作者growl (GROWL)
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標題Re: [新聞] 利用後即丟？ 特斯拉中國市占快腰斬
時間Sat Apr 6 13:36:20 2024
(來源是無聊看得說書網評，不確定
正確與否，現階段很多對特斯拉的評價
處於落井下石的階段，也有很多特吹給
特過於高的評價。)
現階段來看，特的FSD依舊無法做出
無人駕駛的等級，儲能與電池革命
息息相關的4860電池處於難產階段。
特的FSD倚賴全視覺與AI，但實際體驗
有好有壞，最大的疑問是跟其他車廠的
駕駛輔助能否拉高差距？尤其NV也有
做駕駛輔助這塊，視覺跟雷達相輔，
就網路中國車廠透露的影片來看，
感覺跟特的FSD感覺也相差無幾。
至於4860電池目前因為乾式工法革新
導致難產，良率上不來，加上油電車
成熟技術與成本降低，油電反倒比
純電更受人們青睞。
特斯拉賣點永遠不是在賣車，
賣得是技術突破，FSD吹了這麼多年，
依舊無法做到真正的無人駕駛，
電池跟儲能技術也沒有突破。
銷量跟被價格便宜的中國電車瓜分，
方便程度與里程焦慮也沒油電方便。
特斯拉跟蘋果不一樣的是市占，
蘋果就算不創新，甚至不換SOC，
市占上依舊能屌打安卓；
特斯拉不突破就是被中國便宜電車打爆。
不過小弟還是很好奇在自動駕駛這塊，
FSD跟其他車廠或NV的差距真的也很大
嗎？
畢竟每個試駕影片都吹得很神！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.9.247 (臺灣)
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1F：→ saisai34 : 特斯拉是用全視覺 技術未來泛用性想像空間比較大 04/06 13:42
2F：推 thbygn98 : 理論上純視覺應該是做得到沒錯，這條路我覺得是對 04/06 13:43
特好像有砍鏡頭參數跟鏡頭的樣子，
不過有可能是算力不夠。
純視覺我覺得更仰賴算力。
3F：→ thbygn98 : 的 04/06 13:43
4F：→ saisai34 : 其他車廠追不上 , 但"現階段"使用起來體感差異不大 04/06 13:43
5F：→ saisai34 : 特斯拉的技術車能用 機器人等等就什麼都能用 04/06 13:44
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/06/2024 13:46:03
6F：→ Mytsb2421 : 特斯拉的視覺遇到大霧絕對輸光達 04/06 13:48
7F：→ uv5566 : 做出來也過不了法規 全自動出車禍誰要扛責? 04/06 13:49
8F：→ LDPC : 視覺根本不像lidar在夜間也可以看得一清二楚 04/06 13:50
9F：→ LDPC : 更別說你拿一堆2d camera去計算3d空間 這計算量很大 04/06 13:51
10F：推 pico80286 : 單純賣車只能卒業預定 04/06 13:52
11F：推 a10141013 : 全自駕就需要AI技術輔助了 目前AI應該是不夠成熟 04/06 13:52
NV有推自駕晶片，中國車廠都用NV，特的FSD只有特用而已。
12F：→ LDPC : 所以在ai界robotics界一直嘲笑cv界喜歡用camera硬幹 04/06 13:52
13F：→ uv5566 : 搞這麼麻煩還要一堆算力 直接買NV不就好 04/06 13:53
14F：→ LDPC : 老馬從2020就說要推低階車搶市價 到現在才認真搞 04/06 13:53
15F：→ LDPC : 去年我說我賣特斯拉原因就是低階車款一直延期 04/06 13:54
16F：推 JAM950317 : 特斯拉是流量密碼嗎… 04/06 13:55
17F：→ LDPC : 結果還被特粉嗆說我不懂原物料多難 所以低階車延期 04/06 13:56
18F：推 yftsai : 低階車已經被老共玩爛，沒活路了 04/06 13:56
19F：→ LDPC : 啊 你當初承諾日子跳票就是跳票 競爭車場早就殺上來 04/06 13:56
20F：→ rbull : 要靠AI完成L5 運氣好也要十年以上吧 04/06 13:57
21F：→ LDPC : 老馬最近幾波的東西都是喊的大 像dojo自研晶片 04/06 13:58
22F：→ LDPC : 更別說這幾波矽谷人才 你覺有哪個ai專家會想去特特 04/06 13:58
23F：推 thbygn98 : 如果要做到大霧也是全速開，那視覺確實沒辦法，但 04/06 13:58
24F：→ thbygn98 : 如果只是要做到能自駕視覺應該是夠用 04/06 13:58
25F：→ LDPC : Andrej自己都說 老馬動不動就是想裁員 04/06 13:59
26F：→ thbygn98 : 老馬在選擇技術時都選最低標的 04/06 14:00
這是真的，成本考量優先。
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/06/2024 14:01:05
27F：推 qk3380888 : 現在中國電車還搞軟體整合 特應該沒辦法為中國市場 04/06 14:01
中國社會真的很適合自駕練蠱。
28F：→ qk3380888 : 特別搞這塊 04/06 14:01
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/06/2024 14:02:13
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/06/2024 14:05:00
