04/09 18:22
186F:推 ALiGoo : 推 好精彩04/09 18:22
187F:推 zzzz73919 : 谢谢分享04/09 18:25
※ 编辑: sandra80032 (203.74.156.7 台湾), 04/09/2024 18:31:46
188F:推 wasidada : 感谢04/09 18:30
189F:推 pponywong : 记得苏联是上面决定要走晶体管科技,然後的确苏联不 04/09 18:33
190F:→ pponywong : 久就发明了晶体管缩小技术04/09 18:33
191F:嘘 s930406 : 这本维基百科看看就好 其实就是晶片业跟冷战和冷战04/09 18:34
192F:→ s930406 : 後的历史04/09 18:34
193F:推 kevin540 : 推04/09 18:34
194F:推 kobebrian : 人家看一本书可以得到维基百科上面没有的心得 格局04/09 18:35
195F:→ kobebrian : 不同啦 04/09 18:35
196F:→ bnn : 牙膏厂没有那麽烂 几年前还是笑着说他挤牙膏都赢你04/09 18:35
197F:→ bulabowu : 冷战时期的时空背景跟氛围可以看网飞的原子弹与冷04/09 18:36
198F:→ bulabowu : 战这部纪录片 挺好看的04/09 18:36
199F:→ bnn : 看牙膏被喷多了还真以为中芯要实现弯道超车喔04/09 18:36
200F:推 RachelMcAdam: 推04/09 18:38
201F:推 treeonsea : 好文,推04/09 18:39
202F:嘘 jamie81416 : 讲中国不正常,所以必须无限上岗?本质上这观点跟04/09 18:42
203F:→ jamie81416 : 大跃进一样,十里不换肩的唬烂04/09 18:42
204F:→ jamie81416 : 人力再强都有上限,必定符合客观条件04/09 18:42
205F:推 erowii : 感谢分享04/09 18:43
206F:推 yauger : 推04/09 18:45
207F:推 paz1117 : 优质好文 推04/09 18:48
208F:推 Beckhan : 推04/09 18:50
209F:→ ctt1 : 感谢分享04/09 18:51
210F:推 yuzulee : 谢谢分享,有空也来阅读04/09 18:59
211F:推 jay0055846 : 好文推 04/09 19:00
212F:推 madcloud : 推好文04/09 19:03
213F:推 metallolly : 推分享04/09 19:05
214F:→ searchroy : 十年後的半导体产业谁知道?04/09 19:10
215F:→ searchroy : 美国依旧掌握半导体产业,拿走台积电的精华是确定04/09 19:13
216F:→ searchroy : 的事。04/09 19:13
217F:推 KBking : 感谢分享 04/09 19:13
218F:推 hohoho2010 : 推,另外最近有一本“万物蓝图”是介绍ARM的,讲的04/09 19:21
219F:→ hohoho2010 : 更为深入04/09 19:21
好哦,谢谢推荐
220F:→ huabandd : 写1960年有啥意义我就问?04/09 19:34
呃,因为有人在2024做着1960年代的人在做的事情?
