作者angryman753 (唷齁齁)
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标题Re: [请益] 真的很多散户怕是投信跟外资对敲??
时间Fri Mar 22 19:32:47 2024
担心对敲，我真的觉得想太多了，小弟补习班法匠啦。
我们先看
证交法第155条第1项第3款
意图抬高或压低集中交易市场某种有价证券之交易价格，与他人通谋，以约定价格於自己出
售，或购买有价证券时，使约定人同时为购买或出售之相对行为。
上面这就是对敲的定义阿，我跟你讲好价格，你丢我捡；那麽大的买盘，原本该涨的股票，
却没有涨，等同变相压低价格。这样不就构成了ㄇ？
3年以上，造成损害还要赔钱ㄛ
而且今天是1700亿的资金，不是1700元欸，这敲下去是好几亿的资金欸，证交所系统一定会
捞到好吗。
反正元大投的也是韭菜的钱，他收管理费就好，冒这个风险干嘛？
再来啦
刑法342条
为他人处理事务，意图为自己或第三人不法之利益，或损害本人之利益，而为违背其任务之
行为，致生损害於本人之财产或其他利益者，处五年以下有期徒刑、拘役或科或并科五十万
元以下罚金。
大户为何会想要跟元大对敲，当然就是元大给出的是高於市价才会跟你敲，那这样不就对申
购人产生损害了吗？
挡人财路，如杀人父母。
一个申购人去检举元大就好了，他不就烦死了...
结论：一张不卖，奇蹟自来，透支长将让我们看见神蹟
下礼拜我们就是要看到一天300亿的大场面！
没看到的话，可能就投书金管会、证交所、柜买中心、检调单位。
变成看元大的大场面了
河河河
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1F：推 gtaped05550 : 一张不卖，奇蹟自来！！！！03/22 19:34
2F：推 taco3019397 : 写是这样写 超难定罪03/22 19:35
但是元大要跟他赌吗？
又不是要元大掏钱自己买
人家只是要你帮忙买
而且一档就算了啦，如果十档都这样
元大说是巧合
你觉得法官会信吗？
3F：推 shlee : 所以先砸盘03/22 19:35
4F：→ taco3019397 : 外资是个集合名词 投信也是 如何证明对敲03/22 19:35
5F：嘘 killerbbt : 你讲什麽鬼话 这种成交量的股票 你是要怎麽讲好03/22 19:35
6F：推 s11qs4 : 每次 MACD 调整不都是对敲03/22 19:35
7F：→ killerbbt : 你说一天只有千张的就算了 长荣是几万张耶03/22 19:36
8F：推 g007 : 本来公开募集的资金，就是不能私下对敲买卖了03/22 19:36
9F：→ fallinlove15: 问题是不好定罪啊03/22 19:36
10F：→ RuRu5566 : 重罚五万，跟进场当韭菜，你是券商会怎麽选03/22 19:36
又不是他的钱
11F：推 stlinman : 元大收钱赚管理费就好，没必要搞那些花里胡哨的!03/22 19:38
没错就是这个逻辑
12F：→ tigerzz3 : 豆腐军团壮胆03/22 19:39
是的 豆腐军团吹哨壮胆！
13F：→ wj115 : 当韭菜的又不是元大 是申购的人03/22 19:40
14F：推 centaurjr : 可以不讲好价格啊，约定好数量不就好了笑死03/22 19:40
干嘛约定数量？
瞧不起我们豆腐军团喔？
15F：→ centaurjr : 是不是补习班没教你挂市价单03/22 19:41
16F：嘘 BlueBird5566: 元大都发行多少ETF了，他们不需要违法，合法手段一03/22 19:41
17F：→ BlueBird5566: 堆03/22 19:41
18F：推 s56565566123: 有道理 不是自己的钱随便买03/22 19:41
19F：→ Atwo : 我说句话就好 当年太阳花拿警棍扁人的警察还没找到03/22 19:42
