作者growl (GROWL)
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标题Re: [新闻] 利用後即丢？ 特斯拉中国市占快腰斩
时间Sat Apr 6 13:36:20 2024
(来源是无聊看得说书网评，不确定
正确与否，现阶段很多对特斯拉的评价
处於落井下石的阶段，也有很多特吹给
特过於高的评价。)
现阶段来看，特的FSD依旧无法做出
无人驾驶的等级，储能与电池革命
息息相关的4860电池处於难产阶段。
特的FSD倚赖全视觉与AI，但实际体验
有好有坏，最大的疑问是跟其他车厂的
驾驶辅助能否拉高差距？尤其NV也有
做驾驶辅助这块，视觉跟雷达相辅，
就网路中国车厂透露的影片来看，
感觉跟特的FSD感觉也相差无几。
至於4860电池目前因为乾式工法革新
导致难产，良率上不来，加上油电车
成熟技术与成本降低，油电反倒比
纯电更受人们青睐。
特斯拉卖点永远不是在卖车，
卖得是技术突破，FSD吹了这麽多年，
依旧无法做到真正的无人驾驶，
电池跟储能技术也没有突破。
销量跟被价格便宜的中国电车瓜分，
方便程度与里程焦虑也没油电方便。
特斯拉跟苹果不一样的是市占，
苹果就算不创新，甚至不换SOC，
市占上依旧能屌打安卓；
特斯拉不突破就是被中国便宜电车打爆。
不过小弟还是很好奇在自动驾驶这块，
FSD跟其他车厂或NV的差距真的也很大
吗？
毕竟每个试驾影片都吹得很神！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.9.247 (台湾)
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1F：→ saisai34 : 特斯拉是用全视觉 技术未来泛用性想像空间比较大 04/06 13:42
2F：推 thbygn98 : 理论上纯视觉应该是做得到没错，这条路我觉得是对 04/06 13:43
特好像有砍镜头参数跟镜头的样子，
不过有可能是算力不够。
纯视觉我觉得更仰赖算力。
3F：→ thbygn98 : 的 04/06 13:43
4F：→ saisai34 : 其他车厂追不上 , 但"现阶段"使用起来体感差异不大 04/06 13:43
5F：→ saisai34 : 特斯拉的技术车能用 机器人等等就什麽都能用 04/06 13:44
※ 编辑: growl (1.161.9.247 台湾), 04/06/2024 13:46:03
6F：→ Mytsb2421 : 特斯拉的视觉遇到大雾绝对输光达 04/06 13:48
7F：→ uv5566 : 做出来也过不了法规 全自动出车祸谁要扛责? 04/06 13:49
8F：→ LDPC : 视觉根本不像lidar在夜间也可以看得一清二楚 04/06 13:50
9F：→ LDPC : 更别说你拿一堆2d camera去计算3d空间 这计算量很大 04/06 13:51
10F：推 pico80286 : 单纯卖车只能卒业预定 04/06 13:52
11F：推 a10141013 : 全自驾就需要AI技术辅助了 目前AI应该是不够成熟 04/06 13:52
NV有推自驾晶片，中国车厂都用NV，特的FSD只有特用而已。
12F：→ LDPC : 所以在ai界robotics界一直嘲笑cv界喜欢用camera硬干 04/06 13:52
13F：→ uv5566 : 搞这麽麻烦还要一堆算力 直接买NV不就好 04/06 13:53
14F：→ LDPC : 老马从2020就说要推低阶车抢市价 到现在才认真搞 04/06 13:53
15F：→ LDPC : 去年我说我卖特斯拉原因就是低阶车款一直延期 04/06 13:54
16F：推 JAM950317 : 特斯拉是流量密码吗… 04/06 13:55
17F：→ LDPC : 结果还被特粉呛说我不懂原物料多难 所以低阶车延期 04/06 13:56
18F：推 yftsai : 低阶车已经被老共玩烂，没活路了 04/06 13:56
19F：→ LDPC : 啊 你当初承诺日子跳票就是跳票 竞争车场早就杀上来 04/06 13:56
20F：→ rbull : 要靠AI完成L5 运气好也要十年以上吧 04/06 13:57
21F：→ LDPC : 老马最近几波的东西都是喊的大 像dojo自研晶片 04/06 13:58
22F：→ LDPC : 更别说这几波矽谷人才 你觉有哪个ai专家会想去特特 04/06 13:58
23F：推 thbygn98 : 如果要做到大雾也是全速开，那视觉确实没办法，但 04/06 13:58
24F：→ thbygn98 : 如果只是要做到能自驾视觉应该是够用 04/06 13:58
25F：→ LDPC : Andrej自己都说 老马动不动就是想裁员 04/06 13:59
26F：→ thbygn98 : 老马在选择技术时都选最低标的 04/06 14:00
这是真的，成本考量优先。
※ 编辑: growl (1.161.9.247 台湾), 04/06/2024 14:01:05
27F：推 qk3380888 : 现在中国电车还搞软体整合 特应该没办法为中国市场 04/06 14:01