29F：噓 repast : 蘋果市占什麼時候贏安卓？ 04/06 14:06
旗艦機市場，蘋果碾壓71%
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/06/2024 14:08:46
30F：→ Kyameron : 沒用了…中國車光達愛怎麼就怎麼裝…還是比你特便 04/06 14:16
31F：→ Kyameron : 宜 04/06 14:16
32F：推 e04su3 : waymo自駕仰賴高精地圖 成本高 不太可能普及 04/06 14:39
33F：→ e04su3 : 特斯拉自駕仰賴視覺AI訓練 成本相對低 且是可行的 04/06 14:39
34F：→ e04su3 : 因為海量訓練 所以一直在進步 04/06 14:39
35F：→ e04su3 : 且AI訓練靠的不是設備編碼 很大部分靠的是訓練量 04/06 14:40
36F：→ e04su3 : 也就是那些數據 特斯拉這部分應該無人能出其右 04/06 14:40
37F：→ e04su3 : 而特斯拉的自駕訓練 也跟之後的機器人研發有關 04/06 14:41
38F：→ e04su3 : 也是仰賴視覺 讓機器人做出反應 04/06 14:41
39F：→ e04su3 : 若機器人是要走waymo那種模式 成本肯定也是降不下來 04/06 14:41
40F：→ e04su3 : 馬自己吹很大亂賣股確實要負責 04/06 14:43
41F：→ e04su3 : 但特斯拉遠沒有大家說的那麼悲觀 04/06 14:43
42F：推 snownow : 純視覺在煙霧/大雨/大雪/濃霧情況下會瞎眼，雷達類 04/06 14:45
43F：→ snownow : 的還是得要有，我是覺得得兩個綜合，但成本就爆炸 04/06 14:45
賴打現在已經很便宜了，中國裝賴打還是能比特賣的便宜。
44F：推 e04su3 : waymo已經走到自駕了 但成本就是在那 就是有侷限 04/06 14:47
45F：→ e04su3 : 純視覺就跟人一樣 大雨大雪大霧人也很難開車 04/06 14:48
46F：→ e04su3 : 對應到AI 那就是算力能不能克服 04/06 14:48
47F：推 sky5566 : 再悲觀一點 買點才會浮現 04/06 15:00
48F：→ LDPC : robotaxi要求安全度高才會有高精地圖 特斯拉SLAM 04/06 15:06
49F：→ LDPC : 做不到高精地圖事情 特特走輔助駕駛ok 但走robotaxi 04/06 15:07
※ 編輯: growl (1.200.2.152 臺灣), 04/06/2024 15:07:35
50F：→ LDPC : 我就不敢保證 在robotic領域 設備成本也是會降的 04/06 15:08
51F：→ LDPC : 中國的幾家lidar已經把成本降到打亂行情 還有最近 04/06 15:09
52F：→ LDPC : 高解析度的radar 在robotics領域最大宗旨就是 04/06 15:09
53F：→ LDPC : 能用sensor就用sensor 便宜好用camera是CV人喜歡 04/06 15:10
54F：→ LDPC : computer vision喜歡說camer低成本有普遍性數據 04/06 15:10
55F：→ LDPC : 但缺點就是可靠度安全性相對難度高 你說L5robotaxi 04/06 15:11
56F：→ LDPC : 用純視覺就可以達到 這難度還是大 04/06 15:12
57F：噓 richaad : 油電就是，有油車的昂貴維修，加上低續航的電池包 04/06 15:20
58F：噓 richaad : FSD遇大霧、暴風雪失效，你這輩子開車遇到幾次大霧 04/06 15:23
電車有里程焦慮啊，今天又不是5分鐘充好，何況車多充電樁少的情況會越來越嚴重，另一方面，還有電池耗損跟二手價的問題。
油電電池包8W，特的電池換要後面要多個0。
59F：→ richaad : 、暴風雪，出門都沒在看氣象的嗎 04/06 15:23
60F：推 overno : 中國的新能源車很多也是混合動力，柴油發電機+電動 04/06 15:24
比亞迪有出油電，但中國的油好像蠻貴的。
61F：→ overno : 馬達 04/06 15:24
※ 編輯: growl (1.200.2.152 臺灣), 04/06/2024 15:26:40
※ 編輯: growl (1.200.2.152 臺灣), 04/06/2024 15:28:57
62F：推 a1280547 : FSD重點是拿不出實績來 賓士BMW都有L3實際出來了 04/06 15:42
63F：→ a1280547 : 要講說法規限制 那你特斯拉為什麼不申請 人家就可 04/06 15:42
64F：→ a1280547 : 腦粉只會說甚麼法規怎樣賓士那個有路段限制 04/06 15:42
65F：→ a1280547 : 完全沒有想以馬斯克好大喜功的個性 為什麼不申請 04/06 15:43
66F：→ a1280547 : 是辦不到還是不想要申請? 04/06 15:43
67F：→ ted3698 : TSLA自架沒領先多少 看員工薪資就知道最頂尖不會去T 04/06 15:43
68F：→ a1280547 : 看上面還有提甚麼你遇過幾次大霧的就知道 FSD不改 04/06 15:44
69F：→ a1280547 : 純視覺根本不會給L3以上 L3以上根本不讓你有容錯值 04/06 15:44
70F：→ a1280547 : 還甚麼大霧就不要用 甚麼鳥系統 真的會笑死人 04/06 15:44
