作者dream1124 ()
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标题Re: [请益] 贷款2.5%去投美债4.5%可行吗？
时间Sun Mar 31 00:18:26 2024
※ 引述《lizard30923 (蜥蜴)》之铭言：
: ※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之铭言：
: : 如题，如果贷款年利息是2.5%，拿去投在美国长期公债，直接透过海外券商买美国公债（
: : 不是台湾的美债ETF喔），这投资是否可行？ 排除将来可能换回台币时有汇差（但有可能
: : 是汇兑获利），所以不考虑汇兑风险。
: : 计画长期放至少5年以上。这投资看来是几乎无风险的投资，请问各位高手建议吗？盲点
: : ？ 要注意的地方等 感谢
: 先说 我自己觉得
: 不管是一般长债还是杠杆长债 现阶段都是值得用2.5%的贷款利率去玩的
: 现阶段投资长债最主要就两个风险
: 1.汇率风险
: 2.美国升息风险
不晓得为什麽现代人越来越不做功课，一直重复相同的问题。
这种玩 法的最大问题根本不是风险。它的问题在於不划算。
假设汇率风险不存在，利差算 2.5% 好了，摆五年也就 12.5%。
在股市每两三年就有一次显着回档的情况下，要借钱投资为什麽不趁回档再借钱入市就好？
这样不是风险更低，报酬还可能更高？
12.5% 的波动是一年之内就可能发生的事。
你们为了几乎必赚而卡死未来的金流，这怎麽想都是不太划算的事。
会想借钱赚这小利差的人在我看大概也没多少储蓄。这样更不应该为小利乱卡金流了。
就算平常有余裕好了，那直接定期定额买股买买债券 ETF 即可。
在股票方面，这样还有机会因为修正而买得比现在便宜。
在债券方面，虽然台美再升息机会都不大，但也没有要快速大降息的意思，因此也没啥好急着买的。短期能赚的价差也有限。
从很多角度来看，这种玩法都不太值得。
唯一想到比较有利的情况可能是你判断近期会有黑天鹅，这样你提前重押公债就有可能比殖利率还赚。
问题是如果看得准黑天鹅，那你干麻傻傻借钱投资？
直接期货选择权高杠杆空下去就好了啊！
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1F：推 Kobe5210 : 中肯.不专心做股票,整天想东想西想一堆金融商品 03/31 00:22
2F：→ Kobe5210 : 完全不知道这样花时间是要做啥 03/31 00:22
3F：→ Kobe5210 : (遇到股市崩盘)保留现金,就是最好的避险 03/31 00:23
4F：→ metallolly : 我也是这样想，怎样都不划算，贷款就要用在大回档再 03/31 00:24
5F：→ Kobe5210 : 买一堆美债,到时股市底部到了你也来不及买或不敢买 03/31 00:24
6F：→ metallolly : 借钱进去买..平常薪水就定期定额存就好。不过人人观 03/31 00:24
7F：→ metallolly : 念不同啦 可能他们薪水爆炸多 03/31 00:24
8F：→ Kobe5210 : 错过钜额报酬的机会...只有业配的网红有赚到推销钱 03/31 00:25
9F：推 cloud7515 : 股票买低卖高 赚钱这麽简单 对啊 03/31 00:29
10F：→ timidwei : 因为很多都是幻想赚价差的债蛙 然後套着配也舒服 03/31 00:30
11F：→ j0221 : 底部到不能卖债转股吗？ 03/31 00:30
12F：推 neilisme : 5年内降息价差不知道就赚几成了 怎麽会只考虑利差 03/31 00:32
13F：→ jack701005 : 利差2%的话，最後有可能是白忙一场，汇率跟升降息 03/31 00:33
14F：→ jack701005 : 是跷跷板，2者只要一个偏一点，2%获利就没了。贷款 03/31 00:33
15F：→ jack701005 : 利率如果是2%，买投等直债组到6.x%，4%利差还有点 03/31 00:33
16F：→ jack701005 : 搞头，但承担的风险就会稍高。重点本金要1kW以上才 03/31 00:33