中国社会真的很适合自驾练蛊。
28F：→ qk3380888 : 特别搞这块 04/06 14:01
※ 编辑: growl (1.161.9.247 台湾), 04/06/2024 14:02:13
※ 编辑: growl (1.161.9.247 台湾), 04/06/2024 14:05:00
29F：嘘 repast : 苹果市占什麽时候赢安卓？ 04/06 14:06
旗舰机市场，苹果碾压71%
※ 编辑: growl (1.161.9.247 台湾), 04/06/2024 14:08:46
30F：→ Kyameron : 没用了…中国车光达爱怎麽就怎麽装…还是比你特便 04/06 14:16
31F：→ Kyameron : 宜 04/06 14:16
32F：推 e04su3 : waymo自驾仰赖高精地图 成本高 不太可能普及 04/06 14:39
33F：→ e04su3 : 特斯拉自驾仰赖视觉AI训练 成本相对低 且是可行的 04/06 14:39
34F：→ e04su3 : 因为海量训练 所以一直在进步 04/06 14:39
35F：→ e04su3 : 且AI训练靠的不是设备编码 很大部分靠的是训练量 04/06 14:40
36F：→ e04su3 : 也就是那些数据 特斯拉这部分应该无人能出其右 04/06 14:40
37F：→ e04su3 : 而特斯拉的自驾训练 也跟之後的机器人研发有关 04/06 14:41
38F：→ e04su3 : 也是仰赖视觉 让机器人做出反应 04/06 14:41
39F：→ e04su3 : 若机器人是要走waymo那种模式 成本肯定也是降不下来 04/06 14:41
40F：→ e04su3 : 马自己吹很大乱卖股确实要负责 04/06 14:43
41F：→ e04su3 : 但特斯拉远没有大家说的那麽悲观 04/06 14:43
42F：推 snownow : 纯视觉在烟雾/大雨/大雪/浓雾情况下会瞎眼，雷达类 04/06 14:45
43F：→ snownow : 的还是得要有，我是觉得得两个综合，但成本就爆炸 04/06 14:45
赖打现在已经很便宜了，中国装赖打还是能比特卖的便宜。
44F：推 e04su3 : waymo已经走到自驾了 但成本就是在那 就是有局限 04/06 14:47
45F：→ e04su3 : 纯视觉就跟人一样 大雨大雪大雾人也很难开车 04/06 14:48
46F：→ e04su3 : 对应到AI 那就是算力能不能克服 04/06 14:48
47F：推 sky5566 : 再悲观一点 买点才会浮现 04/06 15:00
48F：→ LDPC : robotaxi要求安全度高才会有高精地图 特斯拉SLAM 04/06 15:06
49F：→ LDPC : 做不到高精地图事情 特特走辅助驾驶ok 但走robotaxi 04/06 15:07
※ 编辑: growl (1.200.2.152 台湾), 04/06/2024 15:07:35
50F：→ LDPC : 我就不敢保证 在robotic领域 设备成本也是会降的 04/06 15:08
51F：→ LDPC : 中国的几家lidar已经把成本降到打乱行情 还有最近 04/06 15:09
52F：→ LDPC : 高解析度的radar 在robotics领域最大宗旨就是 04/06 15:09
53F：→ LDPC : 能用sensor就用sensor 便宜好用camera是CV人喜欢 04/06 15:10
54F：→ LDPC : computer vision喜欢说camer低成本有普遍性数据 04/06 15:10
55F：→ LDPC : 但缺点就是可靠度安全性相对难度高 你说L5robotaxi 04/06 15:11
56F：→ LDPC : 用纯视觉就可以达到 这难度还是大 04/06 15:12
57F：嘘 richaad : 油电就是，有油车的昂贵维修，加上低续航的电池包 04/06 15:20
58F：嘘 richaad : FSD遇大雾、暴风雪失效，你这辈子开车遇到几次大雾 04/06 15:23
电车有里程焦虑啊，今天又不是5分钟充好，何况车多充电桩少的情况会越来越严重，另一方面，还有电池耗损跟二手价的问题。
油电电池包8W，特的电池换要後面要多个0。
59F：→ richaad : 、暴风雪，出门都没在看气象的吗 04/06 15:23
60F：推 overno : 中国的新能源车很多也是混合动力，柴油发电机+电动 04/06 15:24
比亚迪有出油电，但中国的油好像蛮贵的。
61F：→ overno : 马达 04/06 15:24
※ 编辑: growl (1.200.2.152 台湾), 04/06/2024 15:26:40
※ 编辑: growl (1.200.2.152 台湾), 04/06/2024 15:28:57
62F：推 a1280547 : FSD重点是拿不出实绩来 宾士BMW都有L3实际出来了 04/06 15:42
63F：→ a1280547 : 要讲说法规限制 那你特斯拉为什麽不申请 人家就可 04/06 15:42
