作者angryman753 (唷齁齁)
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標題Re: [請益] 真的很多散戶怕是投信跟外資對敲??
時間Fri Mar 22 19:32:47 2024
擔心對敲，我真的覺得想太多了，小弟補習班法匠啦。
我們先看
證交法第155條第1項第3款
意圖抬高或壓低集中交易市場某種有價證券之交易價格，與他人通謀，以約定價格於自己出
售，或購買有價證券時，使約定人同時為購買或出售之相對行為。
上面這就是對敲的定義阿，我跟你講好價格，你丟我撿；那麼大的買盤，原本該漲的股票，
卻沒有漲，等同變相壓低價格。這樣不就構成了ㄇ？
3年以上，造成損害還要賠錢ㄛ
而且今天是1700億的資金，不是1700元欸，這敲下去是好幾億的資金欸，證交所系統一定會
撈到好嗎。
反正元大投的也是韭菜的錢，他收管理費就好，冒這個風險幹嘛？
再來啦
刑法342條
為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，而為違背其任務之
行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬
元以下罰金。
大戶為何會想要跟元大對敲，當然就是元大給出的是高於市價才會跟你敲，那這樣不就對申
購人產生損害了嗎？
擋人財路，如殺人父母。
一個申購人去檢舉元大就好了，他不就煩死了...
結論：一張不賣，奇蹟自來，透支長將讓我們看見神蹟
下禮拜我們就是要看到一天300億的大場面！
沒看到的話，可能就投書金管會、證交所、櫃買中心、檢調單位。
變成看元大的大場面了
河河河
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1F：推 gtaped05550 : 一張不賣，奇蹟自來！！！！03/22 19:34
2F：推 taco3019397 : 寫是這樣寫 超難定罪03/22 19:35
但是元大要跟他賭嗎？
又不是要元大掏錢自己買
人家只是要你幫忙買
而且一檔就算了啦，如果十檔都這樣
元大說是巧合
你覺得法官會信嗎？
3F：推 shlee : 所以先砸盤03/22 19:35
4F：→ taco3019397 : 外資是個集合名詞 投信也是 如何證明對敲03/22 19:35
5F：噓 killerbbt : 你講什麼鬼話 這種成交量的股票 你是要怎麼講好03/22 19:35
6F：推 s11qs4 : 每次 MACD 調整不都是對敲03/22 19:35
7F：→ killerbbt : 你說一天只有千張的就算了 長榮是幾萬張耶03/22 19:36
8F：推 g007 : 本來公開募集的資金，就是不能私下對敲買賣了03/22 19:36
9F：→ fallinlove15: 問題是不好定罪啊03/22 19:36
10F：→ RuRu5566 : 重罰五萬，跟進場當韭菜，你是券商會怎麼選03/22 19:36
又不是他的錢
11F：推 stlinman : 元大收錢賺管理費就好，沒必要搞那些花裡胡哨的!03/22 19:38
沒錯就是這個邏輯
12F：→ tigerzz3 : 豆腐軍團壯膽03/22 19:39
是的 豆腐軍團吹哨壯膽！
13F：→ wj115 : 當韭菜的又不是元大 是申購的人03/22 19:40
14F：推 centaurjr : 可以不講好價格啊，約定好數量不就好了笑死03/22 19:40
幹嘛約定數量？
瞧不起我們豆腐軍團喔？
15F：→ centaurjr : 是不是補習班沒教你掛市價單03/22 19:41
16F：噓 BlueBird5566: 元大都發行多少ETF了，他們不需要違法，合法手段一03/22 19:41
17F：→ BlueBird5566: 堆03/22 19:41
18F：推 s56565566123: 有道理 不是自己的錢隨便買03/22 19:41
19F：→ Atwo : 我說句話就好 當年太陽花拿警棍扁人的警察還沒找到03/22 19:42
20F：→ sonatafm2 : 笑死 到底是多看得起金管會 03/22 19:42
所以出問題叫你檢調也要發阿
21F：推 apolloapollo: 鬼扯 當然可以對敲好嗎 03/22 19:42