17F：→ jack701005 : 有感，不然100W，就算4%每月只有多3千多，能干嘛？ 03/31 00:33
18F：推 dreamdds : 有利差干嘛不赚 03/31 00:34
19F：推 cloud7515 : 这篇文其实也没说不赚 他的重点是赚太慢 03/31 00:35
20F：推 repast : 你只看到利差太少 没看到之後的价差 03/31 00:35
21F：推 sabishisekai: 如果股市大回档可以卖掉美债投入股市吧? 03/31 00:37
22F：推 jacky77437 : 定存 03/31 00:37
23F：→ sabishisekai: 而且股市崩跌搞不好美债有涨一段啊 03/31 00:37
24F：推 jc761128 : 回档就转投股啊 … 03/31 00:38
回前面几位
价差是吧？
如果之後景气上行，你现在开始买股会更赚，
而且到时债券有可能会因为人们要更高的风险溢酬而涨不动。
如果之後景气下行，那你虽然会小赚价差，
可是现在开始定期定额将能捡到更便宜的股票，日後更赚又不卡金流。
如果之後出现黑天鹅，那这是提前借钱买债最赚的情况，
但你要赌到哦…… 要是没赌到或到时错过稍纵即逝的机会，那这就是不划算的投资了。
25F：推 soem : 真要高杠杆空会在黑天鹅发生前就被请出场吧？这样不 03/31 00:38
26F：→ soem : 是更容易眼睁睁看着黑天鹅发生吗？ 03/31 00:38
27F：推 eastereaster: 最好是能知道何谓回档，这跟建议别人买低卖高是一 03/31 00:38
28F：→ eastereaster: 样的。另外，就算1个月3000多也是一笔不错的收入。 03/31 00:38
29F：推 TaiwanWater : 啊除了利差还有折价可以赚 送分题不买吗？ 03/31 00:39
30F：推 dolaenom : 债蛙少说都被套一年了，欢迎加入。 03/31 00:39
31F：→ metallolly : 赚啊 ～买起来。 03/31 00:40
32F：嘘 j0221 : 利差+差价+边等黑天鹅卖债转股。 03/31 00:41
33F：嘘 OhtaniHR : 这篇重点 股票低买高卖能赚钱 低点杠杆作多 03/31 00:43
34F：→ OhtaniHR : 高点杠杆做空 赚钱好简单 03/31 00:43
35F：→ cityhunter04: 韭菜不会想那麽多，他们只会无脑借钱套利… 03/31 00:45
36F：→ j0221 : 韭菜不会想那麽多，他们只会上网回文酸人 03/31 00:46
37F：推 patricktu : 会套这种利的人不是会信贷欧印股市的人 你本身前提 03/31 00:48
38F：→ duriel3313 : 股市暴跌的时候债涨的机率其实非常高.. 03/31 00:48
39F：→ patricktu : 已经错了 对这种人来说 根本没有机会成本的问题 因 03/31 00:48
40F：→ patricktu : 为不是稳赚的他们不会去借 估计也不会把每个月现金 03/31 00:48
41F：→ patricktu : 流都欧印股市 03/31 00:48
42F：推 rahim : 股市大回档就卖债转买股呀，有规定你买债後就不能 03/31 00:49
43F：→ rahim : 卖吗？ 03/31 00:49
※ 编辑: dream1124 (36.227.251.13 台湾), 03/31/2024 01:00:26
44F：推 ksjeff0928 : 以获利15%为前提,以明年大盘23000(+15%)相比,个人 03/31 00:55
45F：→ ksjeff0928 : 觉得降息2码比较能把握.在这前提下,我是上杠杆投资 03/31 00:55
46F：→ ksjeff0928 : 债券,想辨法把2码的获利拉近15% XD~每个人做法不同 03/31 00:55
47F：→ ksjeff0928 : 罢了,小弟投资上比较倾向於对有把握的标的上杠杆, 03/31 00:55
48F：→ ksjeff0928 : 看涨但没把握的就保守投资. 03/31 00:55
那我还是建议你不要没事上杠杆。
如果只是追求某个报酬率，那现在国内外都还有很多市值不算高又能稳稳赚的机会。
