作者casper955033 (Casper)
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标题Re: [新闻] 华尔街投行警告 特斯拉还有33%下跌空间
时间Thu Mar 28 23:09:33 2024
最近看了V12.3的LV2辅助驾驶功能
非常非常强大，纯视觉绝对会是很强的护城河
唯一的问题是营利模式
因为电车的销售已经进入撞墙期，增长率应该会放缓甚至衰退
几个原因
(1)能换电车的这几年都换了
(2)还没换的可能无法装充电桩
(3)可以装充电桩但是买不起，在等Model 2
(4)只买得起Model 2的人=>家里通常无法装充电桩(公寓)
(5)油电车一样超级省油，如果价格下修，或许会抢到电车市场
(6)电车如果真的不容易坏，翻桌率下降，换下一台车的时候，电车选择已经超多
交车量增速放缓甚至衰退的情况下，PE Ratio就会拉高
营利要回补只能靠卖软体，而且不能让消费者买断，一定要搞订阅获益才高
目前FSD一个月199美金，有EAP的人一个人99美金
这个价格 x 愿意购买的人数，能有多少获利?
几个FSD隐忧
(1)EAP在高速公路上已经够好用了，不需要花钱在市区FSD
(2)等FSD到LV4才想买的的人
(3)99~199美金每个月，有多少人愿意花钱?
(4)其他车厂跟进FSD技术，中国车厂已经超强，欧洲车厂也在发展
"视觉AI+光达AI" 未来可能超越纯视觉，光达成本也会下降
(5)其他车厂联合NVDA Google，直接用统一的FSD AI软体 (android打IOS的概念)
(6)配合Google图资直接来个高清地图版本FSD ???
(7)其他车厂，FSD直接标配不用订阅，或是订阅价格很低
总结:
FSD会是很好的产品，但是下周二的交车数据如果是衰退
华尔街可能会大量出货割韭菜，愿意长线价值投资的可能可以捡便宜
我认为TSLA的交车放缓跟FSD会是短空长多
但是前提是要先修正过高的估值
FSD的营利模式使否真的能支撑电车交车量衰退的营利来支撑股价?
不知道有特斯拉车的各位，会愿意花99-199美元一个月买软体吗?
※ 引述《hass231470 ()》之铭言：
: 原文标题：华尔街投行警告：特斯拉股价缺乏上行动力，还有33%的下跌空间
: 原文连结：https://hk.investing.com/news/stock-market-news/article-490510
: 发布时间：2024-3-28
: 记者署名：
: 原文内容：
: FX168财经报社(北美)讯 周二（3月26日），投资银行伯恩斯坦（Bernstein）表示，很少
: 有什麽能够证明特斯拉高昂的股价，因爲其利润率与估值较低的竞争对手相当。分析师们
: 表示，这家电动汽车公司未来缺乏明显的增长动力，因此将特斯拉的目标股价从每股150
: 美元下调至每股120美元。这意味着股价将下跌33%。
: 由Toni Sacconaghi领导的分析师团队写道：「与传统和高增长的汽车原始设备制造商相
: 比，特斯拉的股价在几乎每个估值指标上都仍然很高，与科技公司的比较也显示出其昂贵
: 的一面，尤其是在降低的增长预期方面。」
: 特斯拉今年以来表现不佳，错过了第四季度的盈利，导致股价大幅下跌。自年初以来，股
: 价已经下跌了约30%。但尽管表现不佳，特斯拉的估值仍远高於其他汽车公司，其估值比其
: 他制造商高出六倍。
: 这是因爲特斯拉历史上的增长率要高得多，但伯恩斯坦表示，情况如今已经不同了：「尽
: 管如此，特斯拉目前的利润率与美国、日本和美国原始设备制造商相当，甚至在某些情况
: 下更低，其未来的增长率与丰田和本田相当，低於比亚迪。」
: 根据该备注，需求疲软正在侵蚀特斯拉的生产量，因爲电动汽车在欧洲和美国的采用速度
: 放缓，而在中国推出的Highland车型未能展示出需求的「质变」。
: 伯恩斯坦将其年产量预测下调至198万辆，而市场普遍预测爲206万辆。2025年的增长势头
: 将继续疲软。然而，特斯拉仍有望成爲全球最大的汽车制造商。
: 看涨的投资者可能会指出，特斯拉的全自动驾驶技术是一项具有变革性的投资，应该可以
: 随着时间的推移证明其股价的合理性，但伯恩斯坦指出，其他制造商也在这一领域竞争。
: 特斯拉成爲无人驾驶出租车服务的可能性也不大，因爲Waymo已经在该领域占据主导地位
: 。其他人也指出了特斯拉进军机器人和人工智能的举措，包括Optimus和Dojo的发布。但是
: 与全自动驾驶一样，该公司已经落後，首席执行官埃隆·马斯克认爲Dojo是一个「很难成
: 功」的尝试。
: 心得/评论：
: Apple放弃电动车，但它本来就钱多业务多，可是TSLA不是这种。曾有人400抱到现在，想