64F：→ a1280547 : 脑粉只会说甚麽法规怎样宾士那个有路段限制 04/06 15:42
65F：→ a1280547 : 完全没有想以马斯克好大喜功的个性 为什麽不申请 04/06 15:43
66F：→ a1280547 : 是办不到还是不想要申请? 04/06 15:43
67F：→ ted3698 : TSLA自架没领先多少 看员工薪资就知道最顶尖不会去T 04/06 15:43
68F：→ a1280547 : 看上面还有提甚麽你遇过几次大雾的就知道 FSD不改 04/06 15:44
69F：→ a1280547 : 纯视觉根本不会给L3以上 L3以上根本不让你有容错值 04/06 15:44
70F：→ a1280547 : 还甚麽大雾就不要用 甚麽鸟系统 真的会笑死人 04/06 15:44
71F：推 nfsong : 为什麽讲的感觉FSD不太行 04/06 15:45
72F：→ nfsong : 上个月的FSD 更新 不是0接管高评价 04/06 15:45
73F：→ nfsong : 加速 让车 都滑顺到比真人开的好 04/06 15:46
74F：→ nfsong : Elon Musk 说 等到路上辅助驾驶电车 多到一定比例 04/06 15:47
这就是盲点啊，fsd还是有些问题要长期来看，评价看是特黑还特吹吧！
75F：→ nfsong : tesla 就会爆发 04/06 15:47
76F：推 a1280547 : 那为什麽不在美国申请L3??为什麽宾士BMW就申请? 04/06 15:47
77F：→ a1280547 : 自驾系统要求的是零失误 车厂才敢担责任 不是滑顺 04/06 15:48
78F：→ a1280547 : 你要讲影片 中国华为的也是看起来很强 也L2 04/06 15:48
79F：→ nfsong : 所以路上都是tesla 没有bmw 04/06 15:48
80F：→ nfsong : 通勤去 矽谷就是买Tesla 04/06 15:49
81F：→ a1280547 : 路上都丰田 比BMW还多 那代表甚麽?牛头不对马尾 04/06 15:49
82F：→ nfsong : BMW L3开那个速度 你每天都要迟到 04/06 15:50
83F：→ ted3698 : 反正套特曼继续嘴硬 -30%-50%了继续扛 04/06 15:51
84F：推 qw99992 : 砍光达感觉花更多钱 04/06 15:52
85F：推 a1280547 : BMW L3出事故车厂会赔 你开FSD的起雾撞到上法院挥吧 04/06 15:53
86F：→ a1280547 : 等着被马斯克打脸放弃掉纯视觉 04/06 15:53
87F：→ a1280547 : 为什麽特斯拉不申请?这样脑粉很难坳马斯克不知道吗 04/06 15:54
88F：推 gk1329 : 人眼还是比镜头精密对惹 04/06 15:58
90F：→ nfsong : FSD Beta 12.3.1 04/06 15:58
91F：→ gk1329 : 人眼会转动会追焦 镜头是固定的 04/06 15:58
92F：推 skizard : FSD要卖给谁 市占无法持续提升就没屁用啦 讲其他车 04/06 15:58
93F：→ skizard : 厂追不上的就是死忠特粉才会这样认为 04/06 15:58
94F：推 skizard : 不敢担责任的FSD跟哪个车厂要买 呵呵 04/06 16:01
95F：→ skizard : 只要今年敢跟监理机构说是L5 出事全责 大家捧着现 04/06 16:02
96F：→ skizard : 金买啦 04/06 16:02
97F：推 cdddzogx : 每次看到会拿宾士L3出来讲的都会怀疑他真的有看过 04/06 16:09
98F：→ cdddzogx : 宾士的L3是什麽鸟样吗？ 04/06 16:09
99F：→ cdddzogx : 还是看到L3就高潮觉得还在L2就是逊 04/06 16:12
※ 编辑: growl (1.200.2.152 台湾), 04/06/2024 16:17:59
100F：推 tr920 : 马斯克碰到一个比他会吹而且知道吹什麽消费者会买 04/06 16:34
101F：→ tr920 : 单的雷军，这次感觉有点踢到铁板 04/06 16:34
102F：推 nfsong : 小米卖车是亏钱的 主要是卖周边 04/06 16:39
103F：推 a1280547 : 脑粉啊不意外 连自动驾驶分级都不懂的 04/06 16:43
104F：→ a1280547 : FSD不放弃纯视觉 大雾会失效 那就永远不可能L3以上 04/06 16:43
105F：→ a1280547 : 只会讲限制路段限制时速 结果连申请都不敢去申请 04/06 16:44
106F：→ a1280547 : L3出事情车厂负责 不用手握方向盘 L2现在镜头监控 04/06 16:44
107F：→ a1280547 : 你手没握方向盘看路况会禁止你 还能吹L2很神 04/06 16:45
