作者dream1124 ()
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標題Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？
時間Sun Mar 31 00:18:26 2024
※ 引述《lizard30923 (蜥蜴)》之銘言：
: ※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言：
: : 如題，如果貸款年利息是2.5%，拿去投在美國長期公債，直接透過海外券商買美國公債（
: : 不是台灣的美債ETF喔），這投資是否可行？ 排除將來可能換回台幣時有匯差（但有可能
: : 是匯兌獲利），所以不考慮匯兌風險。
: : 計畫長期放至少5年以上。這投資看來是幾乎無風險的投資，請問各位高手建議嗎？盲點
: : ？ 要注意的地方等 感謝
: 先說 我自己覺得
: 不管是一般長債還是槓桿長債 現階段都是值得用2.5%的貸款利率去玩的
: 現階段投資長債最主要就兩個風險
: 1.匯率風險
: 2.美國升息風險
不曉得為什麼現代人越來越不做功課，一直重複相同的問題。
這種玩 法的最大問題根本不是風險。它的問題在於不划算。
假設匯率風險不存在，利差算 2.5% 好了，擺五年也就 12.5%。
在股市每兩三年就有一次顯著回檔的情況下，要借錢投資為什麼不趁回檔再借錢入市就好？
這樣不是風險更低，報酬還可能更高？
12.5% 的波動是一年之內就可能發生的事。
你們為了幾乎必賺而卡死未來的金流，這怎麼想都是不太划算的事。
會想借錢賺這小利差的人在我看大概也沒多少儲蓄。這樣更不應該為小利亂卡金流了。
就算平常有餘裕好了，那直接定期定額買股買買債券 ETF 即可。
在股票方面，這樣還有機會因為修正而買得比現在便宜。
在債券方面，雖然台美再升息機會都不大，但也沒有要快速大降息的意思，因此也沒啥好急著買的。短期能賺的價差也有限。
從很多角度來看，這種玩法都不太值得。
唯一想到比較有利的情況可能是你判斷近期會有黑天鵝，這樣你提前重押公債就有可能比殖利率還賺。
問題是如果看得準黑天鵝，那你幹麻傻傻借錢投資？
直接期貨選擇權高槓桿空下去就好了啊！
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1F：推 Kobe5210 : 中肯.不專心做股票,整天想東想西想一堆金融商品 03/31 00:22
2F：→ Kobe5210 : 完全不知道這樣花時間是要做啥 03/31 00:22
3F：→ Kobe5210 : (遇到股市崩盤)保留現金,就是最好的避險 03/31 00:23
4F：→ metallolly : 我也是這樣想，怎樣都不划算，貸款就要用在大回檔再 03/31 00:24
5F：→ Kobe5210 : 買一堆美債,到時股市底部到了你也來不及買或不敢買 03/31 00:24
6F：→ metallolly : 借錢進去買..平常薪水就定期定額存就好。不過人人觀 03/31 00:24
7F：→ metallolly : 念不同啦 可能他們薪水爆炸多 03/31 00:24
8F：→ Kobe5210 : 錯過鉅額報酬的機會...只有業配的網紅有賺到推銷錢 03/31 00:25
9F：推 cloud7515 : 股票買低賣高 賺錢這麼簡單 對啊 03/31 00:29
10F：→ timidwei : 因為很多都是幻想賺價差的債蛙 然後套著配也舒服 03/31 00:30
11F：→ j0221 : 底部到不能賣債轉股嗎？ 03/31 00:30
12F：推 neilisme : 5年內降息價差不知道就賺幾成了 怎麼會只考慮利差 03/31 00:32
13F：→ jack701005 : 利差2%的話，最後有可能是白忙一場，匯率跟升降息 03/31 00:33
14F：→ jack701005 : 是蹺蹺板，2者只要一個偏一點，2%獲利就沒了。貸款 03/31 00:33
15F：→ jack701005 : 利率如果是2%，買投等直債組到6.x%，4%利差還有點 03/31 00:33
16F：→ jack701005 : 搞頭，但承擔的風險就會稍高。重點本金要1kW以上才 03/31 00:33