例如最近几天我就在看新加坡大盘。
它的本益比相较过去低，但过去几年经济和人口都在成长，不像台湾人口老化又变少。
就算透过美股 EWS 入市，给美股吞了 30% 的股息税也还有 2.8% 的现金配息。
只是要稳稳赚个固定比率有很多方法。
49F：嘘 j0221 : 楼上，股版很多是纸上谈兵。连证券户都没开的…. 03/31 00:56
50F：嘘 antiUSA : 借钱危机入市然後继续暴跌然後你就跳楼了果然比债蛙 03/31 00:57
51F：→ antiUSA : 强多了 03/31 00:57
也可以不借啊。
我只是从「借钱」的角度建议等修正再借，不要小利差也在借。
如果都不用借是最好的。
现在开始存急难预备金，等显着修正再入市，不过这样机会成本比较高就是了。
52F：嘘 j0221 : 说的好像没风险的12.5%很容易赚到 03/31 00:59
53F：→ ksjeff0928 : 市场迷人又好玩的地方,就是有各个不同的策略~想辨 03/31 00:59
54F：→ ksjeff0928 : 法找到适合自己的赚钱策略就好~ 03/31 00:59
55F：→ jack0216 : 直接换美金找银行理专问一年期定存多少啊屌打4.5 03/31 00:59
56F：推 johnjohnlin : 人家问五年你回一年是在搞笑吗 03/31 01:06
57F：→ metallolly : 其实就是每个人策略问题。我前阵子地契都掏出来想说 03/31 01:06
58F：→ metallolly : 要不要压下去换美金买个老黄了，但想想时机不是很好 03/31 01:06
59F：→ metallolly : 就放弃了，慢慢薪水定期定额也是可以，反正适合自己 03/31 01:06
60F：→ metallolly : 最重要。有人可以花俏的操作一通，我自己是没办法啦 03/31 01:06
61F：→ metallolly : ～ 03/31 01:07
62F：→ a1234561723 : 报酬和风险确实不符合，尤其只能借到2%那种 03/31 01:07
63F：→ a1234561723 : 能借的金额和利率效率不值得这样做 03/31 01:08
64F：→ ksjeff0928 : 但最近应该券商满缺业绩XD..富邦突然帮我把3.5%的 03/31 01:09
65F：→ ksjeff0928 : 质押利率降到2.8%~不限标的单一利率/操作弹性真的 03/31 01:09
66F：→ ksjeff0928 : 太香,转元大证金突然不香了QAQ~ 03/31 01:09
67F：→ a1234561723 : 闲钱买一点债，避免黑天鹅恐慌杀盘其实还可以 03/31 01:12
68F：→ a1234561723 : 但借贷去赌黑天鹅，其实就不怎麽看好 03/31 01:13
69F：→ metallolly : 质押应该比较稳定（？） 反正当个灵活小青蛙就好～ 03/31 01:13
70F：→ a1234561723 : 黑天鹅就是没人知道甚麽时候会发生，就算有迹象产生 03/31 01:15
71F：→ a1234561723 : 但等实际发生，可能要过一大段时间 03/31 01:15
72F：→ a1234561723 : 而那时候股市有可能是最疯狂时候，突然一波暴涨 03/31 01:16
※ 编辑: dream1124 (36.227.251.13 台湾), 03/31/2024 01:17:47
73F：推 metallolly : 就是未来无法预判，所以保留一点弹性空间 03/31 01:17
74F：→ paimin : 要说值不值得好歹也用夏普值来嘴 只看报酬不管风险 03/31 01:19
75F：→ paimin : 的 在BTC、NVDA面前 哪有能打的产品 03/31 01:19
76F：推 asf15956 : 全部压ETF就好了 平均报酬遇到股市崩跌 历史回测都 03/31 01:20
77F：→ asf15956 : 赢家 03/31 01:20
78F：嘘 sismiku : 股数不是天天过年 03/31 01:24
79F：嘘 pradalove : 结果你赢了吗，你扛多少风险 03/31 01:27
80F：嘘 bolu0401 : 人家问债 你回股，目前美债就是低点 03/31 01:29