221F:推 JACC : 就看台积电能强到哪去啊 有种就飙到5000给大家看04/09 19:37
222F:→ JACC : 美国把中国当敌手才要处处制裁他 真像你说的那样美04/09 19:39
223F:→ JACC : 国是在怕三小?让他抄啊04/09 19:39
其实美国对於落後国家的抄袭是有一定程度的容忍度,睁只眼闭只眼,例如对於台湾。 当年李国鼎曾经对美国人说,智慧财产权是先进国家用来欺负落後国家的。 可是等台湾发展起来,台湾也开始怕人抄袭,会注重智慧财产了。 所以美国一开始也以为中国会这样,对中国很放任。但最後美国被激怒是中国排挤美商进 入中国市场。
224F:推 ivest : 股版优质好文04/09 19:41
225F:推 e44444 : 推分享04/09 19:43
226F:推 johnlin35 : 推04/09 19:52
227F:推 seou : 台积到美国设厂 机密资料一定会外流 讲白就是技术外04/09 19:56
228F:→ seou : 流 虽然美没有新鲜的肝 但他们有台积电了 台湾的矽04/09 19:56
229F:→ seou : 盾就这样没了04/09 19:56
230F:推 ayai555 : 拆你台湾矽盾,没了矽盾的台湾04/09 19:58
231F:推 xyz102150 : 谢谢分享!04/09 20:01
232F:推 a3504121 : 推04/09 20:03
233F:推 TeddyisaBear: 推分享 04/09 20:05
234F:推 kobebrian : 笑死 推文一堆在悲愤几点的04/09 20:06
235F:推 kenro : 外流在那讲清楚一点啊,不要老在那瞎掰04/09 20:17
236F:推 silence569 : 推,谢谢分享04/09 20:21
237F:推 noseng : 推优文04/09 20:33
238F:推 cc77 : 感谢分享04/09 20:36
239F:推 a6976933 : 推 04/09 20:36
240F:推 truelove356 : 台积也把技术教日本 很舒服的04/09 20:41
241F:推 c7683fh6 : 推 该买来看了04/09 21:01
242F:推 A1pha : 感谢分享!04/09 21:03
243F:推 cody210488 : 看我这本书我只有一个感想,如果把全球半导体产业比04/09 21:10
244F:→ cody210488 : 喻成一个人的话,美国就像是脑袋,你得听他的,而台04/09 21:10
245F:→ cody210488 : 积电、三星、ASML就像是心脏或肺,没了也很难活04/09 21:10
246F:推 cody210488 : 对了中国是一只恶犬,时不时会在旁边吠04/09 21:13
很贴切的比喻,哈哈 ※ 编辑: sandra80032 (49.218.98.246 台湾), 04/09/2024 21:27:09
247F:推 HSUGuangHan : 04/09 21:22
248F:推 PaulPoPan : 推心得分享 04/09 21:23
249F:推 artisi : 21世纪终究是中国人的世纪 04/09 21:24
250F:推 UD8693 : 感谢分享~ 04/09 21:55
251F:推 os369510 : 推分享 04/09 22:07
252F:推 minghom : 谢谢分享,很有意思 04/09 22:16
253F:推 danhunter : 推! 04/09 22:30
254F:推 joe718 : 多少厂商想偷台积电的技术,问问业界的朋友就知道了 04/09 22:57
255F:→ joe718 : ,但台积电没那麽单纯,光一个制程就要多少参数要设 04/09 22:57
256F:→ joe718 : 定,如果那麽好偷,三爽的良率要上来了吧,但有吗, 04/09 22:57
257F:→ joe718 : 更何况是闭门造车的中国 04/09 22:57
258F:推 OoJudyoO : 谢谢分享 04/09 22:59
259F:推 dds08 : 好文必须推 04/09 23:02
260F:推 niniq1012 : 推 04/09 23:05
261F:推 kyphosis : 推 04/09 23:16
262F:推 youbo0627 : 推 台积电2000 04/09 23:38
263F:推 arashilin763: 好文必需推,谢谢分享 04/09 23:51
264F:推 Hiabtd : 感谢分享 04/09 23:52
265F:推 Chikarable : 感谢分享 04/10 00:13
266F:→ G8AJ : 不管谁执政 台积电都是世界领先 但就是有党超爱蹭 04/10 00:42
267F:推 kurogame : 推,难得再股版看到好文章 04/10 02:22
268F:推 micotosai : 日本是血液,没有他们化学材料良率做不出来 04/10 02:54
269F:推 karta018 : 好文推,只有整天想吃人的国家才会把互利合作说成是 04/10 03:25
270F:→ karta018 : 受限,他们的双赢是自己赢两次,别国就是只负责输XD 04/10 03:25
271F:推 elvis047 : 感谢分享 04/10 03:27
272F:推 sky093851248: 感谢分享 04/10 03:37
273F:推 sunandmoonof: 这本赵君朔有介绍 04/10 07:28
274F:推 h2894675 : 推 感谢分享 04/10 08:15
275F:推 memory217 : 感谢分享,简单扼要又有重点的心得 04/10 08:22
276F:推 zjnovember : 好文推 04/10 09:23
277F:推 OneIsAll : 想看了 04/10 11:16
278F:推 l145678p : 谢谢分享 04/10 22:37
279F:推 fatfatgigi : 难得有看完心得会想回去看书的 04/12 14:12







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