108F：推 hcwang1126 : 特应该是少数现在还能推出让消费者心动产品的公司 04/06 16:45
109F：→ hcwang1126 : 不过ai时代的隐忧就是技术变现的能力 和xai 也在挖 04/06 16:45
110F：→ hcwang1126 : 自家墙角 04/06 16:45
111F：→ a1280547 : 这麽神为什麽现在要监控你有没有握方向盘 L3不用 04/06 16:46
112F：推 watertip : 说FSD要卖谁的，我觉得少思考一件事：几十万的入门 04/06 16:47
113F：→ watertip : 车也能开，为何豪车还是卖那麽好？只要证明是领先 04/06 16:47
114F：→ watertip : 市场的科技就会有人买单, HUGE! 但同时也是特斯拉 04/06 16:47
115F：→ watertip : 最大的挑战：保持领先 04/06 16:47
116F：嘘 small91051 : 正常人会去买便宜电动车吗…不要命喔 04/06 16:48
117F：推 watertip : 虽然我是特粉，但说真的，便宜治百病...….… 04/06 16:51
118F：→ saisai34 : 便宜很多缺点也会变得不重要 04/06 16:51
119F：推 thbygn98 : car版的乡民都会买便宜电动车 04/06 16:52
120F：推 Homeparty : 仰赖算力就是耗电，没真的好 04/06 17:00
121F：推 Homeparty : 台湾除了大雨。大雪，雾雨在其他国家蛮常见的，中 04/06 17:03
122F：→ Homeparty : 美还有沙尘暴，龙卷风 04/06 17:03
123F：推 sismiku : 其实先吹就对了 04/06 17:15
124F：→ bndan : 能技术突破就是台积电的情况 没技术突破又没办法在 04/06 17:25
125F：→ bndan : 某些地方掐着中国 就是连联电的情况都谈不上 = = 04/06 17:26
126F：→ bndan : 真的别战品质..就算是小米/红米烂手机 要不是APPLE 04/06 17:27
127F：→ bndan : 把品质做出一个新高点 又只比较贵一点(看看那些旗舰 04/06 17:27
128F：推 a87569650 : 因为手机不是车那麽贵的东西 要累积脑粉真的比较简 04/06 17:28
129F：→ a87569650 : 单 04/06 17:28
130F：→ bndan : 的定价) 手机市场就早被中国垃圾海洗烂了...车子也 04/06 17:28
131F：→ bndan : 是 台湾买机车是买高大上还是通勤用的? 如果是前者 04/06 17:29
132F：→ bndan : 那特还能玩品质 但很明显是後者..各种羊随便买能用 04/06 17:29
133F：→ bndan : 就好 便宜治百病阿... 04/06 17:29
134F：推 Eric0605 : 大雾大雨人也不能开啊，光达也很危险啦 04/06 17:30
135F：→ Eric0605 : 光达是能看到东西但不知道那是什麽 04/06 17:30
136F：→ Eric0605 : 中国车便宜但电池一直自爆啊 04/06 17:31
137F：→ Eric0605 : 特斯拉来台湾六年没有一台自燃 04/06 17:31
138F：→ Eric0605 : 至於技术差距看一下台湾就好 04/06 17:31
139F：→ Eric0605 : 去年台湾只有特斯拉没有撞缓撞车 04/06 17:31
140F：→ Eric0605 : 其他1A2B都有撞不只一台 04/06 17:32
141F：推 banbanzon : 光达下雨下雪也不行 毫米波雷达好像就可以 但毫米 04/06 17:35
142F：→ banbanzon : 波雷达精度低 特区拉要是把毫米波雷达装回去 安全 04/06 17:35
143F：→ banbanzon : 性会好很多 老马硬拔掉感觉像是赌气 04/06 17:35
144F：→ dslite : 4680只靠物理没什麽竞争力 打不赢别家用化学的 04/06 17:42
145F：→ dslite : 固态光达价格是不是下不来 04/06 17:42
146F：→ dslite : 宾士L3再鸟也愿意负责啊 不然马斯克先宣布同路段fs 04/06 17:44
147F：→ dslite : d车主可以睡觉 出事特斯拉负责如何？ 04/06 17:44
148F：→ Alwen : 自驾商用这块 我是觉得市场已经越来越没耐心惹 04/06 17:46
149F：→ Alwen : 可能真的还早惹十年 04/06 17:47
150F：嘘 hoothoot : 我知道你用苹果 但是不用特意吹苹果 老狗变不出新 04/06 17:48
151F：→ hoothoot : 把戏的公司 一直在换壳而已 想做ai 想做机器人 电 04/06 17:48
152F：→ hoothoot : 动车每个都想做 结果每一个成功的 下一个Nokia 就 04/06 17:48
.....我用三星欸....