OK，如果无论如何都要买债，那建议定期定额买债券指数就好，不用借钱提前下。
要知道十年期公债殖利率在前几年印钞印最凶的时候都还超过 0.5%。
https://fred.stlouisfed.org/series/DGS10
短期内很难再降到那麽低。陆续直接买进不会少赚多少。
81F：→ m9315030 : 所以接下来到底是景气上行还是回档阿? 03/31 01:30
82F：→ m9315030 : 没办法判断的话,人家有稳稳小赚方式不行吗? 03/31 01:31
83F：→ m9315030 : 透过美股EWS入市,就不用换美金承担汇率风险?? 03/31 01:33
重点不在判断走向，重点在於列举出的多数情况都不太划算
84F：推 tmpss90105 : 人家是股神，知道什麽时後到最低点再买 03/31 01:36
85F：推 iammi21 : 股蛙笑债蛙，币蛙笑股蛙。债蛙笑空手蛙 03/31 01:55
86F：嘘 ducah : 这种想法表示你能借的钱太少 03/31 01:56
87F：→ ducah : 不用分散 03/31 01:57
88F：→ ksjeff0928 : 回原po,不用揪结於赚固定利率,而是在比较有把握的 03/31 01:57
89F：→ ksjeff0928 : 事上,多下些筹码罢了.以杠杆成本3%,1.5%利差来看,5 03/31 01:57
90F：→ ksjeff0928 : 年内的输法大概就是1.再升息超过6码且维持超过5年 03/31 01:57
91F：→ ksjeff0928 : 2.美国倒债 03/31 01:57
92F：→ ksjeff0928 : 赢法：1. 5年内利率上升6码内 2.维持 3.利率下降. 03/31 01:57
93F：→ ksjeff0928 : 杠杆本身最重要的就是风险,我个人感觉,丢债风险低, 03/31 01:57
94F：→ ksjeff0928 : 所以在债券上杠杆.如果错了,只能检讨自己惹QQ 03/31 01:57
95F：→ ksjeff0928 : 这边纯粹以杠杆资金来说,自有资金的规划是另外一件 03/31 01:59
96F：→ ksjeff0928 : 事,没有规定只能持有一种标的XD... 03/31 01:59
为有把握的事情开杠杆有可能反倒让它变成没把握。
其他都是信仰了，不再多说。
97F：→ EFAFG : 其实光是主打不划算、赚太慢之类的论点就可以说投资 03/31 02:00
98F：→ EFAFG : 观念天差地远，也大可不必优越甚至轻视买债人 ，美 03/31 02:00
99F：→ EFAFG : 债现在就是底，当然可能因为降息速度慢使资本利得来 03/31 02:00
100F：→ EFAFG : 得慢，但就是慢了点，不会更差也不必承担选股风险。 03/31 02:00
101F：→ ducah : 借大笔钱要考虑波动性对还债计画的影响 03/31 02:01
※ 编辑: dream1124 (36.227.251.13 台湾), 03/31/2024 02:11:33
102F：→ jasonkey123 : 整天出一张嘴,大家都低买高卖,谁还买不起房??? 03/31 02:03
103F：→ jasonkey123 : 股神每天都大赚,结果电费涨4%在那边哭天喊地的... 03/31 02:06
104F：→ frdy : 年均报酬率有12.5%的人确实不用来买债券 03/31 02:07
105F：嘘 shmim : 你钱少才会这样想 懂？ 03/31 02:16
106F：→ frdy : 但特地信贷来买美债，只看利差真的蛮小的，不过许多 03/31 02:20
107F：→ frdy : 人心里想的应该是降息带来的价差 03/31 02:20
108F：嘘 harry9780104: 哥 下次股市反转的时候麻烦你讲一下 我再去压身家 03/31 02:22
109F：→ harry9780104: 重点是高胜率 不然币圈的也觉得股市慢到哭爸… 随 03/31 02:22
110F：→ harry9780104: 便都一堆十倍百倍币勒… 03/31 02:22
111F：推 spike1215 : 降息带来的价差会被汇差吃掉不少，其实玩这个利润 03/31 02:29