71F：推 nfsong : 為什麼講的感覺FSD不太行 04/06 15:45
72F：→ nfsong : 上個月的FSD 更新 不是0接管高評價 04/06 15:45
73F：→ nfsong : 加速 讓車 都滑順到比真人開的好 04/06 15:46
74F：→ nfsong : Elon Musk 說 等到路上輔助駕駛電車 多到一定比例 04/06 15:47
這就是盲點啊，fsd還是有些問題要長期來看，評價看是特黑還特吹吧！
75F：→ nfsong : tesla 就會爆發 04/06 15:47
76F：推 a1280547 : 那為什麼不在美國申請L3??為什麼賓士BMW就申請? 04/06 15:47
77F：→ a1280547 : 自駕系統要求的是零失誤 車廠才敢擔責任 不是滑順 04/06 15:48
78F：→ a1280547 : 你要講影片 中國華為的也是看起來很強 也L2 04/06 15:48
79F：→ nfsong : 所以路上都是tesla 沒有bmw 04/06 15:48
80F：→ nfsong : 通勤去 矽谷就是買Tesla 04/06 15:49
81F：→ a1280547 : 路上都豐田 比BMW還多 那代表甚麼?牛頭不對馬尾 04/06 15:49
82F：→ nfsong : BMW L3開那個速度 你每天都要遲到 04/06 15:50
83F：→ ted3698 : 反正套特曼繼續嘴硬 -30%-50%了繼續扛 04/06 15:51
84F：推 qw99992 : 砍光達感覺花更多錢 04/06 15:52
85F：推 a1280547 : BMW L3出事故車廠會賠 你開FSD的起霧撞到上法院揮吧 04/06 15:53
86F：→ a1280547 : 等著被馬斯克打臉放棄掉純視覺 04/06 15:53
87F：→ a1280547 : 為什麼特斯拉不申請?這樣腦粉很難坳馬斯克不知道嗎 04/06 15:54
88F：推 gk1329 : 人眼還是比鏡頭精密對惹 04/06 15:58
90F：→ nfsong : FSD Beta 12.3.1 04/06 15:58
91F：→ gk1329 : 人眼會轉動會追焦 鏡頭是固定的 04/06 15:58
92F：推 skizard : FSD要賣給誰 市占無法持續提升就沒屁用啦 講其他車 04/06 15:58
93F：→ skizard : 廠追不上的就是死忠特粉才會這樣認為 04/06 15:58
94F：推 skizard : 不敢擔責任的FSD跟哪個車廠要買 呵呵 04/06 16:01
95F：→ skizard : 只要今年敢跟監理機構說是L5 出事全責 大家捧著現 04/06 16:02
96F：→ skizard : 金買啦 04/06 16:02
97F：推 cdddzogx : 每次看到會拿賓士L3出來講的都會懷疑他真的有看過 04/06 16:09
98F：→ cdddzogx : 賓士的L3是什麼鳥樣嗎？ 04/06 16:09
99F：→ cdddzogx : 還是看到L3就高潮覺得還在L2就是遜 04/06 16:12
※ 編輯: growl (1.200.2.152 臺灣), 04/06/2024 16:17:59
100F：推 tr920 : 馬斯克碰到一個比他會吹而且知道吹什麼消費者會買 04/06 16:34
101F：→ tr920 : 單的雷軍，這次感覺有點踢到鐵板 04/06 16:34
102F：推 nfsong : 小米賣車是虧錢的 主要是賣周邊 04/06 16:39
103F：推 a1280547 : 腦粉啊不意外 連自動駕駛分級都不懂的 04/06 16:43
104F：→ a1280547 : FSD不放棄純視覺 大霧會失效 那就永遠不可能L3以上 04/06 16:43
105F：→ a1280547 : 只會講限制路段限制時速 結果連申請都不敢去申請 04/06 16:44
106F：→ a1280547 : L3出事情車廠負責 不用手握方向盤 L2現在鏡頭監控 04/06 16:44
107F：→ a1280547 : 你手沒握方向盤看路況會禁止你 還能吹L2很神 04/06 16:45
108F：推 hcwang1126 : 特應該是少數現在還能推出讓消費者心動產品的公司 04/06 16:45
109F：→ hcwang1126 : 不過ai時代的隱憂就是技術變現的能力 和xai 也在挖 04/06 16:45
110F：→ hcwang1126 : 自家牆角 04/06 16:45
111F：→ a1280547 : 這麼神為什麼現在要監控你有沒有握方向盤 L3不用 04/06 16:46
112F：推 watertip : 說FSD要賣誰的，我覺得少思考一件事：幾十萬的入門 04/06 16:47
113F：→ watertip : 車也能開，為何豪車還是賣那麼好？只要證明是領先 04/06 16:47
114F：→ watertip : 市場的科技就會有人買單, HUGE! 但同時也是特斯拉 04/06 16:47
115F：→ watertip : 最大的挑戰：保持領先 04/06 16:47
116F：噓 small91051 : 正常人會去買便宜電動車嗎…不要命喔 04/06 16:48
117F：推 watertip : 雖然我是特粉，但說真的，便宜治百病...….… 04/06 16:51
118F：→ saisai34 : 便宜很多缺點也會變得不重要 04/06 16:51
119F：推 thbygn98 : car版的鄉民都會買便宜電動車 04/06 16:52
120F：推 Homeparty : 仰賴算力就是耗電，沒真的好 04/06 17:00