: 着还会再上去。如果EV市场已百家争鸣，扩张完後销售也自然不如一开始那般增长有力，
: 加上原本的高估值Buff，即使依然可能是全球最大，但TSLA也已经不够「AI」了。
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1F：→ a10141013 : 特斯拉只有作出自动架驶才能反败为胜 不然被丰田 03/28 23:10
2F：→ a10141013 : 油电混合跟比亚迪电动车辗过是进行式 03/28 23:10
3F：推 Madridtop : 错，是买完电车的，有一半想回去油车 03/28 23:10
4F：推 Madridtop : 油车以後自动驾驶也是达得到，电车的绿化转嫁再发电 03/28 23:12
5F：→ Madridtop : 碳排，何必呢，只是自己没碳排，用的所有零件造成 03/28 23:12
6F：→ Madridtop : 更大的能源生产碳排 03/28 23:12
7F：→ seemoon2000 : 我最近也看了SU7的定价 03/28 23:12
8F：→ seemoon2000 : 中国高精地图玩久了 不太可能不会尝试纯视觉 03/28 23:13
9F：→ seemoon2000 : 对消费者来说 只要能用安全就好 甚麽解决方案不重要 03/28 23:14
10F：推 thbygn98 : （6）小米发表新车 03/28 23:14
11F：推 yftsai : 一个月花6000块租FSD真的很盘耶XD 03/28 23:15
12F：→ puyo : 你漏了冬天电池衰退快速 油电远胜 03/28 23:17
13F：推 seemoon2000 : 一个月6000除非中国车厂倒光 不然真的偏盘 03/28 23:19
14F：推 anleyou : 特粉会嘘你没有帮地球着想 03/28 23:21
15F：推 kyubimon : 美国电力公司也趁势提高电价，以北加州来讲，重纯电 03/28 23:27
16F：→ kyubimon : 车不见得比油车还便宜了 03/28 23:27
17F：→ jyan97 : 还是得做出lv4以上的自驾才符合估值，端看最後特斯 03/28 23:34
18F：→ jyan97 : 拉能不能成功做出来 03/28 23:34
我觉得不用，做出好用的LV2就可以卖钱了，V12.3真的大大降低开车负担了
问题是太贵了，大多数人只需要高速公路EAP等级的LV2
价格不够低，我认为买市区FSD LV2的人不多
LV4一个月199美金的话，比较合理
19F：推 seemoon2000 : LV4法规短时间不一定会达到 但是FSD要能做出这安全 03/28 23:41
20F：→ seemoon2000 : 应该是不会太远 只是售价的部分如果对手只有卖logo 03/28 23:41
21F：→ seemoon2000 : 为主的欧洲车 高订阅费应该行得通 但电车市场中国车 03/28 23:42
22F：→ seemoon2000 : 就摆在那 应该是最大的阻碍 他们比欧洲车厂强太多了 03/28 23:42
23F：嘘 Ligamenta : 根本乱估，tesla纯视觉系统如果成功，是要卖给全世 03/28 23:45
24F：→ Ligamenta : 界的车厂 03/28 23:45
不用吧，跟中国买更便宜，而且AI运算只要买NVDA的晶片大家都能做
甚至软体公司研发，卖给硬体车厂即可，或是大家合作
NVDA针对不同车场的摄影机镜头角度，给予相对应的FSD软体(Android的概念)
25F：推 seemoon2000 : 如果FSD能卖钱 那多数车厂会自己研发 小车厂除外 03/28 23:47
26F：→ HamalAri : 装一堆光达还是比你便宜，那我干嘛花钱买你纯视觉 03/28 23:48
27F：→ HamalAri : ？除非打折到骨折 03/28 23:48
28F：→ jasonkey123 : 下一阶段至少要能做到避开静止的车辆 03/28 23:51
29F：推 thbygn98 : 纯视觉要卖代表其他车厂要改硬体设计，根本不可能 03/28 23:56
30F：→ thbygn98 : 轻易向特斯拉投降 03/28 23:56
31F：→ bndan : 电车的电池没办法像油车玩2手3手甚至走到外厂去当拼 03/28 23:57
32F：→ bndan : 装的情况下..特的翻桌率远优於油车吧 = = 03/28 23:57
油车因为容易坏，很多人是3-5年卖掉，因为二手有残值，然後买新车
电车更本不会坏，直接开8-10年都可以，软体还OTA升级，翻桌率怎麽可能赢
