作者casper955033 (Casper)
看板Stock
標題Re: [新聞] 華爾街投行警告 特斯拉還有33%下跌空間
時間Thu Mar 28 23:09:33 2024
最近看了V12.3的LV2輔助駕駛功能
非常非常強大，純視覺絕對會是很強的護城河
唯一的問題是營利模式
因為電車的銷售已經進入撞牆期，增長率應該會放緩甚至衰退
幾個原因
(1)能換電車的這幾年都換了
(2)還沒換的可能無法裝充電樁
(3)可以裝充電樁但是買不起，在等Model 2
(4)只買得起Model 2的人=>家裡通常無法裝充電樁(公寓)
(5)油電車一樣超級省油，如果價格下修，或許會搶到電車市場
(6)電車如果真的不容易壞，翻桌率下降，換下一台車的時候，電車選擇已經超多
交車量增速放緩甚至衰退的情況下，PE Ratio就會拉高
營利要回補只能靠賣軟體，而且不能讓消費者買斷，一定要搞訂閱獲益才高
目前FSD一個月199美金，有EAP的人一個人99美金
這個價格 x 願意購買的人數，能有多少獲利?
幾個FSD隱憂
(1)EAP在高速公路上已經夠好用了，不需要花錢在市區FSD
(2)等FSD到LV4才想買的的人
(3)99~199美金每個月，有多少人願意花錢?
(4)其他車廠跟進FSD技術，中國車廠已經超強，歐洲車廠也在發展
"視覺AI+光達AI" 未來可能超越純視覺，光達成本也會下降
(5)其他車廠聯合NVDA Google，直接用統一的FSD AI軟體 (android打IOS的概念)
(6)配合Google圖資直接來個高清地圖版本FSD ???
(7)其他車廠，FSD直接標配不用訂閱，或是訂閱價格很低
總結:
FSD會是很好的產品，但是下周二的交車數據如果是衰退
華爾街可能會大量出貨割韭菜，願意長線價值投資的可能可以撿便宜
我認為TSLA的交車放緩跟FSD會是短空長多
但是前提是要先修正過高的估值
FSD的營利模式使否真的能支撐電車交車量衰退的營利來支撐股價?
不知道有特斯拉車的各位，會願意花99-199美元一個月買軟體嗎?
※ 引述《hass231470 ()》之銘言：
: 原文標題：華爾街投行警告：特斯拉股價缺乏上行動力，還有33%的下跌空間
: 原文連結：https://hk.investing.com/news/stock-market-news/article-490510
: 發布時間：2024-3-28
: 記者署名：
: 原文內容：
: FX168財經報社(北美)訊 週二（3月26日），投資銀行伯恩斯坦（Bernstein）表示，很少
: 有什麼能夠證明特斯拉高昂的股價，因爲其利潤率與估值較低的競爭對手相當。分析師們
: 表示，這家電動汽車公司未來缺乏明顯的增長動力，因此將特斯拉的目標股價從每股150
: 美元下調至每股120美元。這意味着股價將下跌33%。
: 由Toni Sacconaghi領導的分析師團隊寫道：「與傳統和高增長的汽車原始設備製造商相
: 比，特斯拉的股價在幾乎每個估值指標上都仍然很高，與科技公司的比較也顯示出其昂貴
: 的一面，尤其是在降低的增長預期方面。」
: 特斯拉今年以來表現不佳，錯過了第四季度的盈利，導致股價大幅下跌。自年初以來，股
: 價已經下跌了約30%。但儘管表現不佳，特斯拉的估值仍遠高於其他汽車公司，其估值比其
: 他製造商高出六倍。
: 這是因爲特斯拉歷史上的增長率要高得多，但伯恩斯坦表示，情況如今已經不同了：「儘
: 管如此，特斯拉目前的利潤率與美國、日本和美國原始設備製造商相當，甚至在某些情況
: 下更低，其未來的增長率與豐田和本田相當，低於比亞迪。」
: 根據該備註，需求疲軟正在侵蝕特斯拉的生產量，因爲電動汽車在歐洲和美國的採用速度
: 放緩，而在中國推出的Highland車型未能展示出需求的「質變」。
: 伯恩斯坦將其年產量預測下調至198萬輛，而市場普遍預測爲206萬輛。2025年的增長勢頭
: 將繼續疲軟。然而，特斯拉仍有望成爲全球最大的汽車製造商。
: 看漲的投資者可能會指出，特斯拉的全自動駕駛技術是一項具有變革性的投資，應該可以
: 隨着時間的推移證明其股價的合理性，但伯恩斯坦指出，其他製造商也在這一領域競爭。
: 特斯拉成爲無人駕駛出租車服務的可能性也不大，因爲Waymo已經在該領域佔據主導地位
: 。其他人也指出了特斯拉進軍機器人和人工智能的舉措，包括Optimus和Dojo的發佈。但是
: 與全自動駕駛一樣，該公司已經落後，首席執行官埃隆·馬斯克認爲Dojo是一個「很難成
: 功」的嘗試。
: 心得/評論：
: Apple放棄電動車，但它本來就錢多業務多，可是TSLA不是這種。曾有人400抱到現在，想
: 著還會再上去。如果EV市場已百家爭鳴，擴張完後銷售也自然不如一開始那般增長有力，