20F：→ sonatafm2 : 笑死 到底是多看得起金管会 03/22 19:42
所以出问题叫你检调也要发阿
21F：推 apolloapollo: 鬼扯 当然可以对敲好吗 03/22 19:42
22F：→ sonatafm2 : 重罚二十万吗？ 03/22 19:43
法条写在那边
自己去司法院判例搜寻一下对敲关键字
看有几笔判决就好了ㄛ
23F：→ sonatafm2 : 都有人贴新闻给你看了还在说对敲违法03/22 19:44
24F：→ jagger : 业内笑而不语 03/22 19:44
有没有人检举而已
这个金额，这个热度
还敢乱搞真的找死
25F：推 amorose77 : 好，信你一次，期待下周千亿大军压境 03/22 19:44
26F：推 tontonplus : 有1700亿当然是拿来练练手感啊,干嘛无脑买03/22 19:45
27F：嘘 sunnyhung : 元大下周要请大家吃 涓豆腐 了03/22 19:45
28F：嘘 assholeparty: 这就是为什麽还在补习班ㄇ@@03/22 19:45
好心分享法条
做人可以不要那麽刻薄ㄇ
29F：推 cha761221 : 散户的钱不当钱看以後还要做生意喔？有你说得这样 03/22 19:46
30F：→ cha761221 : 简单吗…03/22 19:46
这两天不就洗过了
也不是乱投啊
而且哪个ETF不是这做的？
公开市场买进就是这样啊
31F：推 Cadd : 重点是，就算是或不是又怎麽样呢 你各位就是散户..03/22 19:48
32F：→ Cadd : 投信要也是考虑自己的绩效奖金，才不关心散户吃不吃03/22 19:49
ETF哪有绩效奖金
33F：推 stlinman : 元大正常操作留点银弹。首发日别破发让捧场造势参与03/22 19:49
是的
34F：嘘 loveenvy : 结果1700亿短期把股价瞬间冲高，然後後面慢慢回跌03/22 19:49
35F：→ loveenvy : ，这样散户会比较爽？03/22 19:49
不在乎天长地久，只在乎曾经拥有
而且你怎麽知道会跌回去？
36F：推 wj115 : 投顾老师也没把会员的钱当钱啊 还不是赚爽爽 真以 03/22 19:50
37F：→ wj115 : 为散户被你搞到以後就跟你不死不休喔03/22 19:50
38F：推 ss425727100 : 回楼上这样真的比较爽 因为就解套了03/22 19:50
39F：→ stlinman : 能安全下庄就算任务完成! 稳稳守住业界龙头就算成功03/22 19:50
40F：→ Cadd : 短期把股价冲高成分股跟ETF都被倒货 对元大是最糟03/22 19:51
食物链就是这样啊
外资倒货给散户，散户倒货给ETF，到时候外资再回补当时到处的部位，这时候他又找ETF买
41F：推 poisonB : 照元大现在这种玩法 下礼拜真的会很刺激03/22 19:53
42F：推 gtaped05550 : 所以元大先砸盘03/22 19:53
43F：→ Cadd : 随便啦...相信你相信的也不一定赌错 大家发财~03/22 19:54
44F：→ poisonB : 这种玩法就像把弹簧压到最低03/22 19:54
45F：→ poisonB : 等到压不住的时候 弹的会比你想的更高03/22 19:55
豆腐军团 将大获全胜
不要不信
46F：嘘 smarthome : 你真的太单纯了，满满韭菜味03/22 20:00
47F：→ baka1412 : 是套多少==03/22 20:01
48F：→ smarthome : 意图压低，我没压低对敲犯哪一条罪？股票你愿意卖 03/22 20:01
49F：→ smarthome : 我愿意买怎麽了03/22 20:01
你要不要跟我一起来上课？
证交法老师还蛮有趣的ㄛ
50F：推 kitune : 是又怎样？抓得到吗？ 你要确耶03/22 20:02
应该说 一定抓得到
几亿元证交所还抓不出来的，真的可以关起来了
重点是会不会被判