121F：推 Homeparty : 臺灣除了大雨。大雪，霧雨在其他國家蠻常見的，中 04/06 17:03
122F：→ Homeparty : 美還有沙塵暴，龍捲風 04/06 17:03
123F：推 sismiku : 其實先吹就對了 04/06 17:15
124F：→ bndan : 能技術突破就是台積電的情況 沒技術突破又沒辦法在 04/06 17:25
125F：→ bndan : 某些地方掐著中國 就是連聯電的情況都談不上 = = 04/06 17:26
126F：→ bndan : 真的別戰品質..就算是小米/紅米爛手機 要不是APPLE 04/06 17:27
127F：→ bndan : 把品質做出一個新高點 又只比較貴一點(看看那些旗艦 04/06 17:27
128F：推 a87569650 : 因為手機不是車那麼貴的東西 要累積腦粉真的比較簡 04/06 17:28
129F：→ a87569650 : 單 04/06 17:28
130F：→ bndan : 的定價) 手機市場就早被中國垃圾海洗爛了...車子也 04/06 17:28
131F：→ bndan : 是 台灣買機車是買高大上還是通勤用的? 如果是前者 04/06 17:29
132F：→ bndan : 那特還能玩品質 但很明顯是後者..各種羊隨便買能用 04/06 17:29
133F：→ bndan : 就好 便宜治百病阿... 04/06 17:29
134F：推 Eric0605 : 大霧大雨人也不能開啊，光達也很危險啦 04/06 17:30
135F：→ Eric0605 : 光達是能看到東西但不知道那是什麼 04/06 17:30
136F：→ Eric0605 : 中國車便宜但電池一直自爆啊 04/06 17:31
137F：→ Eric0605 : 特斯拉來台灣六年沒有一台自燃 04/06 17:31
138F：→ Eric0605 : 至於技術差距看一下台灣就好 04/06 17:31
139F：→ Eric0605 : 去年台灣只有特斯拉沒有撞緩撞車 04/06 17:31
140F：→ Eric0605 : 其他1A2B都有撞不只一台 04/06 17:32
141F：推 banbanzon : 光達下雨下雪也不行 毫米波雷達好像就可以 但毫米 04/06 17:35
142F：→ banbanzon : 波雷達精度低 特區拉要是把毫米波雷達裝回去 安全 04/06 17:35
143F：→ banbanzon : 性會好很多 老馬硬拔掉感覺像是賭氣 04/06 17:35
144F：→ dslite : 4680只靠物理沒什麼競爭力 打不贏別家用化學的 04/06 17:42
145F：→ dslite : 固態光達價格是不是下不來 04/06 17:42
146F：→ dslite : 賓士L3再鳥也願意負責啊 不然馬斯克先宣布同路段fs 04/06 17:44
147F：→ dslite : d車主可以睡覺 出事特斯拉負責如何？ 04/06 17:44
148F：→ Alwen : 自駕商用這塊 我是覺得市場已經越來越沒耐心惹 04/06 17:46
149F：→ Alwen : 可能真的還早惹十年 04/06 17:47
150F：噓 hoothoot : 我知道你用蘋果 但是不用特意吹蘋果 老狗變不出新 04/06 17:48
151F：→ hoothoot : 把戲的公司 一直在換殼而已 想做ai 想做機器人 電 04/06 17:48
152F：→ hoothoot : 動車每個都想做 結果每一個成功的 下一個Nokia 就 04/06 17:48
.....我用三星欸....
153F：→ hoothoot : 是蘋果你信不信 ？ 04/06 17:48
154F：推 k798976869 : 這篇正解 04/06 17:59
155F：→ skizard : FSD的算法有被歐美監理機關證實比其他家大廠好嗎？ 04/06 18:09
156F：→ skizard : 沒有的話吹個鬼啊 04/06 18:09
※ 編輯: growl (1.200.2.152 臺灣), 04/06/2024 18:18:53
158F：→ watertip : IIHS這個評鑑的問題網路早講爛了 04/06 18:21
159F：→ placidnight : 特斯拉全世界有幾百萬輛車在跑收集數據，NV呢？ 04/06 18:41
160F：噓 eelke : 乖乖找鴻海代工，專心寫程式吧！ 04/06 18:45
161F：→ eelke : 什麼都要自己來，intel最後還不是要找gg代工 04/06 18:48
162F：推 a1280547 : IIHS為什麼測試要給那麼高的權重在監督? 04/06 18:49
163F：→ a1280547 : 就是一堆腦吹 把L2吹的的跟L3一樣 搞到現在越來越嚴 04/06 18:49
164F：→ a1280547 : 特斯拉以前哪有像現在這樣監督這麼嚴格 04/06 18:50
165F：→ a1280547 : IIHS會給賓士跟BMW的L3說沒監督 手不放在方向盤扣分 04/06 18:50
166F：→ a1280547 : 嗎?不會 因為人家那個是真的L3 04/06 18:50
167F：→ a1280547 : 所以腦吹在那邊吹甚麼特的L2比人家L3好 說甚麼 04/06 18:51
168F：→ a1280547 : 有條件限制路段限制速度怎樣 特斯拉又不去申請 04/06 18:51
169F：推 sc2x2 : 上面新聞裡提到的這個FSD是舊版的啦，新版的v12在 04/06 19:17
170F：→ sc2x2 : 美國前一兩個禮拜才剛釋出給所有特斯拉車子一個月免 04/06 19:17