17F：→ jack701005 : 有感，不然100W，就算4%每月只有多3千多，能幹嘛？ 03/31 00:33
18F：推 dreamdds : 有利差幹嘛不賺 03/31 00:34
19F：推 cloud7515 : 這篇文其實也沒說不賺 他的重點是賺太慢 03/31 00:35
20F：推 repast : 你只看到利差太少 沒看到之後的價差 03/31 00:35
21F：推 sabishisekai: 如果股市大回檔可以賣掉美債投入股市吧? 03/31 00:37
22F：推 jacky77437 : 定存 03/31 00:37
23F：→ sabishisekai: 而且股市崩跌搞不好美債有漲一段啊 03/31 00:37
24F：推 jc761128 : 回檔就轉投股啊 … 03/31 00:38
回前面幾位
價差是吧？
如果之後景氣上行，你現在開始買股會更賺，
而且到時債券有可能會因為人們要更高的風險溢酬而漲不動。
如果之後景氣下行，那你雖然會小賺價差，
可是現在開始定期定額將能撿到更便宜的股票，日後更賺又不卡金流。
如果之後出現黑天鵝，那這是提前借錢買債最賺的情況，
但你要賭到哦…… 要是沒賭到或到時錯過稍縱即逝的機會，那這就是不划算的投資了。
25F：推 soem : 真要高槓桿空會在黑天鵝發生前就被請出場吧？這樣不 03/31 00:38
26F：→ soem : 是更容易眼睜睜看著黑天鵝發生嗎？ 03/31 00:38
27F：推 eastereaster: 最好是能知道何謂回檔，這跟建議別人買低賣高是一 03/31 00:38
28F：→ eastereaster: 樣的。另外，就算1個月3000多也是一筆不錯的收入。 03/31 00:38
29F：推 TaiwanWater : 啊除了利差還有折價可以賺 送分題不買嗎？ 03/31 00:39
30F：推 dolaenom : 債蛙少說都被套一年了，歡迎加入。 03/31 00:39
31F：→ metallolly : 賺啊 ～買起來。 03/31 00:40
32F：噓 j0221 : 利差+差價+邊等黑天鵝賣債轉股。 03/31 00:41
33F：噓 OhtaniHR : 這篇重點 股票低買高賣能賺錢 低點槓桿作多 03/31 00:43
34F：→ OhtaniHR : 高點槓桿做空 賺錢好簡單 03/31 00:43
35F：→ cityhunter04: 韭菜不會想那麼多，他們只會無腦借錢套利… 03/31 00:45
36F：→ j0221 : 韭菜不會想那麼多，他們只會上網回文酸人 03/31 00:46
37F：推 patricktu : 會套這種利的人不是會信貸歐印股市的人 你本身前提 03/31 00:48
38F：→ duriel3313 : 股市暴跌的時候債漲的機率其實非常高.. 03/31 00:48
39F：→ patricktu : 已經錯了 對這種人來說 根本沒有機會成本的問題 因 03/31 00:48
40F：→ patricktu : 為不是穩賺的他們不會去借 估計也不會把每個月現金 03/31 00:48
41F：→ patricktu : 流都歐印股市 03/31 00:48
42F：推 rahim : 股市大回檔就賣債轉買股呀，有規定你買債後就不能 03/31 00:49
43F：→ rahim : 賣嗎？ 03/31 00:49
※ 編輯: dream1124 (36.227.251.13 臺灣), 03/31/2024 01:00:26
44F：推 ksjeff0928 : 以獲利15%為前提,以明年大盤23000(+15%)相比,個人 03/31 00:55
45F：→ ksjeff0928 : 覺得降息2碼比較能把握.在這前提下,我是上槓桿投資 03/31 00:55
46F：→ ksjeff0928 : 債券,想辨法把2碼的獲利拉近15% XD~每個人做法不同 03/31 00:55
47F：→ ksjeff0928 : 罷了,小弟投資上比較傾向於對有把握的標的上槓桿, 03/31 00:55
48F：→ ksjeff0928 : 看漲但沒把握的就保守投資. 03/31 00:55
那我還是建議你不要沒事上槓桿。
如果只是追求某個報酬率，那現在國內外都還有很多市值不算高又能穩穩賺的機會。