但是光前面侦查过程，元大就烦死了
後面还要跑法院
即使最後无罪，他也要付出很多成本
吃力不讨好的事，元大不会跑去做的
51F：→ Aleppo : 盘後定价对敲买卖不行吗？ 不影响当日股价走势03/22 20:03
52F：→ boringuy : 不能盘後钜额交易03/22 20:04
是的
帮你引个法规
证券投资信托基金管理办法 第5条第2项
证券投资信托事业运用基金为上市或上柜有价证券投资，除法令另有规定外，应委托证券经
纪商，在集中交易市场或证券商营业处所，为现款现货交易。
53F：推 jenchieh5 : 投信开etf只是要收水钱 帮你买低要干嘛 03/22 20:05
54F：推 iamjojo : 对敲也不会说一个价格 量很大均价就差不多就行03/22 20:07
你不说价格怎麽敲？？？
要量市场就有量啊
55F：推 cerwvk : 公信力问题03/22 20:08
56F：→ majx0404 : 我看你还要再补几年，前提的意图影响股价都不成立03/22 20:09
他不交由市场机制
就是他要压低价格买入啊
原本该涨的东西，被他压到没有涨，就是压低呀
有判决认定是 只要意图使股价维持在一个固定价格（那一个判决是使股价不要下跌，因为
他好像有债务问题，就是意图抬高了喔）
重点是价量关系和因果关系
57F：推 c928 : 阿就对敲啊03/22 20:10
58F：推 jin49518124 : 不太可能私底下对敲啦，除非元大这块招牌不要了03/22 20:10
59F：→ Aleppo : 假如那麽好吃ETF的豆腐，把ETF 当韭菜收割，下次募 03/22 20:12
60F：→ Aleppo : 集我看没人要申购了，大家都先去买成分股就好03/22 20:12
这其实从以前就这样了啦
只是本次豆腐军团很多新团员而已
61F：→ sonatafm2 : 真的越接近上市日 什麽阿里不达的流言都会跑出来耶03/22 20:19
62F：推 jeromeshih : 不过定罪要有证据，是否有这麽容易? 03/22 20:19
63F：→ jeromeshih : 大公司法务又不是吃素的03/22 20:19
他们当然不是吃素的
他们一开始就不会让元大这样干了
被抓到就凉了欸
64F：→ yangmin1028 : 敢敲的话940自救会会一个个抓出来打03/22 20:22
65F：→ shlee : 他如果真想搞的话我是不觉得会留什麽把柄让人抓得03/22 20:26
你今天100万，我会觉得应该抓不到，但是今天是1700亿元欸
一天能有几笔50亿以上的交易？
筛一下就出来了
想要不被抓到也很难吧
66F：→ shlee : 到就是了 顶多就是你明明知道他在搞 但就是没有办03/22 20:26
67F：→ shlee : 法办他03/22 20:26
68F：→ ak193 : 我在想对敲可能性很大，但939也没敲...03/22 20:26
69F：→ shlee : 法务不是吃素的有2种 一种是因为懂法条不让你去乱 03/22 20:27
70F：→ shlee : 搞 一种是因为懂法条所以让你在不被抓到的情况下开03/22 20:27
71F：→ shlee : 搞03/22 20:27
72F：→ ak193 : 是否以後新募资的etf都对敲就好，难道龙头就能霸道 03/22 20:28
73F：→ shlee : 看公司内部怎麽乔而已03/22 20:28
74F：推 a210510 : 大家一起偷敲 散户也不敢买成份股了吧03/22 20:29
75F：→ Minihil : 什麽叫原本该涨的东西？ 那天刚好有人不看好把股票 03/22 20:30
76F：→ Minihil : 全丢出来 又有人看好收走而已03/22 20:30
一档你说是巧合
我觉得有机会
但10档都这样，这抗辩根本把法官当智障吧
77F：→ shlee : 偷敲的前提是找得到人跟你对敲 这就看券商人脉跟手03/22 20:30
78F：→ shlee : 腕03/22 20:30