153F：→ hoothoot : 是苹果你信不信 ？ 04/06 17:48
154F：推 k798976869 : 这篇正解 04/06 17:59
155F：→ skizard : FSD的算法有被欧美监理机关证实比其他家大厂好吗？ 04/06 18:09
156F：→ skizard : 没有的话吹个鬼啊 04/06 18:09
※ 编辑: growl (1.200.2.152 台湾), 04/06/2024 18:18:53
158F：→ watertip : IIHS这个评监的问题网路早讲烂了 04/06 18:21
159F：→ placidnight : 特斯拉全世界有几百万辆车在跑收集数据，NV呢？ 04/06 18:41
160F：嘘 eelke : 乖乖找鸿海代工，专心写程式吧！ 04/06 18:45
161F：→ eelke : 什麽都要自己来，intel最後还不是要找gg代工 04/06 18:48
162F：推 a1280547 : IIHS为什麽测试要给那麽高的权重在监督? 04/06 18:49
163F：→ a1280547 : 就是一堆脑吹 把L2吹的的跟L3一样 搞到现在越来越严 04/06 18:49
164F：→ a1280547 : 特斯拉以前哪有像现在这样监督这麽严格 04/06 18:50
165F：→ a1280547 : IIHS会给宾士跟BMW的L3说没监督 手不放在方向盘扣分 04/06 18:50
166F：→ a1280547 : 吗?不会 因为人家那个是真的L3 04/06 18:50
167F：→ a1280547 : 所以脑吹在那边吹甚麽特的L2比人家L3好 说甚麽 04/06 18:51
168F：→ a1280547 : 有条件限制路段限制速度怎样 特斯拉又不去申请 04/06 18:51
169F：推 sc2x2 : 上面新闻里提到的这个FSD是旧版的啦，新版的v12在 04/06 19:17
170F：→ sc2x2 : 美国前一两个礼拜才刚释出给所有特斯拉车子一个月免 04/06 19:17
171F：→ sc2x2 : 费试用 04/06 19:17
172F：→ sc2x2 : 问过周遭朋友们都嘛说超好用 04/06 19:17
173F：推 s1032kj : 神不神保险公司最知道 04/06 19:18
174F：推 sc2x2 : 在纽约市开车试用完全可行，其他城市更不用说 04/06 19:20
175F：→ sc2x2 : 保险是保险啦，一般车主看重的是便利性跟实用性， 04/06 19:22
176F：→ sc2x2 : 宾士那种一堆限制的L3根本没机会用 04/06 19:22
177F：→ sc2x2 : 用不到的吹再高有屁用 04/06 19:22
178F：推 sc2x2 : 光是开车上下班可以让驾驶得到一定程度的休息就超 04/06 19:26
179F：→ sc2x2 : 实用 04/06 19:27
180F：→ sc2x2 : 依照朋友的现身说法是新版v12开的比他自己好 04/06 19:27
181F：→ sc2x2 : 老马也是赌一把 看看有多少车主愿意在试用期过後掏 04/06 19:28
182F：→ sc2x2 : 腰包继续买单 04/06 19:28
183F：嘘 xxxcat : fsd就两光，只有铁粉在吹。 04/06 19:33
184F：推 nfsong : FSD V12 那个缓步试探 真的顶 04/06 19:34
185F：→ nfsong : 目前大部分自动驾驶都是煞停 只有FSD 有缓步试探 04/06 19:35
186F：→ nfsong : 这是给来车和行人讯号 04/06 19:36
187F：→ nfsong : 譬如缓步试探 来车是否停等 04/06 19:37
188F：→ Alwen : 所以 值得每个月掏钱买吗 04/06 19:38
189F：推 sc2x2 : 一个月两百镁是有点贵… 04/06 19:42
190F：推 sc2x2 : V12的FSD至少实用 屌打用不到的宾士L3 04/06 19:44
191F：→ sc2x2 : 怎麽会有人一直吹根本用不到的功能？XD 04/06 19:45
192F：→ Alwen : 很贵的话那算惹= = 04/06 19:50
193F：→ Alwen : 烦死惹 有没有自驾都没差拉 自动泊车重要多惹 04/06 19:53
194F：推 banbanzon : 一个月一百美送2～300度快充还差不多 04/06 19:58
195F：推 sc2x2 : 当然有自动泊车啊 几年前就有了 04/06 20:00
196F：→ sc2x2 : 也可以让车子自己从停车位开过来 04/06 20:01
197F：→ Alwen : 自动泊车有些选配就有惹 谁想每个月一直订= = 04/06 20:02
198F：→ Alwen : 买个车还要被吸血= = 04/06 20:02
199F：推 sc2x2 : 的确… 这个月费实在太贵 04/06 20:04
200F：推 e04su3 : 非也 特斯拉的自驾是主打以後也不需要买车了 04/06 20:08
201F：→ e04su3 : 靠自驾来通勤就好 那这样200美很便宜好吗 04/06 20:08
202F：→ e04su3 : 6000台币/月 72000台币/年 这种对美国人是有吸引力 04/06 20:09
203F：→ Alwen : 鬼岛应该是等不到那天八 04/06 20:10
204F：推 e04su3 : 别用台湾看世界 特斯拉自驾吹很久 但也慢慢布局了 04/06 20:16
205F：→ e04su3 : V12目前听到的正面评价居多 自驾奇点可能要慢慢到了 04/06 20:17
206F：→ Alwen : 阿不是 其实FSD啥的 跟鬼岛无关就是 04/06 20:17
207F：→ Alwen : 亚洲市场大概都.... 04/06 20:18
208F：→ Alwen : 算惹 去问美国政府啥摸时候放行 美国有些州超空旷 04/06 20:19
209F：推 ru04hj4 : 现在AP就80分了 有多少人愿意再花钱买FSD 04/06 20:21
210F：推 sc2x2 : V12在纽约市都可以顺顺用 亚洲没道理不能用 04/06 20:21
211F：→ sc2x2 : 在机车少的其他亚洲城市会很实用 04/06 20:22
212F：→ Alwen : 亚洲最大市场=中国 中国会用自己 特没机会 04/06 20:22
213F：推 e04su3 : 有些人可能不知道V12可以变换车道、停等红绿灯、 04/06 20:23
214F：→ e04su3 : 让行人、辨识交通号志、试探起步 等等等...... 04/06 20:23