112F：→ spike1215 : 并没有升1%息，价差17%这麽好赚QQ 03/31 02:29
113F：推 Kobe5210 : 按某楼神逻辑,巴菲特没有出声批评错误政策的权利XD 03/31 02:40
114F：推 tony870414 : 股债都配就好了 谁说只能买单一的东西… 03/31 02:46
115F：推 POWERSERIES : 股市债市的相对高低点也拜托看一看 03/31 03:45
116F：推 qoqocat : 问题是齁他拿去买美债股票回档他一样可以转过去rrr 03/31 03:45
117F：→ qoqocat : ，人家能承受的风险不会跟尼一样捏 03/31 03:45
118F：→ qoqocat : 你小回调就赶紧去，人家担心後面的大回调不行麻 03/31 03:46
119F：→ qoqocat : *敢进去，扯什麽期货选择权都多的啦 03/31 03:47
120F：→ qoqocat : 觉得高机率会不代表一定会r，叫人家去玩不懂的东西 03/31 03:47
121F：→ qoqocat : 窝不知道尼在想什摸 03/31 03:48
122F：→ qoqocat : 虽然我同意保留现金的作法啦，但那是基於利率倒挂， 03/31 03:52
123F：→ qoqocat : 後面那些齁个人觉得母汤 03/31 03:52
124F：→ qoqocat : 然後齁每个人都想着价差到时候94不会有价差啦，供需 03/31 03:53
125F：→ qoqocat : 问题没那摸难懂吧，除非那台无敌印钞机又开turbo啦 03/31 03:53
126F：→ qoqocat : 啦啦，大概是酱子 03/31 03:54
127F：推 cat654231 : 大回档可以卖债买股or质押债买股啊 03/31 04:04
128F：推 patrol : 股神套烂的标的都不算在报酬率里，只会拿最好的一只 03/31 04:38
129F：→ patrol : 说 03/31 04:38
130F：→ patrol : 豆腐军应该套烂了一堆人，看的出高低点为什麽会有人 03/31 04:39
131F：→ patrol : 沉船？ 03/31 04:39
132F：推 patrol : ai pc眼看着又要套烂一堆人，高点有卖到吗，没有嘛 03/31 04:43
133F：→ patrol : 自称看的出高低点的，韭菜居多啦 03/31 04:43
134F：推 patrol : 对了，特粉也还套着吧，股市新高，有赚到吗，也没有 03/31 04:50
135F：→ patrol : 嘛 03/31 04:50
136F：→ patrol : 满手血的很多啦，不敢出声而已 03/31 04:51
137F：推 Baumgartner : 崩盘时就卖美债买股票啊 2万点抱基期低的高利产品有 03/31 05:23
138F：→ Baumgartner : 什麽不好 03/31 05:23
139F：→ Baumgartner : 债券最烂就是打平或汇率小亏 03/31 05:36
140F：嘘 longkiss0618: 毫无逻辑 03/31 06:32
141F：→ m180 : 币安usdt 18% 要不要考虑？利差15% 03/31 07:07
142F：推 hypoge : 确实 没多少资产在那边买债 好好等机会买股票比较 03/31 07:34
143F：→ hypoge : 实在 03/31 07:34
144F：推 rainsilver : 买台湾出的美债ETF 股票回档还能质押 03/31 08:07
145F：嘘 bboy1989 : 我利率2.05%，买6-8%AAA金融直债，无限质押套利用 03/31 08:29
146F：→ bboy1989 : 钱赚钱的方式不敢？那你还是当穷人好了 03/31 08:29
147F：推 definitive : 用TD买了tlt,会自动退税,但不知道以後转嘉信会不会 03/31 08:29
148F：→ ohyakmu : 每年回档都抓到all in, 很快就台湾首富了吧 03/31 09:11
149F：推 sungtau : 搞不好他能借1亿，利小不是问题，风险才是 03/31 09:21