171F：→ sc2x2 : 費試用 04/06 19:17
172F：→ sc2x2 : 問過周遭朋友們都嘛說超好用 04/06 19:17
173F：推 s1032kj : 神不神保險公司最知道 04/06 19:18
174F：推 sc2x2 : 在紐約市開車試用完全可行，其他城市更不用說 04/06 19:20
175F：→ sc2x2 : 保險是保險啦，一般車主看重的是便利性跟實用性， 04/06 19:22
176F：→ sc2x2 : 賓士那種一堆限制的L3根本沒機會用 04/06 19:22
177F：→ sc2x2 : 用不到的吹再高有屁用 04/06 19:22
178F：推 sc2x2 : 光是開車上下班可以讓駕駛得到一定程度的休息就超 04/06 19:26
179F：→ sc2x2 : 實用 04/06 19:27
180F：→ sc2x2 : 依照朋友的現身說法是新版v12開的比他自己好 04/06 19:27
181F：→ sc2x2 : 老馬也是賭一把 看看有多少車主願意在試用期過後掏 04/06 19:28
182F：→ sc2x2 : 腰包繼續買單 04/06 19:28
183F：噓 xxxcat : fsd就兩光，只有鐵粉在吹。 04/06 19:33
184F：推 nfsong : FSD V12 那個緩步試探 真的頂 04/06 19:34
185F：→ nfsong : 目前大部分自動駕駛都是煞停 只有FSD 有緩步試探 04/06 19:35
186F：→ nfsong : 這是給來車和行人訊號 04/06 19:36
187F：→ nfsong : 譬如緩步試探 來車是否停等 04/06 19:37
188F：→ Alwen : 所以 值得每個月掏錢買嗎 04/06 19:38
189F：推 sc2x2 : 一個月兩百鎂是有點貴… 04/06 19:42
190F：推 sc2x2 : V12的FSD至少實用 屌打用不到的賓士L3 04/06 19:44
191F：→ sc2x2 : 怎麼會有人一直吹根本用不到的功能？XD 04/06 19:45
192F：→ Alwen : 很貴的話那算惹= = 04/06 19:50
193F：→ Alwen : 煩死惹 有沒有自駕都沒差拉 自動泊車重要多惹 04/06 19:53
194F：推 banbanzon : 一個月一百美送2～300度快充還差不多 04/06 19:58
195F：推 sc2x2 : 當然有自動泊車啊 幾年前就有了 04/06 20:00
196F：→ sc2x2 : 也可以讓車子自己從停車位開過來 04/06 20:01
197F：→ Alwen : 自動泊車有些選配就有惹 誰想每個月一直訂= = 04/06 20:02
198F：→ Alwen : 買個車還要被吸血= = 04/06 20:02
199F：推 sc2x2 : 的確… 這個月費實在太貴 04/06 20:04
200F：推 e04su3 : 非也 特斯拉的自駕是主打以後也不需要買車了 04/06 20:08
201F：→ e04su3 : 靠自駕來通勤就好 那這樣200美很便宜好嗎 04/06 20:08
202F：→ e04su3 : 6000台幣/月 72000台幣/年 這種對美國人是有吸引力 04/06 20:09
203F：→ Alwen : 鬼島應該是等不到那天八 04/06 20:10
204F：推 e04su3 : 別用台灣看世界 特斯拉自駕吹很久 但也慢慢布局了 04/06 20:16
205F：→ e04su3 : V12目前聽到的正面評價居多 自駕奇點可能要慢慢到了 04/06 20:17
206F：→ Alwen : 阿不是 其實FSD啥的 跟鬼島無關就是 04/06 20:17
207F：→ Alwen : 亞洲市場大概都.... 04/06 20:18
208F：→ Alwen : 算惹 去問美國政府啥摸時候放行 美國有些州超空曠 04/06 20:19
209F：推 ru04hj4 : 現在AP就80分了 有多少人願意再花錢買FSD 04/06 20:21
210F：推 sc2x2 : V12在紐約市都可以順順用 亞洲沒道理不能用 04/06 20:21
211F：→ sc2x2 : 在機車少的其他亞洲城市會很實用 04/06 20:22
212F：→ Alwen : 亞洲最大市場=中國 中國會用自己 特沒機會 04/06 20:22
213F：推 e04su3 : 有些人可能不知道V12可以變換車道、停等紅綠燈、 04/06 20:23
214F：→ e04su3 : 讓行人、辨識交通號誌、試探起步 等等等...... 04/06 20:23
215F：→ sc2x2 : AP跟v12的FSD差距很大喔 這兩天要去跟朋友借來開開 04/06 20:23
216F：→ sc2x2 : 看 好用到爆的話下單買一台 04/06 20:23
217F：→ e04su3 : 很多人還是拿賓士那個只能在高速公路 60公里的LV3比 04/06 20:24
218F：→ e04su3 : 其實是有點不倫不類 自駕奇點慢慢發生 就待時間證明 04/06 20:24
219F：→ Alwen : 賓士那個雞肋八，說真的自駕我看一般人ACC就飽惹 04/06 20:24
220F：推 a1280547 : 賓士那種有限制的L3 特定路段塞車可以拿Steamdeck打 04/06 20:25
221F：→ e04su3 : 還不說之後這些數據應用在機器人上 只是這兩年確實 04/06 20:26
222F：→ a1280547 : 腦吹就繼續開FSD試探步然後手握方向盤邊嘴賓士 04/06 20:26
223F：→ e04su3 : 股價上 股東會很辛苦就是了 04/06 20:26