22F：→ sonatafm2 : 重罰二十萬嗎？ 03/22 19:43
法條寫在那邊
自己去司法院判例搜尋一下對敲關鍵字
看有幾筆判決就好了ㄛ
23F：→ sonatafm2 : 都有人貼新聞給你看了還在說對敲違法03/22 19:44
24F：→ jagger : 業內笑而不語 03/22 19:44
有沒有人檢舉而已
這個金額，這個熱度
還敢亂搞真的找死
25F：推 amorose77 : 好，信你一次，期待下週千億大軍壓境 03/22 19:44
26F：推 tontonplus : 有1700億當然是拿來練練手感啊,幹嘛無腦買03/22 19:45
27F：噓 sunnyhung : 元大下周要請大家吃 涓豆腐 了03/22 19:45
28F：噓 assholeparty: 這就是為什麼還在補習班ㄇ@@03/22 19:45
好心分享法條
做人可以不要那麼刻薄ㄇ
29F：推 cha761221 : 散戶的錢不當錢看以後還要做生意喔？有你說得這樣 03/22 19:46
30F：→ cha761221 : 簡單嗎…03/22 19:46
這兩天不就洗過了
也不是亂投啊
而且哪個ETF不是這做的？
公開市場買進就是這樣啊
31F：推 Cadd : 重點是，就算是或不是又怎麼樣呢 你各位就是散戶..03/22 19:48
32F：→ Cadd : 投信要也是考慮自己的績效獎金，才不關心散戶吃不吃03/22 19:49
ETF哪有績效獎金
33F：推 stlinman : 元大正常操作留點銀彈。首發日別破發讓捧場造勢參與03/22 19:49
是的
34F：噓 loveenvy : 結果1700億短期把股價瞬間衝高，然後後面慢慢回跌03/22 19:49
35F：→ loveenvy : ，這樣散戶會比較爽？03/22 19:49
不在乎天長地久，只在乎曾經擁有
而且你怎麼知道會跌回去？
36F：推 wj115 : 投顧老師也沒把會員的錢當錢啊 還不是賺爽爽 真以 03/22 19:50
37F：→ wj115 : 為散戶被你搞到以後就跟你不死不休喔03/22 19:50
38F：推 ss425727100 : 回樓上這樣真的比較爽 因為就解套了03/22 19:50
39F：→ stlinman : 能安全下庄就算任務完成! 穩穩守住業界龍頭就算成功03/22 19:50
40F：→ Cadd : 短期把股價衝高成分股跟ETF都被倒貨 對元大是最糟03/22 19:51
食物鏈就是這樣啊
外資倒貨給散戶，散戶倒貨給ETF，到時候外資再回補當時到處的部位，這時候他又找ETF買
41F：推 poisonB : 照元大現在這種玩法 下禮拜真的會很刺激03/22 19:53
42F：推 gtaped05550 : 所以元大先砸盤03/22 19:53
43F：→ Cadd : 隨便啦...相信你相信的也不一定賭錯 大家發財~03/22 19:54
44F：→ poisonB : 這種玩法就像把彈簧壓到最低03/22 19:54
45F：→ poisonB : 等到壓不住的時候 彈的會比你想的更高03/22 19:55
豆腐軍團 將大獲全勝
不要不信
46F：噓 smarthome : 你真的太單純了，滿滿韭菜味03/22 20:00
47F：→ baka1412 : 是套多少==03/22 20:01
48F：→ smarthome : 意圖壓低，我沒壓低對敲犯哪一條罪？股票你願意賣 03/22 20:01
49F：→ smarthome : 我願意買怎麼了03/22 20:01
你要不要跟我一起來上課？
證交法老師還蠻有趣的ㄛ
50F：推 kitune : 是又怎樣？抓得到嗎？ 你要確耶03/22 20:02
應該說 一定抓得到
幾億元證交所還抓不出來的，真的可以關起來了
重點是會不會被判
但是光前面偵查過程，元大就煩死了
後面還要跑法院
即使最後無罪，他也要付出很多成本
吃力不討好的事，元大不會跑去做的
51F：→ Aleppo : 盤後定價對敲買賣不行嗎？ 不影響當日股價走勢03/22 20:03
52F：→ boringuy : 不能盤後鉅額交易03/22 20:04
是的
幫你引個法規
證券投資信託基金管理辦法 第5條第2項
證券投資信託事業運用基金為上市或上櫃有價證券投資，除法令另有規定外，應委託證券經