215F：→ sc2x2 : AP跟v12的FSD差距很大喔 这两天要去跟朋友借来开开 04/06 20:23
216F：→ sc2x2 : 看 好用到爆的话下单买一台 04/06 20:23
217F：→ e04su3 : 很多人还是拿宾士那个只能在高速公路 60公里的LV3比 04/06 20:24
218F：→ e04su3 : 其实是有点不伦不类 自驾奇点慢慢发生 就待时间证明 04/06 20:24
219F：→ Alwen : 宾士那个鸡肋八，说真的自驾我看一般人ACC就饱惹 04/06 20:24
220F：推 a1280547 : 宾士那种有限制的L3 特定路段塞车可以拿Steamdeck打 04/06 20:25
221F：→ e04su3 : 还不说之後这些数据应用在机器人上 只是这两年确实 04/06 20:26
222F：→ a1280547 : 脑吹就继续开FSD试探步然後手握方向盘边嘴宾士 04/06 20:26
223F：→ e04su3 : 股价上 股东会很辛苦就是了 04/06 20:26
224F：推 sc2x2 : e大说的没错 v12基本上从停车位上车开始开到目的地 04/06 20:26
225F：→ a1280547 : 不伦不类 结果特斯拉连申请都不敢 脑吹只能吹 04/06 20:26
226F：→ sc2x2 : 都可以自己来 纽约市的路超难开的 尤其还有一堆霸 04/06 20:26
227F：→ sc2x2 : 王行人 让v12的FSD自己开完全没问题 04/06 20:26
228F：→ Alwen : 马投顾每年都在说快全自驾惹 听到耳朵都长茧 04/06 20:26
229F：→ a1280547 : 对没错 从停车位上车到目的地从头到尾手握方向盘 04/06 20:26
230F：→ a1280547 : 车内监控你有没有握好唷 没握好停掉你FSD 04/06 20:26
231F：→ Alwen : 然後政府迟迟不放行 v12还要免费试用一个月 04/06 20:27
232F：→ a1280547 : 这种是脑吹推崇的自动握方向盘眼看路况驾驶 04/06 20:27
233F：→ Alwen : 我真的怀疑民众对自驾真的有很在意吗= = 04/06 20:27
234F：→ a1280547 : 握方向盘镜头监控的L2实用屌打手不用握方向盘的L3 04/06 20:28
235F：→ a1280547 : 这就是脑吹眼中的世界 我最顶! 04/06 20:28
236F：推 e04su3 : 哈哈 网路一堆试驾纽约的影片不看 一直酸很好笑耶 04/06 20:29
237F：→ a1280547 : 对啊 这麽厉害为什麽镜头要监控你握方向盘 眼要看? 04/06 20:30
238F：→ a1280547 : 为什麽宾士L3不用?出事车厂还赔 脑吹继续吹 04/06 20:30
239F：推 ru04hj4 : 责任归属问题 撞到还是驾驶责任 04/06 20:30
240F：→ a1280547 : 纽约你自己开请问你可以打SD吗?不行欸 还要握方向盘 04/06 20:30
241F：→ a1280547 : 特斯拉像宾士那种申请有条件的L3过了以後再来吹 04/06 20:31
242F：→ ru04hj4 : 如果FSD可以闭眼睛手放开 卖爆！！！ 04/06 20:31
243F：推 sc2x2 : a大应该不是住美国吧 限制一大堆的宾士L3每天日常 04/06 20:36
244F：→ sc2x2 : 生活根本就是用不到 而且就是因为限制很多所以申请 04/06 20:36
245F：→ sc2x2 : 才会通过啊 逻辑要加强一下 04/06 20:36
246F：→ sc2x2 : V12的FSD其实不用一直握着方向盘啦 04/06 20:37
247F：推 e04su3 : A大别气别气 哈哈 别激动啦 04/06 20:37
249F：→ sc2x2 : 宾士L3吹上天都没屁用啦 就用不到是要干嘛 04/06 20:38
250F：推 a1280547 : 确实啊 人家特定路段可以放手拿SD出来打 04/06 20:39
251F：→ a1280547 : FSD要手握方向盘 宾士没用 FSD强多了强暴了 04/06 20:40
252F：→ a1280547 : V12 FSD不用握方向盘我听你唬烂 04/06 20:40
253F：→ a1280547 : 难怪IIHS会给评分低 就是一堆瞎掰的乱讲 04/06 20:41
254F：→ a1280547 : 现在镜头都在监控你视线了还唬烂说不用握方向盘 04/06 20:41
255F：→ a1280547 : 脑吹还提逻辑 FSD干嘛不申请特定路段L3 其他L2? 04/06 20:42
256F：→ a1280547 : 脑吹怎麽好意思跟别人提逻辑这两个字? 04/06 20:42
257F：推 sc2x2 : 不用一直握没说错啊 04/06 20:43
258F：→ sc2x2 : a大到底有没有开过？ 04/06 20:43
259F：推 e04su3 : 其实A大已经让我觉得是特粉在反串了XDDD 04/06 20:44
260F：→ sc2x2 : 就说IIHS的评价是旧版FSD了 还一直拿出来讲 04/06 20:44
261F：→ sc2x2 : 就算没开过 水管上一堆v12的FSD测试影片 自己看就 04/06 20:45
262F：→ sc2x2 : 知道了 很多人没有一直握方向盘 04/06 20:45
263F：→ sc2x2 : 特定路段跟特定速限的L3真的超强 强到没人用得到 XD 04/06 20:46
264F：→ sc2x2 : D 04/06 20:46
265F：推 RaiGend0519 : Tesla究竟会不会成为下一个HTC呢？ 04/06 20:46
266F：→ sc2x2 : 到底一般消费者在意的是实用性还是吹上天用不着的功 04/06 20:47
267F：→ sc2x2 : 能？想必a大绝对不是一般消费者 04/06 20:47
268F：→ cdddzogx : 真的影片都没看一直讲宾士L3敢负责，限制不让你用， 04/06 20:48
269F：→ cdddzogx : 真的100%安全的小小路段说上L3，YT太多V12行车覆盖 04/06 20:48
270F：→ cdddzogx : 率接近100%的影片了，去爬一下再看看宾士L3的影片吧 04/06 20:48
271F：推 jerrylin : 特斯拉其实是可以无人驾驶了 只是法规被卡 04/06 20:49
272F：→ jerrylin : 特斯拉的技术如果还不行 那其他家车厂的连屎都不如 04/06 20:49
特的自驾技术是真的还不行，
应该说稳定度不足，至於其他车厂的部分，你可以去看看中国的自驾....