79F：→ Cadd : 我是不知道啦 但0056宣布改季配前两天莫名爆大量03/22 20:30
80F：→ Cadd : 这件事元大有没有被调查就不知道了~ 03/22 20:31
81F：推 endlesswaltz: 我要去复习一下电影 margin call03/22 20:31
82F：→ Cadd : 散户能做的要马就是不要猜 要马就是相信自己猜的03/22 20:31
阿不然是要自己猜了又不相信？
83F：推 JAM950317 : 急了？ 03/22 20:32
84F：推 Exusiai : 可是好像今天低於净值了欸 03/22 20:32
85F：→ shlee : 他大把资金都还没进场 重点是下礼拜 现在看低於净 03/22 20:33
86F：→ shlee : 值没什麽意义 03/22 20:33
87F：→ Minihil : 直接挂单挂个几万张 看谁要自己收 散户会收吗 03/22 20:34
会啊
豆腐帮就是来吃豆腐的，人家给你吃，为何不吃？
88F：→ Minihil : 大家都可以买的价格较对敲吗 03/22 20:36
89F：→ Minihil : 要有人吃的到啊 各凭本事XD 03/22 20:38
90F：推 a1234561723 : 认真说台面下不合法乱搞投信也有发生过03/22 20:43
我相信有阿
但是这次金额有那麽大，我不认为元大敢做这种事
就像你要偷渡一只蚂蚁和偷渡一只大象
难度绝对不一样吧
91F：→ a1234561723 : 如果有合法管道去做对敲行为，好像也不能说甚麽 03/22 20:43
92F：→ a1234561723 : 至於形式怎样，真的只有内部人才能知道03/22 20:44
93F：→ iphone9C : 你还是乖乖念书吧 03/22 20:50
谢谢提醒
出来参与讨论一下@@
94F：推 vux : 豆腐不卖，我们就告到法院去 03/22 20:50
没错
我就是要看到大场面！
95F：→ Lowpapa : 所以是说下周一天300e连买五天的意思吗??? 03/22 20:52
4的
不然应该没有别的解法了
希望你没有被吓下车
96F：推 iamneptune : 下周再吃两个跌停板03/22 20:53
那他剩3天可以买：）
97F：→ Zzell : ...小量互丢根本没办法查好吗03/22 20:56
是阿
但是现在是1700亿，还是1700亿算小量？
98F：→ Zzell : 甚至根本不用同时对敲 只要讲好同一段时间买卖就好03/22 20:56
99F：→ Zzell : 同样的买卖量丢出来 不管有没有同时对敲对价格就是03/22 20:56
100F：→ Zzell : 几乎没影响03/22 20:56
极小部分大家也不会太计较嘛
至少要给豆腐军团喝点汤
101F：→ sonatafm2 : 我就说 当面点交最放心 安全又有保障03/22 20:57
102F：→ Zzell : 回到法律面，你知道那条的构成要件是什麽吗？"意图"03/22 20:58
103F：→ Zzell : 两个人同一天自由买卖，请问怎麽举证他们有意图03/22 21:00
那其实就是看检察官要怎麽打了啊
但是他今天做出这种行为，你要怎麽把他解释成善意行为人？
你一个那麽大的券商不知道这样违法？
如果你知道这样违法，还去从事这个行为，不就是“意图”了吗？
104F：→ Zzell : 实务上这种事情就是主管单位也一定不会深究03/22 21:00
105F：→ Zzell : 只有豆腐仔才会"担心"对敲 lol03/22 21:00
106F：→ vicklin : 这种程度有不当得利的要件吗..03/22 21:01
证交法155没在看不当得利的问题喔
107F：→ Minihil : 说不定那几天大户狂砸盘 ETF反而在撑盘03/22 21:04
108F：→ Minihil : 大块豆腐是前面走那一大段啦03/22 21:04