紀商，在集中交易市場或證券商營業處所，為現款現貨交易。
53F：推 jenchieh5 : 投信開etf只是要收水錢 幫你買低要幹嘛 03/22 20:05
54F：推 iamjojo : 對敲也不會說一個價格 量很大均價就差不多就行03/22 20:07
你不說價格怎麼敲？？？
要量市場就有量啊
55F：推 cerwvk : 公信力問題03/22 20:08
56F：→ majx0404 : 我看你還要再補幾年，前提的意圖影響股價都不成立03/22 20:09
他不交由市場機制
就是他要壓低價格買入啊
原本該漲的東西，被他壓到沒有漲，就是壓低呀
有判決認定是 只要意圖使股價維持在一個固定價格（那一個判決是使股價不要下跌，因為
他好像有債務問題，就是意圖抬高了喔）
重點是價量關係和因果關係
57F：推 c928 : 阿就對敲啊03/22 20:10
58F：推 jin49518124 : 不太可能私底下對敲啦，除非元大這塊招牌不要了03/22 20:10
59F：→ Aleppo : 假如那麼好吃ETF的豆腐，把ETF 當韭菜收割，下次募 03/22 20:12
60F：→ Aleppo : 集我看沒人要申購了，大家都先去買成分股就好03/22 20:12
這其實從以前就這樣了啦
只是本次豆腐軍團很多新團員而已
61F：→ sonatafm2 : 真的越接近上市日 什麼阿里不達的流言都會跑出來耶03/22 20:19
62F：推 jeromeshih : 不過定罪要有證據，是否有這麼容易? 03/22 20:19
63F：→ jeromeshih : 大公司法務又不是吃素的03/22 20:19
他們當然不是吃素的
他們一開始就不會讓元大這樣幹了
被抓到就涼了欸
64F：→ yangmin1028 : 敢敲的話940自救會會一個個抓出來打03/22 20:22
65F：→ shlee : 他如果真想搞的話我是不覺得會留什麼把柄讓人抓得03/22 20:26
你今天100萬，我會覺得應該抓不到，但是今天是1700億元欸
一天能有幾筆50億以上的交易？
篩一下就出來了
想要不被抓到也很難吧
66F：→ shlee : 到就是了 頂多就是你明明知道他在搞 但就是沒有辦03/22 20:26
67F：→ shlee : 法辦他03/22 20:26
68F：→ ak193 : 我在想對敲可能性很大，但939也沒敲...03/22 20:26
69F：→ shlee : 法務不是吃素的有2種 一種是因為懂法條不讓你去亂 03/22 20:27
70F：→ shlee : 搞 一種是因為懂法條所以讓你在不被抓到的情況下開03/22 20:27
71F：→ shlee : 搞03/22 20:27
72F：→ ak193 : 是否以後新募資的etf都對敲就好，難道龍頭就能霸道 03/22 20:28
73F：→ shlee : 看公司內部怎麼喬而已03/22 20:28
74F：推 a210510 : 大家一起偷敲 散戶也不敢買成份股了吧03/22 20:29
75F：→ Minihil : 什麼叫原本該漲的東西？ 那天剛好有人不看好把股票 03/22 20:30
76F：→ Minihil : 全丟出來 又有人看好收走而已03/22 20:30
一檔你說是巧合
我覺得有機會
但10檔都這樣，這抗辯根本把法官當智障吧
77F：→ shlee : 偷敲的前提是找得到人跟你對敲 這就看券商人脈跟手03/22 20:30
78F：→ shlee : 腕03/22 20:30
79F：→ Cadd : 我是不知道啦 但0056宣布改季配前兩天莫名爆大量03/22 20:30
80F：→ Cadd : 這件事元大有沒有被調查就不知道了~ 03/22 20:31
81F：推 endlesswaltz: 我要去複習一下電影 margin call03/22 20:31
82F：→ Cadd : 散戶能做的要馬就是不要猜 要馬就是相信自己猜的03/22 20:31
阿不然是要自己猜了又不相信？
83F：推 JAM950317 : 急了？ 03/22 20:32
84F：推 Exusiai : 可是好像今天低於淨值了欸 03/22 20:32
85F：→ shlee : 他大把資金都還沒進場 重點是下禮拜 現在看低於淨 03/22 20:33