例如最近幾天我就在看新加坡大盤。
它的本益比相較過去低，但過去幾年經濟和人口都在成長，不像台灣人口老化又變少。
就算透過美股 EWS 入市，給美股吞了 30% 的股息稅也還有 2.8% 的現金配息。
只是要穩穩賺個固定比率有很多方法。
49F：噓 j0221 : 樓上，股版很多是紙上談兵。連證券戶都沒開的…. 03/31 00:56
50F：噓 antiUSA : 借錢危機入市然後繼續暴跌然後你就跳樓了果然比債蛙 03/31 00:57
51F：→ antiUSA : 強多了 03/31 00:57
也可以不借啊。
我只是從「借錢」的角度建議等修正再借，不要小利差也在借。
如果都不用借是最好的。
現在開始存急難預備金，等顯著修正再入市，不過這樣機會成本比較高就是了。
52F：噓 j0221 : 說的好像沒風險的12.5%很容易賺到 03/31 00:59
53F：→ ksjeff0928 : 市場迷人又好玩的地方,就是有各個不同的策略~想辨 03/31 00:59
54F：→ ksjeff0928 : 法找到適合自己的賺錢策略就好~ 03/31 00:59
55F：→ jack0216 : 直接換美金找銀行理專問一年期定存多少啊屌打4.5 03/31 00:59
56F：推 johnjohnlin : 人家問五年你回一年是在搞笑嗎 03/31 01:06
57F：→ metallolly : 其實就是每個人策略問題。我前陣子地契都掏出來想說 03/31 01:06
58F：→ metallolly : 要不要壓下去換美金買個老黃了，但想想時機不是很好 03/31 01:06
59F：→ metallolly : 就放棄了，慢慢薪水定期定額也是可以，反正適合自己 03/31 01:06
60F：→ metallolly : 最重要。有人可以花俏的操作一通，我自己是沒辦法啦 03/31 01:06
61F：→ metallolly : ～ 03/31 01:07
62F：→ a1234561723 : 報酬和風險確實不符合，尤其只能借到2%那種 03/31 01:07
63F：→ a1234561723 : 能借的金額和利率效率不值得這樣做 03/31 01:08
64F：→ ksjeff0928 : 但最近應該券商滿缺業績XD..富邦突然幫我把3.5%的 03/31 01:09
65F：→ ksjeff0928 : 質押利率降到2.8%~不限標的單一利率/操作彈性真的 03/31 01:09
66F：→ ksjeff0928 : 太香,轉元大證金突然不香了QAQ~ 03/31 01:09
67F：→ a1234561723 : 閒錢買一點債，避免黑天鵝恐慌殺盤其實還可以 03/31 01:12
68F：→ a1234561723 : 但借貸去賭黑天鵝，其實就不怎麼看好 03/31 01:13
69F：→ metallolly : 質押應該比較穩定（？） 反正當個靈活小青蛙就好～ 03/31 01:13
70F：→ a1234561723 : 黑天鵝就是沒人知道甚麼時候會發生，就算有跡象產生 03/31 01:15
71F：→ a1234561723 : 但等實際發生，可能要過一大段時間 03/31 01:15
72F：→ a1234561723 : 而那時候股市有可能是最瘋狂時候，突然一波暴漲 03/31 01:16
※ 編輯: dream1124 (36.227.251.13 臺灣), 03/31/2024 01:17:47
73F：推 metallolly : 就是未來無法預判，所以保留一點彈性空間 03/31 01:17
74F：→ paimin : 要說值不值得好歹也用夏普值來嘴 只看報酬不管風險 03/31 01:19
75F：→ paimin : 的 在BTC、NVDA面前 哪有能打的產品 03/31 01:19
76F：推 asf15956 : 全部壓ETF就好了 平均報酬遇到股市崩跌 歷史回測都 03/31 01:20
77F：→ asf15956 : 贏家 03/31 01:20
78F：噓 sismiku : 股數不是天天過年 03/31 01:24
79F：噓 pradalove : 結果你贏了嗎，你扛多少風險 03/31 01:27