224F：推 sc2x2 : e大說的沒錯 v12基本上從停車位上車開始開到目的地 04/06 20:26
225F：→ a1280547 : 不倫不類 結果特斯拉連申請都不敢 腦吹只能吹 04/06 20:26
226F：→ sc2x2 : 都可以自己來 紐約市的路超難開的 尤其還有一堆霸 04/06 20:26
227F：→ sc2x2 : 王行人 讓v12的FSD自己開完全沒問題 04/06 20:26
228F：→ Alwen : 馬投顧每年都在說快全自駕惹 聽到耳朵都長繭 04/06 20:26
229F：→ a1280547 : 對沒錯 從停車位上車到目的地從頭到尾手握方向盤 04/06 20:26
230F：→ a1280547 : 車內監控你有沒有握好唷 沒握好停掉你FSD 04/06 20:26
231F：→ Alwen : 然後政府遲遲不放行 v12還要免費試用一個月 04/06 20:27
232F：→ a1280547 : 這種是腦吹推崇的自動握方向盤眼看路況駕駛 04/06 20:27
233F：→ Alwen : 我真的懷疑民眾對自駕真的有很在意嗎= = 04/06 20:27
234F：→ a1280547 : 握方向盤鏡頭監控的L2實用屌打手不用握方向盤的L3 04/06 20:28
235F：→ a1280547 : 這就是腦吹眼中的世界 我最頂! 04/06 20:28
236F：推 e04su3 : 哈哈 網路一堆試駕紐約的影片不看 一直酸很好笑耶 04/06 20:29
237F：→ a1280547 : 對啊 這麼厲害為什麼鏡頭要監控你握方向盤 眼要看? 04/06 20:30
238F：→ a1280547 : 為什麼賓士L3不用?出事車廠還賠 腦吹繼續吹 04/06 20:30
239F：推 ru04hj4 : 責任歸屬問題 撞到還是駕駛責任 04/06 20:30
240F：→ a1280547 : 紐約你自己開請問你可以打SD嗎?不行欸 還要握方向盤 04/06 20:30
241F：→ a1280547 : 特斯拉像賓士那種申請有條件的L3過了以後再來吹 04/06 20:31
242F：→ ru04hj4 : 如果FSD可以閉眼睛手放開 賣爆！！！ 04/06 20:31
243F：推 sc2x2 : a大應該不是住美國吧 限制一大堆的賓士L3每天日常 04/06 20:36
244F：→ sc2x2 : 生活根本就是用不到 而且就是因為限制很多所以申請 04/06 20:36
245F：→ sc2x2 : 才會通過啊 邏輯要加強一下 04/06 20:36
246F：→ sc2x2 : V12的FSD其實不用一直握著方向盤啦 04/06 20:37
247F：推 e04su3 : A大別氣別氣 哈哈 別激動啦 04/06 20:37
249F：→ sc2x2 : 賓士L3吹上天都沒屁用啦 就用不到是要幹嘛 04/06 20:38
250F：推 a1280547 : 確實啊 人家特定路段可以放手拿SD出來打 04/06 20:39
251F：→ a1280547 : FSD要手握方向盤 賓士沒用 FSD強多了強暴了 04/06 20:40
252F：→ a1280547 : V12 FSD不用握方向盤我聽你唬爛 04/06 20:40
253F：→ a1280547 : 難怪IIHS會給評分低 就是一堆瞎掰的亂講 04/06 20:41
254F：→ a1280547 : 現在鏡頭都在監控你視線了還唬爛說不用握方向盤 04/06 20:41
255F：→ a1280547 : 腦吹還提邏輯 FSD幹嘛不申請特定路段L3 其他L2? 04/06 20:42
256F：→ a1280547 : 腦吹怎麼好意思跟別人提邏輯這兩個字? 04/06 20:42
257F：推 sc2x2 : 不用一直握沒說錯啊 04/06 20:43
258F：→ sc2x2 : a大到底有沒有開過？ 04/06 20:43
259F：推 e04su3 : 其實A大已經讓我覺得是特粉在反串了XDDD 04/06 20:44
260F：→ sc2x2 : 就說IIHS的評價是舊版FSD了 還一直拿出來講 04/06 20:44
261F：→ sc2x2 : 就算沒開過 水管上一堆v12的FSD測試影片 自己看就 04/06 20:45
262F：→ sc2x2 : 知道了 很多人沒有一直握方向盤 04/06 20:45
263F：→ sc2x2 : 特定路段跟特定速限的L3真的超強 強到沒人用得到 XD 04/06 20:46
264F：→ sc2x2 : D 04/06 20:46
265F：推 RaiGend0519 : Tesla究竟會不會成為下一個HTC呢？ 04/06 20:46
266F：→ sc2x2 : 到底一般消費者在意的是實用性還是吹上天用不著的功 04/06 20:47
267F：→ sc2x2 : 能？想必a大絕對不是一般消費者 04/06 20:47
268F：→ cdddzogx : 真的影片都沒看一直講賓士L3敢負責，限制不讓你用， 04/06 20:48
269F：→ cdddzogx : 真的100%安全的小小路段說上L3，YT太多V12行車覆蓋 04/06 20:48
270F：→ cdddzogx : 率接近100%的影片了，去爬一下再看看賓士L3的影片吧 04/06 20:48
271F：推 jerrylin : 特斯拉其實是可以無人駕駛了 只是法規被卡 04/06 20:49
272F：→ jerrylin : 特斯拉的技術如果還不行 那其他家車廠的連屎都不如 04/06 20:49
特的自駕技術是真的還不行，
應該說穩定度不足，至於其他車廠的部分，你可以去看看中國的自駕....