86F：→ shlee : 值沒什麼意義 03/22 20:33
87F：→ Minihil : 直接掛單掛個幾萬張 看誰要自己收 散戶會收嗎 03/22 20:34
會啊
豆腐幫就是來吃豆腐的，人家給你吃，為何不吃？
88F：→ Minihil : 大家都可以買的價格較對敲嗎 03/22 20:36
89F：→ Minihil : 要有人吃的到啊 各憑本事XD 03/22 20:38
90F：推 a1234561723 : 認真說檯面下不合法亂搞投信也有發生過03/22 20:43
我相信有阿
但是這次金額有那麼大，我不認為元大敢做這種事
就像你要偷渡一隻螞蟻和偷渡一隻大象
難度絕對不一樣吧
91F：→ a1234561723 : 如果有合法管道去做對敲行為，好像也不能說甚麼 03/22 20:43
92F：→ a1234561723 : 至於形式怎樣，真的只有內部人才能知道03/22 20:44
93F：→ iphone9C : 你還是乖乖唸書吧 03/22 20:50
謝謝提醒
出來參與討論一下@@
94F：推 vux : 豆腐不賣，我們就告到法院去 03/22 20:50
沒錯
我就是要看到大場面！
95F：→ Lowpapa : 所以是說下周一天300e連買五天的意思嗎??? 03/22 20:52
4的
不然應該沒有別的解法了
希望你沒有被嚇下車
96F：推 iamneptune : 下週再吃兩個跌停板03/22 20:53
那他剩3天可以買：）
97F：→ Zzell : ...小量互丟根本沒辦法查好嗎03/22 20:56
是阿
但是現在是1700億，還是1700億算小量？
98F：→ Zzell : 甚至根本不用同時對敲 只要講好同一段時間買賣就好03/22 20:56
99F：→ Zzell : 同樣的買賣量丟出來 不管有沒有同時對敲對價格就是03/22 20:56
100F：→ Zzell : 幾乎沒影響03/22 20:56
極小部分大家也不會太計較嘛
至少要給豆腐軍團喝點湯
101F：→ sonatafm2 : 我就說 當面點交最放心 安全又有保障03/22 20:57
102F：→ Zzell : 回到法律面，你知道那條的構成要件是什麼嗎？"意圖"03/22 20:58
103F：→ Zzell : 兩個人同一天自由買賣，請問怎麼舉證他們有意圖03/22 21:00
那其實就是看檢察官要怎麼打了啊
但是他今天做出這種行為，你要怎麼把他解釋成善意行為人？
你一個那麼大的券商不知道這樣違法？
如果你知道這樣違法，還去從事這個行為，不就是“意圖”了嗎？
104F：→ Zzell : 實務上這種事情就是主管單位也一定不會深究03/22 21:00
105F：→ Zzell : 只有豆腐仔才會"擔心"對敲 lol03/22 21:00
106F：→ vicklin : 這種程度有不當得利的要件嗎..03/22 21:01
證交法155沒在看不當得利的問題喔
107F：→ Minihil : 說不定那幾天大戶狂砸盤 ETF反而在撐盤03/22 21:04
108F：→ Minihil : 大塊豆腐是前面走那一大段啦03/22 21:04
109F：→ iphone9C : 不用討論吧，裁罰案件去查看看你說的有沒有就知道了03/22 21:07
110F：→ iphone9C : 書就只是書，都念法了還沒體會嗎XDD03/22 21:07
111F：→ Zzell : 1700億不會集中在同一檔，也不會在同一天同一時段 03/22 21:08
112F：→ Zzell : 譬如程式單買賣雙方掛著丟整個開盤時間你看得出來嗎03/22 21:08
我不用看得出來啊
證交所看得出來就好了
沒有人會盯盤盯成這樣好嗎= =
他們是用電腦跑ㄉ
113F：→ Zzell : 我知道違法又去做所以違法，你因果都有違法了捏03/22 21:10
114F：→ ak193 : 下禮拜看戲，看國內其他券商是否會出來收籌碼 03/22 21:10
115F：推 lucky360 : 現在全台灣股民都拿放大鏡在看940何時要買長榮了 03/22 21:10
116F：→ lucky360 : 元大敢亂搞 自砸商譽絕對得不償失03/22 21:11