: 加上原本的高估值Buff，即使依然可能是全球最大，但TSLA也已經不夠「AI」了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.174.21.172 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1711638575.A.CBA.html
1F：→ a10141013 : 特斯拉只有作出自動架駛才能反敗為勝 不然被豐田 03/28 23:10
2F：→ a10141013 : 油電混合跟比亞迪電動車輾過是進行式 03/28 23:10
3F：推 Madridtop : 錯，是買完電車的，有一半想回去油車 03/28 23:10
4F：推 Madridtop : 油車以後自動駕駛也是達得到，電車的綠化轉嫁再發電 03/28 23:12
5F：→ Madridtop : 碳排，何必呢，只是自己沒碳排，用的所有零件造成 03/28 23:12
6F：→ Madridtop : 更大的能源生產碳排 03/28 23:12
7F：→ seemoon2000 : 我最近也看了SU7的定價 03/28 23:12
8F：→ seemoon2000 : 中國高精地圖玩久了 不太可能不會嘗試純視覺 03/28 23:13
9F：→ seemoon2000 : 對消費者來說 只要能用安全就好 甚麼解決方案不重要 03/28 23:14
10F：推 thbygn98 : （6）小米發表新車 03/28 23:14
11F：推 yftsai : 一個月花6000塊租FSD真的很盤耶XD 03/28 23:15
12F：→ puyo : 你漏了冬天電池衰退快速 油電遠勝 03/28 23:17
13F：推 seemoon2000 : 一個月6000除非中國車廠倒光 不然真的偏盤 03/28 23:19
14F：推 anleyou : 特粉會噓你沒有幫地球著想 03/28 23:21
15F：推 kyubimon : 美國電力公司也趁勢提高電價，以北加州來講，重純電 03/28 23:27
16F：→ kyubimon : 車不見得比油車還便宜了 03/28 23:27
17F：→ jyan97 : 還是得做出lv4以上的自駕才符合估值，端看最後特斯 03/28 23:34
18F：→ jyan97 : 拉能不能成功做出來 03/28 23:34
我覺得不用，做出好用的LV2就可以賣錢了，V12.3真的大大降低開車負擔了
問題是太貴了，大多數人只需要高速公路EAP等級的LV2
價格不夠低，我認為買市區FSD LV2的人不多
LV4一個月199美金的話，比較合理
19F：推 seemoon2000 : LV4法規短時間不一定會達到 但是FSD要能做出這安全 03/28 23:41
20F：→ seemoon2000 : 應該是不會太遠 只是售價的部分如果對手只有賣logo 03/28 23:41
21F：→ seemoon2000 : 為主的歐洲車 高訂閱費應該行得通 但電車市場中國車 03/28 23:42
22F：→ seemoon2000 : 就擺在那 應該是最大的阻礙 他們比歐洲車廠強太多了 03/28 23:42
23F：噓 Ligamenta : 根本亂估，tesla純視覺系統如果成功，是要賣給全世 03/28 23:45
24F：→ Ligamenta : 界的車廠 03/28 23:45
不用吧，跟中國買更便宜，而且AI運算只要買NVDA的晶片大家都能做
甚至軟體公司研發，賣給硬體車廠即可，或是大家合作
NVDA針對不同車場的攝影機鏡頭角度，給予相對應的FSD軟體(Android的概念)
25F：推 seemoon2000 : 如果FSD能賣錢 那多數車廠會自己研發 小車廠除外 03/28 23:47
26F：→ HamalAri : 裝一堆光達還是比你便宜，那我幹嘛花錢買你純視覺 03/28 23:48
27F：→ HamalAri : ？除非打折到骨折 03/28 23:48
28F：→ jasonkey123 : 下一階段至少要能做到避開靜止的車輛 03/28 23:51
29F：推 thbygn98 : 純視覺要賣代表其他車廠要改硬體設計，根本不可能 03/28 23:56
30F：→ thbygn98 : 輕易向特斯拉投降 03/28 23:56
31F：→ bndan : 電車的電池沒辦法像油車玩2手3手甚至走到外廠去當拼 03/28 23:57
32F：→ bndan : 裝的情況下..特的翻桌率遠優於油車吧 = = 03/28 23:57
油車因為容易壞，很多人是3-5年賣掉，因為二手有殘值，然後買新車
電車更本不會壞，直接開8-10年都可以，軟體還OTA升級，翻桌率怎麼可能贏