273F：→ puyo : 纯视觉应该会比较贵 没有明显效能好就下去 04/06 21:04
274F：推 amatpapapa : 拿宾士L3出来讲的…一看就知道没做功课脑补一堆 04/06 21:10
275F：推 ISNAKEI : 不太懂几百万台车收集数据有什麽用 不是收集到一个 04/06 21:10
276F：→ ISNAKEI : 程度就收敛了吗？有没有懂演算法的可以解释一下 04/06 21:10
277F：→ amatpapapa : 看到台湾网路上这麽多比马嘴强的神人 我就放心了 04/06 21:12
※ 编辑: growl (1.161.9.247 台湾), 04/06/2024 21:16:50
278F：推 lavign : 智障AI没有大神想去 04/06 21:19
279F：→ rooberte : 华文自驾已经赢tsla了，华为可以自己停产特还不行， 04/06 21:33
280F：→ rooberte : 重点华为全国产 04/06 21:33
281F：→ rooberte : 华为* 04/06 21:33
282F：→ ted3698 : 放心归放心 钱还是要赔的 04/06 21:34
283F：→ rooberte : 停车* 04/06 21:34
284F：→ rooberte : 特停车都要人接手，这样有赢吗 04/06 21:35
285F：推 sc2x2 : Tesla无人驾驶是没办法自己找车位停车没错啦 04/06 21:48
286F：→ sc2x2 : 所以华为的可以自己去找位子停车了喔 那是有点厉害 04/06 21:49
287F：推 sc2x2 : Tesla目前只能在有人坐在驾驶座的时候自己停进车位 04/06 21:54
288F：→ sc2x2 : 从停车位无人驾驶车子自己开过来倒是可以 04/06 21:54
289F：推 linleex : 特=粪=卒业预定 04/06 22:04
290F：推 imhan705 : 拿苹果去比安卓然後比旗舰机市场 04/06 22:24
291F：→ imhan705 : 那你特跟中国车比不就也要把低价车删掉 04/06 22:24
292F：→ imhan705 : 删掉後来比同价位看市占啊xd 04/06 22:24
293F：推 sc2x2 : 回a大啦 刚刚去找朋友试开v12的FSD 手可以放开不用 04/06 22:52
294F：→ sc2x2 : 一直握方向盘 大概过20秒左右才会警告 视线侦测也是 04/06 22:52
295F：→ sc2x2 : 短时间回个简讯email或是用手机上网找餐厅都没问题 04/06 22:52
296F：→ sc2x2 : 当然还有很大的进步空间 不过目前这些已经非常实 04/06 22:52
297F：→ sc2x2 : 用 04/06 22:52
298F：→ sc2x2 : 没真的开过就别在云了好吗 04/06 22:52
300F：→ nfsong : 懂车帝 横向测坪 04/07 00:15
301F：推 nfsong : 去年的评测 tesla 就辗压 比亚迪汉EV 04/07 00:17
302F：→ nfsong : 机械车库停车 大部分也都失败 04/07 00:18
303F：推 e04su3 : FSD V12 一堆素人测试PO网上 04/07 00:20
304F：→ e04su3 : 其他的都是自家自己拍影片宣传自己 差别就在这啊 04/07 00:20
305F：→ e04su3 : 安筑最新的自驾影片 是高速公路上 FSD达不到60英里 04/07 00:22
306F：→ e04su3 : 因为下雨关系 达不到60英里的速度 他才觉得要接手 04/07 00:22
307F：→ e04su3 : 自驾不会是突然一觉醒来 马上到位 而是不断修正 04/07 00:23
308F：→ e04su3 : 无论是AI层面 还是法律制度层面 保险层面 04/07 00:23
309F：→ e04su3 : 都会慢慢到位 剩下就是时间的证明 04/07 00:24
310F：→ e04su3 : 自驾奇点 机器人奇点 都是正在发生当中 04/07 00:26
311F：→ e04su3 : 但也不得不说 马斯克确实太多争议 才导致股价不稳 04/07 00:27
312F：→ e04su3 : 与其说面对中国竞争 真正让股东无法接受的是卖股 04/07 00:28
313F：→ e04su3 : 甚至还卖股买推特 特斯拉股价下滑成这样 马斯克 04/07 00:28
314F：→ e04su3 : 个人行为也有一半的关系 但撇除这些 公司整体面 04/07 00:29
315F：→ e04su3 : 是面临考验 但不至於到悲观 04/07 00:29
316F：推 sc2x2 : 感谢分享 影片里面Tesla不是用V12的FSD 04/07 00:32
317F：→ sc2x2 : 之前版本跟现在的差距其实很大了 04/07 00:33
319F：→ nfsong : 自动泊车大比拼 04/07 00:33
320F：→ nfsong : 小米在 自动泊车 是让人惊艳的 04/07 00:33