80F：噓 bolu0401 : 人家問債 你回股，目前美債就是低點 03/31 01:29
OK，如果無論如何都要買債，那建議定期定額買債券指數就好，不用借錢提前下。
要知道十年期公債殖利率在前幾年印鈔印最兇的時候都還超過 0.5%。
https://fred.stlouisfed.org/series/DGS10
短期內很難再降到那麼低。陸續直接買進不會少賺多少。
81F：→ m9315030 : 所以接下來到底是景氣上行還是回檔阿? 03/31 01:30
82F：→ m9315030 : 沒辦法判斷的話,人家有穩穩小賺方式不行嗎? 03/31 01:31
83F：→ m9315030 : 透過美股EWS入市,就不用換美金承擔匯率風險?? 03/31 01:33
重點不在判斷走向，重點在於列舉出的多數情況都不太划算
84F：推 tmpss90105 : 人家是股神，知道什麼時後到最低點再買 03/31 01:36
85F：推 iammi21 : 股蛙笑債蛙，幣蛙笑股蛙。債蛙笑空手蛙 03/31 01:55
86F：噓 ducah : 這種想法表示你能借的錢太少 03/31 01:56
87F：→ ducah : 不用分散 03/31 01:57
88F：→ ksjeff0928 : 回原po,不用揪結於賺固定利率,而是在比較有把握的 03/31 01:57
89F：→ ksjeff0928 : 事上,多下些籌碼罷了.以槓桿成本3%,1.5%利差來看,5 03/31 01:57
90F：→ ksjeff0928 : 年內的輸法大概就是1.再升息超過6碼且維持超過5年 03/31 01:57
91F：→ ksjeff0928 : 2.美國倒債 03/31 01:57
92F：→ ksjeff0928 : 贏法：1. 5年內利率上升6碼內 2.維持 3.利率下降. 03/31 01:57
93F：→ ksjeff0928 : 槓桿本身最重要的就是風險,我個人感覺,丟債風險低, 03/31 01:57
94F：→ ksjeff0928 : 所以在債券上槓桿.如果錯了,只能檢討自己惹QQ 03/31 01:57
95F：→ ksjeff0928 : 這邊純粹以槓桿資金來說,自有資金的規劃是另外一件 03/31 01:59
96F：→ ksjeff0928 : 事,沒有規定只能持有一種標的XD... 03/31 01:59
為有把握的事情開槓桿有可能反倒讓它變成沒把握。
其他都是信仰了，不再多說。
97F：→ EFAFG : 其實光是主打不划算、賺太慢之類的論點就可以說投資 03/31 02:00
98F：→ EFAFG : 觀念天差地遠，也大可不必優越甚至輕視買債人 ，美 03/31 02:00
99F：→ EFAFG : 債現在就是底，當然可能因為降息速度慢使資本利得來 03/31 02:00
100F：→ EFAFG : 得慢，但就是慢了點，不會更差也不必承擔選股風險。 03/31 02:00
101F：→ ducah : 借大筆錢要考慮波動性對還債計畫的影響 03/31 02:01
※ 編輯: dream1124 (36.227.251.13 臺灣), 03/31/2024 02:11:33
102F：→ jasonkey123 : 整天出一張嘴,大家都低買高賣,誰還買不起房??? 03/31 02:03
103F：→ jasonkey123 : 股神每天都大賺,結果電費漲4%在那邊哭天喊地的... 03/31 02:06
104F：→ frdy : 年均報酬率有12.5%的人確實不用來買債券 03/31 02:07
105F：噓 shmim : 你錢少才會這樣想 懂？ 03/31 02:16
106F：→ frdy : 但特地信貸來買美債，只看利差真的蠻小的，不過許多 03/31 02:20
107F：→ frdy : 人心裡想的應該是降息帶來的價差 03/31 02:20
108F：噓 harry9780104: 哥 下次股市反轉的時候麻煩你講一下 我再去壓身家 03/31 02:22
109F：→ harry9780104: 重點是高勝率 不然幣圈的也覺得股市慢到哭爸… 隨 03/31 02:22
110F：→ harry9780104: 便都一堆十倍百倍幣勒… 03/31 02:22