273F：→ puyo : 純視覺應該會比較貴 沒有明顯效能好就下去 04/06 21:04
274F：推 amatpapapa : 拿賓士L3出來講的…一看就知道沒做功課腦補一堆 04/06 21:10
275F：推 ISNAKEI : 不太懂幾百萬台車收集數據有什麼用 不是收集到一個 04/06 21:10
276F：→ ISNAKEI : 程度就收斂了嗎？有沒有懂演算法的可以解釋一下 04/06 21:10
277F：→ amatpapapa : 看到台灣網路上這麼多比馬嘴強的神人 我就放心了 04/06 21:12
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/06/2024 21:16:50
278F：推 lavign : 智障AI沒有大神想去 04/06 21:19
279F：→ rooberte : 華文自駕已經贏tsla了，華為可以自己停產特還不行， 04/06 21:33
280F：→ rooberte : 重點華為全國產 04/06 21:33
281F：→ rooberte : 華為* 04/06 21:33
282F：→ ted3698 : 放心歸放心 錢還是要賠的 04/06 21:34
283F：→ rooberte : 停車* 04/06 21:34
284F：→ rooberte : 特停車都要人接手，這樣有贏嗎 04/06 21:35
285F：推 sc2x2 : Tesla無人駕駛是沒辦法自己找車位停車沒錯啦 04/06 21:48
286F：→ sc2x2 : 所以華為的可以自己去找位子停車了喔 那是有點厲害 04/06 21:49
287F：推 sc2x2 : Tesla目前只能在有人坐在駕駛座的時候自己停進車位 04/06 21:54
288F：→ sc2x2 : 從停車位無人駕駛車子自己開過來倒是可以 04/06 21:54
289F：推 linleex : 特=糞=卒業預定 04/06 22:04
290F：推 imhan705 : 拿蘋果去比安卓然後比旗艦機市場 04/06 22:24
291F：→ imhan705 : 那你特跟中國車比不就也要把低價車刪掉 04/06 22:24
292F：→ imhan705 : 刪掉後來比同價位看市佔啊xd 04/06 22:24
293F：推 sc2x2 : 回a大啦 剛剛去找朋友試開v12的FSD 手可以放開不用 04/06 22:52
294F：→ sc2x2 : 一直握方向盤 大概過20秒左右才會警告 視線偵測也是 04/06 22:52
295F：→ sc2x2 : 短時間回個簡訊email或是用手機上網找餐廳都沒問題 04/06 22:52
296F：→ sc2x2 : 當然還有很大的進步空間 不過目前這些已經非常實 04/06 22:52
297F：→ sc2x2 : 用 04/06 22:52
298F：→ sc2x2 : 沒真的開過就別在雲了好嗎 04/06 22:52
300F：→ nfsong : 懂車帝 橫向測坪 04/07 00:15
301F：推 nfsong : 去年的評測 tesla 就輾壓 比亞迪漢EV 04/07 00:17
302F：→ nfsong : 機械車庫停車 大部分也都失敗 04/07 00:18
303F：推 e04su3 : FSD V12 一堆素人測試PO網上 04/07 00:20
304F：→ e04su3 : 其他的都是自家自己拍影片宣傳自己 差別就在這啊 04/07 00:20
305F：→ e04su3 : 安築最新的自駕影片 是高速公路上 FSD達不到60英里 04/07 00:22
306F：→ e04su3 : 因為下雨關係 達不到60英里的速度 他才覺得要接手 04/07 00:22
307F：→ e04su3 : 自駕不會是突然一覺醒來 馬上到位 而是不斷修正 04/07 00:23
308F：→ e04su3 : 無論是AI層面 還是法律制度層面 保險層面 04/07 00:23
309F：→ e04su3 : 都會慢慢到位 剩下就是時間的證明 04/07 00:24
310F：→ e04su3 : 自駕奇點 機器人奇點 都是正在發生當中 04/07 00:26
311F：→ e04su3 : 但也不得不說 馬斯克確實太多爭議 才導致股價不穩 04/07 00:27
312F：→ e04su3 : 與其說面對中國競爭 真正讓股東無法接受的是賣股 04/07 00:28
313F：→ e04su3 : 甚至還賣股買推特 特斯拉股價下滑成這樣 馬斯克 04/07 00:28
314F：→ e04su3 : 個人行為也有一半的關係 但撇除這些 公司整體面 04/07 00:29
315F：→ e04su3 : 是面臨考驗 但不至於到悲觀 04/07 00:29
316F：推 sc2x2 : 感謝分享 影片裡面Tesla不是用V12的FSD 04/07 00:32
317F：→ sc2x2 : 之前版本跟現在的差距其實很大了 04/07 00:33
319F：→ nfsong : 自动泊车大比拼 04/07 00:33
320F：→ nfsong : 小米在 自动泊车 是讓人驚豔的 04/07 00:33