321F：→ nfsong : 过去很多 自动泊车 都是失败 04/07 00:34
322F：→ nfsong : 这个之前很多人 评测尻到隔壁的车赔钱 04/07 00:35
324F：→ nfsong : 8 款自动泊车大横评 04/07 00:37
325F：推 adamyang2000: C P值那麽低 跟苹果一样 04/07 00:44
326F：→ adamyang2000: 跟苹果一样 没有比较时尚 老人也有 04/07 00:45
327F：推 Ensidia : 光法律问题他就没救了 04/07 00:47
328F：→ Ensidia : 中国说不定还更快先完成真无人 法律政府同意就好 04/07 00:47
这就是相对於欧美的优势
329F：推 nfsong : 而且对岸是真的想搞BaaS 电池服务 04/07 00:52
330F：→ nfsong : 所有大车厂都有联系蔚来NIO 换电 04/07 00:53
331F：→ nfsong : 因为是开放平台 所以很有可能 又出现公规底盘 04/07 00:53
332F：→ nfsong : 智能电车 大陆领先很多 光插电桩就比别人认真 04/07 00:55
333F：→ nfsong : 如果出现 BaaS 工业标准 , 那toyota 真的要灭亡 04/07 00:56
334F：→ nfsong : BaaS 普及後 裸车大概会杀到20~30万台币 04/07 00:57
335F：推 nfsong : 雷军 说NIO 李斌 帮他踩了很多雷 04/07 00:59
336F：→ nfsong : 提供很多 零件厂 04/07 01:00
337F：→ nfsong : 李斌也不是傻 让小米毁灭市场 04/07 01:00
338F：→ nfsong : 让亏钱卖周边的销售模式 测试市场 也是要推电池 04/07 01:01
339F：→ nfsong : 亏钱卖周边 已经超越资本市场的理解 04/07 01:02
340F：→ nfsong : 只有大陆这样搞 亏钱卖车 04/07 01:02
※ 编辑: growl (1.161.9.247 台湾), 04/07/2024 02:32:20
341F：推 saparpil : 你少说一点，特斯拉在某些重要会议或是敏感比如军事 04/07 04:06
342F：→ saparpil : 区域会被禁止或特别关照 04/07 04:06
343F：→ labell : 聪明直接让印度不能买中国车 04/07 04:07
345F：推 saparpil : 有些人买特斯拉就是为了秀优越感，结果被拦下变小丑 04/07 04:19
346F：→ saparpil : ，这谁还想买 04/07 04:19
347F：推 cchh179 : 纯视觉才是未来== 光达根本智障 04/07 07:59
348F：→ cchh179 : 人眼能做的事 镜头也能做 04/07 07:59
349F：→ cchh179 : 你说人身上有长光达吗？难道有雾人就不会开吗？ 04/07 08:01
350F：推 b524524778 : 在臭FSD的是不是没看过V12 嘻嘻 04/07 08:07
352F：→ nfsong : 宾士暂停EQ 品牌 04/07 08:36
353F：→ nfsong : 自从电池漏液 烧发电机 召回10000台後 销量从此 04/07 08:37
354F：→ nfsong : 破百不了 每个月60台 04/07 08:37
355F：→ nfsong : 冷却液体泄漏 发动机冷却不完全 04/07 08:38
356F：→ nfsong : 小月 只有个位数 04/07 08:39
357F：推 nfsong : 北京工厂停产 换代 2025 改mma平台 04/07 08:43
359F：→ nfsong : BMW I3 和 蔚来ET5对比 04/07 08:46
360F：→ nfsong : 蔚来高端车市占80% 不是没有道理 价格就在那 04/07 08:48
361F：推 Petrovsky : 纯视觉有先天瓶颈 特斯拉说不定20年後就消失了 04/07 11:32
363F：→ HamalAri : 纯视觉领先的地方，只有现在就买的到这点。不然别 04/07 19:45
364F：→ HamalAri : 人也不是没有做纯视觉，例如 supervision，只是别 04/07 19:45
365F：→ HamalAri : 人没有卖半成品来抢第一而已，光达也不是真的靠北 04/07 19:45
366F：→ HamalAri : 贵，不装是真的成本考量还是怕牛皮吹破？ 04/07 19:45
367F：推 centaurjr : 来林口住你遇到大雾的次数都数不出来 04/08 02:33
368F：→ LDPC : ...讲认真 lidar能夜间看3d 你镜头还有感光度问题.. 04/08 07:08
369F：→ LDPC : radar sensor还可以搭配物体反射材质判断 04/08 07:09
370F：→ LDPC : 你用纯镜头就是很难做到L5 别人L5就是sensor集成 04/08 07:09
371F：推 hotplushot : Waymo的L5还要有高精地图支撑 04/08 08:00