33F：→ bndan : 但油车可以玩卖零件/维修(跟PC 87%像)特的电车这块 03/28 23:58
34F：→ bndan : 反而玩不起来..毕竟电池寿终正寝就直接换新车了= = 03/28 23:58
35F：→ seemoon2000 : 车内应用软体等等还有满多肉可以玩的 主要是不能贵 03/28 23:59
36F：→ seemoon2000 : iOS也是一点点小钱一点点小钱慢慢收为主的概念 03/28 23:59
37F：→ seemoon2000 : 特斯拉"现在"市占有优势 可以考虑卖软体绑住使用者 03/29 00:01
除非你好用的软体免费，不然你199美金一个月
中国车FSD直接标配，没理由人家要被你绑住，便宜治百病阿
38F：→ seemoon2000 : 就跟很多人陆续买了很多ios小软体 久了就很难跳生态 03/29 00:01
39F：推 banbanzon : 199美fsd:有点贵 199美optimus订阅:这个可以 03/29 00:02
※ 编辑: casper955033 (134.174.21.154 美国), 03/29/2024 00:14:35
40F：推 banbanzon : FSD自驾的产值94没产线机器人高 赶快造机器人让企 03/29 00:07
41F：→ banbanzon : 业订阅才是上策 03/29 00:07
42F：→ paulgao : 还在护城河 03/29 00:10
43F：推 seemoon2000 : 199/月 订阅费应该是不可能绑住 还方便客户跳船 03/29 00:15
44F：推 qqpbpp : 除非核电大爆发，电价超便宜，不然纯电车诱因真的还 03/29 00:15
45F：→ qqpbpp : 好 03/29 00:15
46F：→ seemoon2000 : 这点反而马斯克看得比那些分析师准吧 03/29 00:15
47F：→ Ligamenta : 中国没有纯视觉系统，不要不懂装懂 03/29 00:51
48F：嘘 skizard : 外行才会说纯视觉是护城河 03/29 00:51
49F：→ skizard : 这麽强大就不会是L2了 搞笑吗 就是不敢担责任 03/29 00:52
50F：推 seemoon2000 : 纯视觉不会是护城河 光现在自动驾驶就不只视觉了 03/29 00:56
51F：→ seemoon2000 : 中国国内现在那个成本 就是加了光达也比欧洲车便宜 03/29 00:57
52F：→ seemoon2000 : 特斯拉是目前欧美电动车唯一可以跟中国电车抗衡的 03/29 00:58
53F：→ seemoon2000 : 其他卖logo和沙发座椅的那些客群目前比较小先不讨论 03/29 00:58
54F：推 joygo : 等等韩国人停损我就进去 03/29 01:01
55F：推 thbygn98 : 等特粉转型中国电粉我再加码 03/29 01:06
56F：→ casper955033: 我抓125-130进场 哈哈 03/29 01:06
57F：→ thbygn98 : 我等那个熟悉的id开始吹byd 03/29 01:07
58F：推 Eric0605 : 油车不可能自驾啦，电瓶无法支撑电脑运算 03/29 01:07
59F：→ Eric0605 : 而且电车可以自驾是操控即时简单 03/29 01:07
60F：→ Eric0605 : 油车踩油门反馈很差，打档什麽的难度也提高 03/29 01:08
61F：→ Eric0605 : 电动车开一次一点都不想回油车，有够难开 03/29 01:09
62F：推 sonnyc : 自驾为什麽还要考虑油门反馈跟打档.... 03/29 01:12
63F：推 juc : 看股价就知道 现在丰田势头比特斯拉强多了 03/29 01:12
64F：→ juc : acc再怎麽厉害方向盘还不是要握在手上 03/29 01:13
65F：→ juc : aeb丰田越做越好了 03/29 01:14
66F：推 lavign : AGI一个月20镁，专用自驾AI要200镁… 03/29 01:16
67F：→ moom50302 : 还有三楼这种人在真的安心了 03/29 01:44
68F：嘘 smallcar801 : 2024最好笑，Ai运算只要硬体 文组真的可悲又爱嘴炮 03/29 01:59
69F：→ weichungBRO : 家里要充充电桩才能买是台湾好吗你看一下 欧洲很多 03/29 02:15
70F：→ weichungBRO : 国家都开始在停车位上面加装充电装了 03/29 02:15
71F：→ weichungBRO : 中国做的自驾你敢用吗笑死 03/29 02:17