321F：→ nfsong : 過去很多 自动泊车 都是失敗 04/07 00:34
322F：→ nfsong : 這個之前很多人 評測尻到隔壁的車賠錢 04/07 00:35
324F：→ nfsong : 8 款自动泊车大横评 04/07 00:37
325F：推 adamyang2000: C P值那麼低 跟蘋果一樣 04/07 00:44
326F：→ adamyang2000: 跟蘋果一樣 沒有比較時尚 老人也有 04/07 00:45
327F：推 Ensidia : 光法律問題他就沒救了 04/07 00:47
328F：→ Ensidia : 中國說不定還更快先完成真無人 法律政府同意就好 04/07 00:47
這就是相對於歐美的優勢
329F：推 nfsong : 而且對岸是真的想搞BaaS 電池服務 04/07 00:52
330F：→ nfsong : 所有大車廠都有聯繫蔚來NIO 換電 04/07 00:53
331F：→ nfsong : 因為是開放平台 所以很有可能 又出現公規底盤 04/07 00:53
332F：→ nfsong : 智能電車 大陸領先很多 光插電樁就比別人認真 04/07 00:55
333F：→ nfsong : 如果出現 BaaS 工業標準 , 那toyota 真的要滅亡 04/07 00:56
334F：→ nfsong : BaaS 普及後 裸車大概會殺到20~30萬台幣 04/07 00:57
335F：推 nfsong : 雷軍 說NIO 李斌 幫他踩了很多雷 04/07 00:59
336F：→ nfsong : 提供很多 零件廠 04/07 01:00
337F：→ nfsong : 李斌也不是傻 讓小米毀滅市場 04/07 01:00
338F：→ nfsong : 讓虧錢賣周邊的銷售模式 測試市場 也是要推電池 04/07 01:01
339F：→ nfsong : 虧錢賣周邊 已經超越資本市場的理解 04/07 01:02
340F：→ nfsong : 只有大陸這樣搞 虧錢賣車 04/07 01:02
※ 編輯: growl (1.161.9.247 臺灣), 04/07/2024 02:32:20
341F：推 saparpil : 你少說一點，特斯拉在某些重要會議或是敏感比如軍事 04/07 04:06
342F：→ saparpil : 區域會被禁止或特別關照 04/07 04:06
343F：→ labell : 聰明直接讓印度不能買中國車 04/07 04:07
345F：推 saparpil : 有些人買特斯拉就是為了秀優越感，結果被攔下變小丑 04/07 04:19
346F：→ saparpil : ，這誰還想買 04/07 04:19
347F：推 cchh179 : 純視覺才是未來== 光達根本智障 04/07 07:59
348F：→ cchh179 : 人眼能做的事 鏡頭也能做 04/07 07:59
349F：→ cchh179 : 你說人身上有長光達嗎？難道有霧人就不會開嗎？ 04/07 08:01
350F：推 b524524778 : 在臭FSD的是不是沒看過V12 嘻嘻 04/07 08:07
352F：→ nfsong : 賓士暫停EQ 品牌 04/07 08:36
353F：→ nfsong : 自從電池漏液 燒發電機 召回10000台後 銷量從此 04/07 08:37
354F：→ nfsong : 破百不了 每個月60台 04/07 08:37
355F：→ nfsong : 冷卻液體洩漏 發動機冷卻不完全 04/07 08:38
356F：→ nfsong : 小月 只有個位數 04/07 08:39
357F：推 nfsong : 北京工廠停產 換代 2025 改mma平台 04/07 08:43
359F：→ nfsong : BMW I3 和 蔚来ET5对比 04/07 08:46
360F：→ nfsong : 蔚來高端車市占80% 不是沒有道理 價格就在那 04/07 08:48
361F：推 Petrovsky : 純視覺有先天瓶頸 特斯拉說不定20年後就消失了 04/07 11:32
363F：→ HamalAri : 純視覺領先的地方，只有現在就買的到這點。不然別 04/07 19:45
364F：→ HamalAri : 人也不是沒有做純視覺，例如 supervision，只是別 04/07 19:45
365F：→ HamalAri : 人沒有賣半成品來搶第一而已，光達也不是真的靠北 04/07 19:45
366F：→ HamalAri : 貴，不裝是真的成本考量還是怕牛皮吹破？ 04/07 19:45
367F：推 centaurjr : 來林口住你遇到大霧的次數都數不出來 04/08 02:33
368F：→ LDPC : ...講認真 lidar能夜間看3d 你鏡頭還有感光度問題.. 04/08 07:08
369F：→ LDPC : radar sensor還可以搭配物體反射材質判斷 04/08 07:09
370F：→ LDPC : 你用純鏡頭就是很難做到L5 別人L5就是sensor集成 04/08 07:09
371F：推 hotplushot : Waymo的L5還要有高精地圖支撐 04/08 08:00