※ 編輯: angryman753 (1.200.143.194 臺灣), 03/22/2024 21:11:17
117F：→ Zzell : 然後真的要引用法條之前真的先去看判例 包含不起訴 03/22 21:11
118F：→ ak193 : 還是券商外資都是一家人，和平處理 03/22 21:11
119F：→ Zzell : 所以要怎麼看出來 難道你要事前監聽 03/22 21:12
120F：→ Zzell : 先懷疑某兩方可能串通對敲，然後蒐證ㄇ 03/22 21:13
121F：→ Minihil : 把證交所看得太公正太積極了XD 類似一堆又抓了多少 03/22 21:14
122F：→ Zzell : 先不講偷偷違法了 完全合法的手段真的一堆 03/22 21:14
123F：推 AMG72 : 我同事玲玲全家出遊車禍，救姨舅救二舅不幸於4/1雙 03/22 21:15
124F：→ AMG72 : 雙往生 03/22 21:15
125F：→ Zzell : 股市就是造市造出來的 不是什麼"隨機自由市場" 03/22 21:15
126F：→ Zzell : 沒有那些大家口中萬惡"影響價格"的大資金 就是死水 03/22 21:16
127F：→ Zzell : 政府身為莊家不會沒事去雞蛋裡挑骨頭查到底 03/22 21:16
128F：→ Zzell : 法律上的做法就是把要件加上"意圖" 有犯意始成罪 03/22 21:17
129F：→ Zzell : 講白一點，不會有人去在意豆腐仔沒吃到豆腐的"權益" 03/22 21:18
130F：→ Zzell : "意圖" "通謀" "約定價格" "同時為" 都要成立 03/22 21:19
131F：→ Zzell : 你知道有多難嗎XD 03/22 21:19
132F：→ johnny055279: 好的，下周開高空，睏霸數錢 03/22 21:21
133F：推 japan428 : 約定價格？不用那麼麻煩，想殺散戶合法手段業內很 03/22 21:28
134F：→ japan428 : 多，而且當大家分析邏輯跟工具趨近的時候，得到類 03/22 21:28
135F：→ japan428 : 似結論不會很難，可以查阿，投資決定理由合理流程 03/22 21:28
136F：→ japan428 : 做足，要罰什麼？ 03/22 21:28
137F：推 japan428 : 證交所是真的看得到啦，但討論一直把外資跟投信組 03/22 21:30
138F：→ japan428 : 成一個個體，但現實市場法人的運作並不是這樣 03/22 21:30
139F：噓 LMgogo : 有種讓大家看到20檔盤後距額交易啊 看看統一會說啥 03/22 21:32
140F：→ LMgogo : 殺散戶 就是這幾天這樣啊 有能力1700億再五天盤中 03/22 21:33
141F：→ LMgogo : 搞定我服你 03/22 21:33
142F：→ Minihil : 現在一天就快5000億 1700億分五天很多嗎 03/22 21:36
143F：推 iamneptune : 大家可以看看12/18 12/19 一堆投信買爆 03/22 21:36
144F：→ iamneptune : 股價沒動 03/22 21:36
145F：→ iamneptune : 就知道什麼是對敲了 03/22 21:36
146F：→ LMgogo : 真的不要認為元大會盤後買 要是他盤後買 統一保證 03/22 21:37
147F：→ LMgogo : 被罵爆 03/22 21:37
148F：→ LMgogo : 是喔 不要盤中敲到外資撿走欸 03/22 21:38
149F：→ Zzell : 350億/天 再想辦法製造150億賣壓就只剩下200億買壓 03/22 21:39
150F：→ Zzell : 看看外資長榮借券張數就知道賣壓怎麼憑空製造 03/22 21:41
151F：→ Zzell : 內資也可以借券賣 手上根本不需要有貨 03/22 21:42
152F：推 iamneptune : 請看1605 2105 2317 在12/18怎麼表演的 03/22 21:43
153F：→ Minihil : 看有沒有人要開盤鎖漲停逼ETF吃啊XD 03/22 21:43