150F：嘘 loopdiuretic: 很多人都忘了 股市8成人赔钱 你跟他们说无风险2.5趴 03/31 09:28
151F：→ loopdiuretic: 根本是救赎 03/31 09:28
152F：→ loopdiuretic: 只能说大多头还真有每个人都赚大钱的气氛呢 03/31 09:29
153F：→ reFine : 两人投资逻辑不同没什麽好说的，但看到什麽「有把握 03/31 09:36
154F：→ reFine : 的东西开杠杆可能会变没把握」感觉就很干话，所以应 03/31 09:36
155F：→ reFine : 该要在没把握的东西开杠杆然後承担可能大赔风险吗… 03/31 09:36
156F：→ reFine : 按照这逻辑到底什麽可以开杠杆。说穿了只是每个人有 03/31 09:36
157F：→ reFine : 把握的东西不同罢了。认同你说剩下都是信仰，只是你 03/31 09:36
158F：→ reFine : 信仰回档买股必胜（你有把握回档不会变逃命波，最後 03/31 09:36
159F：→ reFine : 腰斩？那会不会有把握变没把握？）赚得慢赚的少至少 03/31 09:36
160F：→ reFine : 免於大赔，巴菲特说不要（大）赔钱；在股市要避免大 03/31 09:36
161F：→ reFine : 赔小赚，你可以不选择这些策略，但这些原则不是「错 03/31 09:36
162F：→ reFine : 」的 03/31 09:36
163F：嘘 jogely : 一堆菜鸡没看过股灾，以为这四年大牛市是日常 03/31 10:33
164F：→ a86476396 : 其实可以贷款然後股市债市都放呀 03/31 11:20
165F：嘘 cicacica : 又是个只会纸上谈兵的菜鸡，高点杠杆空？你真的做得 03/31 12:49
166F：→ cicacica : 到的话现在还在这边发废文？？ 03/31 12:49
167F：→ ksjeff0928 : 其实...真的没规定只能做股或做债,想辨法做适合自 03/31 13:29
168F：→ ksjeff0928 : 己,又有把握的事就是了~做债并不是因为不了解股市 03/31 13:29
169F：→ ksjeff0928 : 绩效长期比较好,而是基於个人判断的胜率/资产配置. 03/31 13:29
170F：→ ksjeff0928 : ..而个人认为在大环境,人人杠杆的情况下,不开杠杆, 03/31 13:29
171F：→ ksjeff0928 : 资产会被压缩.而杠杆最怕的是投资失败,所以才有此 03/31 13:29
172F：→ ksjeff0928 : 决策. 03/31 13:29
173F：推 azer : 会问这个问题，本身就不适合这样做 03/31 13:36
176F：→ ksjeff0928 : 近三年的月积效和总绩效,个人投资追求於提高胜率, 03/31 13:42
177F：→ ksjeff0928 : 减少资产波动,稳定成长. 03/31 13:42
178F：推 granturismo : 推观念 03/31 17:06
179F：嘘 FourSkill : bboy1989 请问哪里来的 6-8%AAA金融直债 03/31 17:34
180F：→ FourSkill : 还能无限质押套利用 03/31 17:34
181F：→ FourSkill : 你真的有做过吗 03/31 17:34
182F：推 k99999 : 笑死…谁不知道股灾来要all in，问题是你确定自己 03/31 21:11
183F：→ k99999 : 贷款买进去的点不是半山腰？确定自己扛的住套牢的 03/31 21:11
184F：→ k99999 : 压力？ 03/31 21:11
185F：嘘 sismiku : 债券和股票风险差异过大根本不能比，更何况是美国 04/02 00:53
186F：→ sismiku : 国债 04/02 00:53
187F：推 bboy1989 : Fourskill 在国泰你有3000万成为vip专投就能找到更 06/10 15:03
188F：→ bboy1989 : 好的标的 06/10 15:03