33F：→ bndan : 但油車可以玩賣零件/維修(跟PC 87%像)特的電車這塊 03/28 23:58
34F：→ bndan : 反而玩不起來..畢竟電池壽終正寢就直接換新車了= = 03/28 23:58
35F：→ seemoon2000 : 車內應用軟體等等還有滿多肉可以玩的 主要是不能貴 03/28 23:59
36F：→ seemoon2000 : iOS也是一點點小錢一點點小錢慢慢收為主的概念 03/28 23:59
37F：→ seemoon2000 : 特斯拉"現在"市占有優勢 可以考慮賣軟體綁住使用者 03/29 00:01
除非你好用的軟體免費，不然你199美金一個月
中國車FSD直接標配，沒理由人家要被你綁住，便宜治百病阿
38F：→ seemoon2000 : 就跟很多人陸續買了很多ios小軟體 久了就很難跳生態 03/29 00:01
39F：推 banbanzon : 199美fsd:有點貴 199美optimus訂閱:這個可以 03/29 00:02
※ 編輯: casper955033 (134.174.21.154 美國), 03/29/2024 00:14:35
40F：推 banbanzon : FSD自駕的產值94沒產線機器人高 趕快造機器人讓企 03/29 00:07
41F：→ banbanzon : 業訂閱才是上策 03/29 00:07
42F：→ paulgao : 還在護城河 03/29 00:10
43F：推 seemoon2000 : 199/月 訂閱費應該是不可能綁住 還方便客戶跳船 03/29 00:15
44F：推 qqpbpp : 除非核電大爆發，電價超便宜，不然純電車誘因真的還 03/29 00:15
45F：→ qqpbpp : 好 03/29 00:15
46F：→ seemoon2000 : 這點反而馬斯克看得比那些分析師準吧 03/29 00:15
47F：→ Ligamenta : 中國沒有純視覺系統，不要不懂裝懂 03/29 00:51
48F：噓 skizard : 外行才會說純視覺是護城河 03/29 00:51
49F：→ skizard : 這麼強大就不會是L2了 搞笑嗎 就是不敢擔責任 03/29 00:52
50F：推 seemoon2000 : 純視覺不會是護城河 光現在自動駕駛就不只視覺了 03/29 00:56
51F：→ seemoon2000 : 中國國內現在那個成本 就是加了光達也比歐洲車便宜 03/29 00:57
52F：→ seemoon2000 : 特斯拉是目前歐美電動車唯一可以跟中國電車抗衡的 03/29 00:58
53F：→ seemoon2000 : 其他賣logo和沙發座椅的那些客群目前比較小先不討論 03/29 00:58
54F：推 joygo : 等等韓國人停損我就進去 03/29 01:01
55F：推 thbygn98 : 等特粉轉型中國電粉我再加碼 03/29 01:06
56F：→ casper955033: 我抓125-130進場 哈哈 03/29 01:06
57F：→ thbygn98 : 我等那個熟悉的id開始吹byd 03/29 01:07
58F：推 Eric0605 : 油車不可能自駕啦，電瓶無法支撐電腦運算 03/29 01:07
59F：→ Eric0605 : 而且電車可以自駕是操控即時簡單 03/29 01:07
60F：→ Eric0605 : 油車踩油門反饋很差，打檔什麼的難度也提高 03/29 01:08
61F：→ Eric0605 : 電動車開一次一點都不想回油車，有夠難開 03/29 01:09
62F：推 sonnyc : 自駕為什麼還要考慮油門反饋跟打檔.... 03/29 01:12
63F：推 juc : 看股價就知道 現在豐田勢頭比特斯拉強多了 03/29 01:12
64F：→ juc : acc再怎麼厲害方向盤還不是要握在手上 03/29 01:13
65F：→ juc : aeb豐田越做越好了 03/29 01:14
66F：推 lavign : AGI一個月20鎂，專用自駕AI要200鎂… 03/29 01:16
67F：→ moom50302 : 還有三樓這種人在真的安心了 03/29 01:44
68F：噓 smallcar801 : 2024最好笑，Ai運算只要硬體 文組真的可悲又愛嘴砲 03/29 01:59
69F：→ weichungBRO : 家裡要充充電樁才能買是台灣好嗎你看一下 歐洲很多 03/29 02:15
70F：→ weichungBRO : 國家都開始在停車位上面加裝充電裝了 03/29 02:15