154F：→ Zzell : 然後現在豆腐仔這麼多 隨便又有當沖賣壓 03/22 21:44
155F：噓 davis0918 : 前提你要先確定台灣是法治國家欸….. 03/22 21:50
156F：→ LMgogo : 台灣當然法治國家 03/22 21:53
157F：推 japan428 : Z大內行，而且今天939盤後籌碼就很精彩了 03/22 21:54
158F：噓 killerbbt : 講一堆毛 什麼合理價格被他壓到沒有漲 03/22 21:56
159F：→ LMgogo : 就不樣借到長榮太低啊 到時候被外資買走 03/22 21:56
160F：→ killerbbt : 成交價格就是合理價格 大哥你鬧了 你是套多少啊 03/22 21:56
161F：噓 strlen : 如何舉證？無聊 03/22 22:01
162F：推 Scorpion0302: 跟你講啦 元大這次搞這麼大 早就被金管會盯死了 03/22 22:17
163F：推 patrol : 可惡，我真是等不及等開盤了，好久沒有這種熱鬧可以 03/22 22:21
164F：→ patrol : 看了，都想擺個小吃攤了 03/22 22:21
165F：噓 BlueBird5566: 今天理財達人秀就有個待過外資十年的說會對敲 03/22 22:21
166F：→ BlueBird5566: 這篇又被打臉了 呵 03/22 22:21
167F：→ patrol : 究竟是買到賺到還是買到撞到，讓我們看下去 03/22 22:22
168F：推 duckwei : 這個不是說去年7月大家在等的垃圾車 03/22 22:22
169F：推 subaru94 : 好奇按照法規的定義，有合法的對敲嗎？ 03/22 22:23
170F：→ BlueBird5566: 台灣司法也管不到外資 就是合法了阿 03/22 22:38
171F：推 DarkArbiter : 沒錯 錢沒進來股市 檢舉就對了 就不要鎖跌停錢進不 03/22 22:48
172F：→ DarkArbiter : 來喔 03/22 22:48
173F：推 RaiGend0519 : 好的，下週再繼續崩崩 03/22 22:55
174F：推 A1pha : 違法，但要如何舉證？沒有直接的證據證明對敲，那也 03/22 22:56
175F：→ A1pha : 只是停留在懷疑的階段，能說服法官嗎？ 03/22 22:56
176F：推 KSUGOD : 你看交易 就知道了 就價格很穩 一張一張收 03/22 22:57
177F：→ skyhelp : 去看看之前etf換股時 外資跟投信在幹嘛吧！ 03/23 00:17
178F：推 IDF5566 : 別小看元大的操盤能力 03/23 00:29
179F：推 BC0710 : 好的 重罰20萬 03/23 01:32
180F：→ bndan : 對敲只要別離開市值太遠就好 一次收20000張 不噴才 03/23 07:53
181F：→ bndan : 奇怪（賣亦同） 所以才有盤後大宗交易 因此問題回歸 03/23 07:53
182F：推 karta1565315: 重罰20萬的是交易所的違約金，根本不是政府單位的罰 03/23 07:53
183F：→ karta1565315: 款，一堆法盲還能蔓延到金融市場真的是可怕 03/23 07:53
184F：→ bndan : 到 1.大宗買賣價格 2.市價 這兩個不能有大差距 以 03/23 07:53
185F：→ bndan : 有貨的人能接受的價格去考慮（或是這類資金收貨的 03/23 07:53
186F：→ bndan : 價位） 會比較簡單 XD 03/23 07:53
187F：噓 smarthome : 講那麼多屁話就去歐印啊，覺得不是對敲100%會漲有 03/23 08:00
188F：→ smarthome : 什麼好怕的 03/23 08:00
189F：→ ms0561147 : 券商一堆方法 還要韭菜來擔心 03/23 12:04
190F：→ appleskin : 那鉅額交易有適用這法嗎 03/23 13:16
191F：噓 jasontzymann: 喔是哦，所以？ 03/27 12:23