109F：→ iphone9C : 不用讨论吧，裁罚案件去查看看你说的有没有就知道了03/22 21:07
110F：→ iphone9C : 书就只是书，都念法了还没体会吗XDD03/22 21:07
111F：→ Zzell : 1700亿不会集中在同一档，也不会在同一天同一时段 03/22 21:08
112F：→ Zzell : 譬如程式单买卖双方挂着丢整个开盘时间你看得出来吗03/22 21:08
我不用看得出来啊
证交所看得出来就好了
没有人会盯盘盯成这样好吗= =
他们是用电脑跑ㄉ
113F：→ Zzell : 我知道违法又去做所以违法，你因果都有违法了捏03/22 21:10
114F：→ ak193 : 下礼拜看戏，看国内其他券商是否会出来收筹码 03/22 21:10
115F：推 lucky360 : 现在全台湾股民都拿放大镜在看940何时要买长荣了 03/22 21:10
116F：→ lucky360 : 元大敢乱搞 自砸商誉绝对得不偿失03/22 21:11
※ 编辑: angryman753 (1.200.143.194 台湾), 03/22/2024 21:11:17
117F：→ Zzell : 然後真的要引用法条之前真的先去看判例 包含不起诉 03/22 21:11
118F：→ ak193 : 还是券商外资都是一家人，和平处理 03/22 21:11
119F：→ Zzell : 所以要怎麽看出来 难道你要事前监听 03/22 21:12
120F：→ Zzell : 先怀疑某两方可能串通对敲，然後蒐证ㄇ 03/22 21:13
121F：→ Minihil : 把证交所看得太公正太积极了XD 类似一堆又抓了多少 03/22 21:14
122F：→ Zzell : 先不讲偷偷违法了 完全合法的手段真的一堆 03/22 21:14
123F：推 AMG72 : 我同事玲玲全家出游车祸，救姨舅救二舅不幸於4/1双 03/22 21:15
124F：→ AMG72 : 双往生 03/22 21:15
125F：→ Zzell : 股市就是造市造出来的 不是什麽"随机自由市场" 03/22 21:15
126F：→ Zzell : 没有那些大家口中万恶"影响价格"的大资金 就是死水 03/22 21:16
127F：→ Zzell : 政府身为庄家不会没事去鸡蛋里挑骨头查到底 03/22 21:16
128F：→ Zzell : 法律上的做法就是把要件加上"意图" 有犯意始成罪 03/22 21:17
129F：→ Zzell : 讲白一点，不会有人去在意豆腐仔没吃到豆腐的"权益" 03/22 21:18
130F：→ Zzell : "意图" "通谋" "约定价格" "同时为" 都要成立 03/22 21:19
131F：→ Zzell : 你知道有多难吗XD 03/22 21:19
132F：→ johnny055279: 好的，下周开高空，困霸数钱 03/22 21:21
133F：推 japan428 : 约定价格？不用那麽麻烦，想杀散户合法手段业内很 03/22 21:28
134F：→ japan428 : 多，而且当大家分析逻辑跟工具趋近的时候，得到类 03/22 21:28
135F：→ japan428 : 似结论不会很难，可以查阿，投资决定理由合理流程 03/22 21:28
136F：→ japan428 : 做足，要罚什麽？ 03/22 21:28
137F：推 japan428 : 证交所是真的看得到啦，但讨论一直把外资跟投信组 03/22 21:30
138F：→ japan428 : 成一个个体，但现实市场法人的运作并不是这样 03/22 21:30
139F：嘘 LMgogo : 有种让大家看到20档盘後距额交易啊 看看统一会说啥 03/22 21:32
140F：→ LMgogo : 杀散户 就是这几天这样啊 有能力1700亿再五天盘中 03/22 21:33
141F：→ LMgogo : 搞定我服你 03/22 21:33