111F：推 spike1215 : 降息帶來的價差會被匯差吃掉不少，其實玩這個利潤 03/31 02:29
112F：→ spike1215 : 並沒有升1%息，價差17%這麼好賺QQ 03/31 02:29
113F：推 Kobe5210 : 按某樓神邏輯,巴菲特沒有出聲批評錯誤政策的權利XD 03/31 02:40
114F：推 tony870414 : 股債都配就好了 誰說只能買單一的東西… 03/31 02:46
115F：推 POWERSERIES : 股市債市的相對高低點也拜託看一看 03/31 03:45
116F：推 qoqocat : 問題是齁他拿去買美債股票回檔他一樣可以轉過去rrr 03/31 03:45
117F：→ qoqocat : ，人家能承受的風險不會跟尼一樣捏 03/31 03:45
118F：→ qoqocat : 你小回調就趕緊去，人家擔心後面的大回調不行麻 03/31 03:46
119F：→ qoqocat : *敢進去，扯什麼期貨選擇權都多的啦 03/31 03:47
120F：→ qoqocat : 覺得高機率會不代表一定會r，叫人家去玩不懂的東西 03/31 03:47
121F：→ qoqocat : 窩不知道尼在想什摸 03/31 03:48
122F：→ qoqocat : 雖然我同意保留現金的作法啦，但那是基於利率倒掛， 03/31 03:52
123F：→ qoqocat : 後面那些齁個人覺得母湯 03/31 03:52
124F：→ qoqocat : 然後齁每個人都想著價差到時候94不會有價差啦，供需 03/31 03:53
125F：→ qoqocat : 問題沒那摸難懂吧，除非那台無敵印鈔機又開turbo啦 03/31 03:53
126F：→ qoqocat : 啦啦，大概是醬子 03/31 03:54
127F：推 cat654231 : 大回檔可以賣債買股or質押債買股啊 03/31 04:04
128F：推 patrol : 股神套爛的標的都不算在報酬率裡，只會拿最好的一隻 03/31 04:38
129F：→ patrol : 說 03/31 04:38
130F：→ patrol : 豆腐軍應該套爛了一堆人，看的出高低點為什麼會有人 03/31 04:39
131F：→ patrol : 沉船？ 03/31 04:39
132F：推 patrol : ai pc眼看著又要套爛一堆人，高點有賣到嗎，沒有嘛 03/31 04:43
133F：→ patrol : 自稱看的出高低點的，韭菜居多啦 03/31 04:43
134F：推 patrol : 對了，特粉也還套著吧，股市新高，有賺到嗎，也沒有 03/31 04:50
135F：→ patrol : 嘛 03/31 04:50
136F：→ patrol : 滿手血的很多啦，不敢出聲而已 03/31 04:51
137F：推 Baumgartner : 崩盤時就賣美債買股票啊 2萬點抱基期低的高利產品有 03/31 05:23
138F：→ Baumgartner : 什麼不好 03/31 05:23
139F：→ Baumgartner : 債券最爛就是打平或匯率小虧 03/31 05:36
140F：噓 longkiss0618: 毫無邏輯 03/31 06:32
141F：→ m180 : 幣安usdt 18% 要不要考慮？利差15% 03/31 07:07
142F：推 hypoge : 確實 沒多少資產在那邊買債 好好等機會買股票比較 03/31 07:34
143F：→ hypoge : 實在 03/31 07:34
144F：推 rainsilver : 買台灣出的美債ETF 股票回檔還能質押 03/31 08:07
145F：噓 bboy1989 : 我利率2.05%，買6-8%AAA金融直債，無限質押套利用 03/31 08:29
146F：→ bboy1989 : 錢賺錢的方式不敢？那你還是當窮人好了 03/31 08:29
147F：推 definitive : 用TD買了tlt,會自動退稅,但不知道以後轉嘉信會不會 03/31 08:29
148F：→ ohyakmu : 每年回檔都抓到all in, 很快就台灣首富了吧 03/31 09:11
149F：推 sungtau : 搞不好他能借1億，利小不是問題，風險才是 03/31 09:21