71F：→ weichungBRO : 中國做的自駕你敢用嗎笑死 03/29 02:17
72F：推 lianli1024 : 特斯拉沒有趕在NVDA之前推出自家的LV4那就真的GG了 03/29 02:25
73F：推 u9912114 : 買車還要付月費 傻蛋嗎 03/29 02:39
74F：推 oheday : 不會買 就要省油錢稅金了還多花錢XD 03/29 06:34
75F：→ haver : 個人覺得先研發出電車無線充電可能會比較有用啦 03/29 06:40
76F：→ asutoranakan: 買車付月費，這模式台灣不是就有了嗎？ 03/29 07:26
77F：推 CaTkinGG : NVDA果然也擋在特的賽道上… 03/29 07:55
78F：→ Alwen : 整個產業都被中國搞爛惹，自駕軟體沒有多少人願意 03/29 08:03
79F：→ Alwen : 掏錢買 03/29 08:03
80F：→ Alwen : 尼要買車就買油電就好惹，買電車真的自找麻煩，二 03/29 08:05
81F：→ Alwen : 手價還跟屎一樣 03/29 08:05
82F：推 jerrylin : 自動駕駛最想吃的大餅是運輸業 03/29 08:46
83F：→ jerrylin : 一般人當然覺得不需要花錢訂閱 03/29 08:46
84F：推 swedishguy : 看這篇就知道一堆人都不懂 哈哈 03/29 09:35
85F：噓 DreamW : 以上評論者 開過特斯拉沒？ 03/29 10:25
86F：→ DreamW : 沒開過特斯拉 敢在這亂發言 03/29 10:25
87F：推 thbygn98 : 那你手上有特斯拉股票嗎xd 03/29 10:50
88F：推 beavertail97: TESLA在台灣目前保費高，導致想買也會考慮再三...回 03/29 12:18
89F：→ beavertail97: 頭買PHEV 03/29 12:18
90F：推 pponywong : XD 沒開過特斯拉不能講特斯拉 那沒做過IC設計 03/29 12:39
91F：→ pponywong : 晶圓製造 不能講聯發科跟GG 是嘛 03/29 12:40
92F：→ paufan : 有特車，不會訂，因為台灣真的不適合，不過特的官 03/29 14:38
93F：→ paufan : 方轉售真的方便 03/29 14:38
94F：噓 sopi : 看4就知道外行 03/29 17:08
95F：噓 sopi : 還AI只要中國有晶片都能做 XDD槽點真多 03/29 17:10
96F：→ casper955033: 中國有晶片為什麼不能做AI？ 03/29 18:17
97F：噓 sopi : 以你這邏輯 世界上哪間車拿不到晶片 你ALLLIN 上證 03/29 19:54
98F：→ sopi : 正二吧 03/29 19:54
99F：推 blueplace : 自動駕駛沒那麼容易做，如果那麼好做蘋果不會停，特 03/30 16:20
100F：→ blueplace : 斯拉的護城河我覺得是數據量，Nvidia跟google沒有這 03/30 16:20
101F：→ blueplace : 麼多數據可以訓練AI，google的waymo一台車成本要20 03/30 16:20
102F：→ blueplace : 萬美，只能當營業用計程車，短期根本不可能大量普 03/30 16:20
103F：→ blueplace : 及，因此數據量就追不上特。大陸車廠用光達跟高精密 03/30 16:20
104F：→ blueplace : 地圖來做自駕技術，兩個技術都是較高成本的技術， 03/30 16:20
105F：→ blueplace : 高精地圖也有難以擴展全世界的缺點，大陸車雖然賣 03/30 16:20
106F：→ blueplace : 的便宜，但因為這麼便宜所以大部分都是虧錢，目前 03/30 16:20
107F：→ blueplace : 都是買便宜求競爭力，但能撐多久是問號。特在進入FS 03/30 16:20
108F：→ blueplace : D V12以後進步短短幾星期進步神速，隨著數據量更多 03/30 16:20
109F：→ blueplace : 會進步更快，進到level5或許是可以期待的 03/30 16:20
110F：→ kwht : 特斯拉數據多, 但是足夠多做出lv4或5嗎? 數據量有 04/03 21:48
111F：→ kwht : 到難以被超越的地步嗎? 遇到nv新晶片以及近幾年新 04/03 21:48
112F：→ kwht : 的框架, 特斯拉手上的技術有把握比對手先做出來嗎? 04/03 21:48