72F：推 lianli1024 : 特斯拉没有赶在NVDA之前推出自家的LV4那就真的GG了 03/29 02:25
73F：推 u9912114 : 买车还要付月费 傻蛋吗 03/29 02:39
74F：推 oheday : 不会买 就要省油钱税金了还多花钱XD 03/29 06:34
75F：→ haver : 个人觉得先研发出电车无线充电可能会比较有用啦 03/29 06:40
76F：→ asutoranakan: 买车付月费，这模式台湾不是就有了吗？ 03/29 07:26
77F：推 CaTkinGG : NVDA果然也挡在特的赛道上… 03/29 07:55
78F：→ Alwen : 整个产业都被中国搞烂惹，自驾软体没有多少人愿意 03/29 08:03
79F：→ Alwen : 掏钱买 03/29 08:03
80F：→ Alwen : 尼要买车就买油电就好惹，买电车真的自找麻烦，二 03/29 08:05
81F：→ Alwen : 手价还跟屎一样 03/29 08:05
82F：推 jerrylin : 自动驾驶最想吃的大饼是运输业 03/29 08:46
83F：→ jerrylin : 一般人当然觉得不需要花钱订阅 03/29 08:46
84F：推 swedishguy : 看这篇就知道一堆人都不懂 哈哈 03/29 09:35
85F：嘘 DreamW : 以上评论者 开过特斯拉没？ 03/29 10:25
86F：→ DreamW : 没开过特斯拉 敢在这乱发言 03/29 10:25
87F：推 thbygn98 : 那你手上有特斯拉股票吗xd 03/29 10:50
88F：推 beavertail97: TESLA在台湾目前保费高，导致想买也会考虑再三...回 03/29 12:18
89F：→ beavertail97: 头买PHEV 03/29 12:18
90F：推 pponywong : XD 没开过特斯拉不能讲特斯拉 那没做过IC设计 03/29 12:39
91F：→ pponywong : 晶圆制造 不能讲联发科跟GG 是嘛 03/29 12:40
92F：→ paufan : 有特车，不会订，因为台湾真的不适合，不过特的官 03/29 14:38
93F：→ paufan : 方转售真的方便 03/29 14:38
94F：嘘 sopi : 看4就知道外行 03/29 17:08
95F：嘘 sopi : 还AI只要中国有晶片都能做 XDD槽点真多 03/29 17:10
96F：→ casper955033: 中国有晶片为什麽不能做AI？ 03/29 18:17
97F：嘘 sopi : 以你这逻辑 世界上哪间车拿不到晶片 你ALLLIN 上证 03/29 19:54
98F：→ sopi : 正二吧 03/29 19:54
99F：推 blueplace : 自动驾驶没那麽容易做，如果那麽好做苹果不会停，特 03/30 16:20
100F：→ blueplace : 斯拉的护城河我觉得是数据量，Nvidia跟google没有这 03/30 16:20
101F：→ blueplace : 麽多数据可以训练AI，google的waymo一台车成本要20 03/30 16:20
102F：→ blueplace : 万美，只能当营业用计程车，短期根本不可能大量普 03/30 16:20
103F：→ blueplace : 及，因此数据量就追不上特。大陆车厂用光达跟高精密 03/30 16:20
104F：→ blueplace : 地图来做自驾技术，两个技术都是较高成本的技术， 03/30 16:20
105F：→ blueplace : 高精地图也有难以扩展全世界的缺点，大陆车虽然卖 03/30 16:20
106F：→ blueplace : 的便宜，但因为这麽便宜所以大部分都是亏钱，目前 03/30 16:20
107F：→ blueplace : 都是买便宜求竞争力，但能撑多久是问号。特在进入FS 03/30 16:20
108F：→ blueplace : D V12以後进步短短几星期进步神速，随着数据量更多 03/30 16:20
109F：→ blueplace : 会进步更快，进到level5或许是可以期待的 03/30 16:20
110F：→ kwht : 特斯拉数据多, 但是足够多做出lv4或5吗? 数据量有 04/03 21:48
111F：→ kwht : 到难以被超越的地步吗? 遇到nv新晶片以及近几年新 04/03 21:48
112F：→ kwht : 的框架, 特斯拉手上的技术有把握比对手先做出来吗? 04/03 21:48