150F：噓 loopdiuretic: 很多人都忘了 股市8成人賠錢 你跟他們說無風險2.5趴 03/31 09:28
151F：→ loopdiuretic: 根本是救贖 03/31 09:28
152F：→ loopdiuretic: 只能說大多頭還真有每個人都賺大錢的氣氛呢 03/31 09:29
153F：→ reFine : 兩人投資邏輯不同沒什麼好說的，但看到什麼「有把握 03/31 09:36
154F：→ reFine : 的東西開槓桿可能會變沒把握」感覺就很幹話，所以應 03/31 09:36
155F：→ reFine : 該要在沒把握的東西開槓桿然後承擔可能大賠風險嗎… 03/31 09:36
156F：→ reFine : 按照這邏輯到底什麼可以開槓桿。說穿了只是每個人有 03/31 09:36
157F：→ reFine : 把握的東西不同罷了。認同你說剩下都是信仰，只是你 03/31 09:36
158F：→ reFine : 信仰回檔買股必勝（你有把握回檔不會變逃命波，最後 03/31 09:36
159F：→ reFine : 腰斬？那會不會有把握變沒把握？）賺得慢賺的少至少 03/31 09:36
160F：→ reFine : 免於大賠，巴菲特說不要（大）賠錢；在股市要避免大 03/31 09:36
161F：→ reFine : 賠小賺，你可以不選擇這些策略，但這些原則不是「錯 03/31 09:36
162F：→ reFine : 」的 03/31 09:36
163F：噓 jogely : 一堆菜雞沒看過股災，以為這四年大牛市是日常 03/31 10:33
164F：→ a86476396 : 其實可以貸款然後股市債市都放呀 03/31 11:20
165F：噓 cicacica : 又是個只會紙上談兵的菜雞，高點槓桿空？你真的做得 03/31 12:49
166F：→ cicacica : 到的話現在還在這邊發廢文？？ 03/31 12:49
167F：→ ksjeff0928 : 其實...真的沒規定只能做股或做債,想辨法做適合自 03/31 13:29
168F：→ ksjeff0928 : 己,又有把握的事就是了~做債並不是因為不了解股市 03/31 13:29
169F：→ ksjeff0928 : 績效長期比較好,而是基於個人判斷的勝率/資產配置. 03/31 13:29
170F：→ ksjeff0928 : ..而個人認為在大環境,人人槓桿的情況下,不開槓桿, 03/31 13:29
171F：→ ksjeff0928 : 資產會被壓縮.而槓桿最怕的是投資失敗,所以才有此 03/31 13:29
172F：→ ksjeff0928 : 決策. 03/31 13:29
173F：推 azer : 會問這個問題，本身就不適合這樣做 03/31 13:36
176F：→ ksjeff0928 : 近三年的月積效和總績效,個人投資追求於提高勝率, 03/31 13:42
177F：→ ksjeff0928 : 減少資產波動,穩定成長. 03/31 13:42
178F：推 granturismo : 推觀念 03/31 17:06
179F：噓 FourSkill : bboy1989 請問哪裡來的 6-8%AAA金融直債 03/31 17:34
180F：→ FourSkill : 還能無限質押套利用 03/31 17:34
181F：→ FourSkill : 你真的有做過嗎 03/31 17:34
182F：推 k99999 : 笑死…誰不知道股災來要all in，問題是你確定自己 03/31 21:11
183F：→ k99999 : 貸款買進去的點不是半山腰？確定自己扛的住套牢的 03/31 21:11
184F：→ k99999 : 壓力？ 03/31 21:11
185F：噓 sismiku : 債券和股票風險差異過大根本不能比，更何況是美國 04/02 00:53
186F：→ sismiku : 國債 04/02 00:53
187F：推 bboy1989 : Fourskill 在國泰你有3000萬成為vip專投就能找到更 06/10 15:03
188F：→ bboy1989 : 好的標的 06/10 15:03