142F：→ Minihil : 现在一天就快5000亿 1700亿分五天很多吗 03/22 21:36
143F：推 iamneptune : 大家可以看看12/18 12/19 一堆投信买爆 03/22 21:36
144F：→ iamneptune : 股价没动 03/22 21:36
145F：→ iamneptune : 就知道什麽是对敲了 03/22 21:36
146F：→ LMgogo : 真的不要认为元大会盘後买 要是他盘後买 统一保证 03/22 21:37
147F：→ LMgogo : 被骂爆 03/22 21:37
148F：→ LMgogo : 是喔 不要盘中敲到外资捡走欸 03/22 21:38
149F：→ Zzell : 350亿/天 再想办法制造150亿卖压就只剩下200亿买压 03/22 21:39
150F：→ Zzell : 看看外资长荣借券张数就知道卖压怎麽凭空制造 03/22 21:41
151F：→ Zzell : 内资也可以借券卖 手上根本不需要有货 03/22 21:42
152F：推 iamneptune : 请看1605 2105 2317 在12/18怎麽表演的 03/22 21:43
153F：→ Minihil : 看有没有人要开盘锁涨停逼ETF吃啊XD 03/22 21:43
154F：→ Zzell : 然後现在豆腐仔这麽多 随便又有当冲卖压 03/22 21:44
155F：嘘 davis0918 : 前提你要先确定台湾是法治国家欸….. 03/22 21:50
156F：→ LMgogo : 台湾当然法治国家 03/22 21:53
157F：推 japan428 : Z大内行，而且今天939盘後筹码就很精彩了 03/22 21:54
158F：嘘 killerbbt : 讲一堆毛 什麽合理价格被他压到没有涨 03/22 21:56
159F：→ LMgogo : 就不样借到长荣太低啊 到时候被外资买走 03/22 21:56
160F：→ killerbbt : 成交价格就是合理价格 大哥你闹了 你是套多少啊 03/22 21:56
161F：嘘 strlen : 如何举证？无聊 03/22 22:01
162F：推 Scorpion0302: 跟你讲啦 元大这次搞这麽大 早就被金管会盯死了 03/22 22:17
163F：推 patrol : 可恶，我真是等不及等开盘了，好久没有这种热闹可以 03/22 22:21
164F：→ patrol : 看了，都想摆个小吃摊了 03/22 22:21
165F：嘘 BlueBird5566: 今天理财达人秀就有个待过外资十年的说会对敲 03/22 22:21
166F：→ BlueBird5566: 这篇又被打脸了 呵 03/22 22:21
167F：→ patrol : 究竟是买到赚到还是买到撞到，让我们看下去 03/22 22:22
168F：推 duckwei : 这个不是说去年7月大家在等的垃圾车 03/22 22:22
169F：推 subaru94 : 好奇按照法规的定义，有合法的对敲吗？ 03/22 22:23
170F：→ BlueBird5566: 台湾司法也管不到外资 就是合法了阿 03/22 22:38
171F：推 DarkArbiter : 没错 钱没进来股市 检举就对了 就不要锁跌停钱进不 03/22 22:48
172F：→ DarkArbiter : 来喔 03/22 22:48
173F：推 RaiGend0519 : 好的，下周再继续崩崩 03/22 22:55
174F：推 A1pha : 违法，但要如何举证？没有直接的证据证明对敲，那也 03/22 22:56
175F：→ A1pha : 只是停留在怀疑的阶段，能说服法官吗？ 03/22 22:56
176F：推 KSUGOD : 你看交易 就知道了 就价格很稳 一张一张收 03/22 22:57
177F：→ skyhelp : 去看看之前etf换股时 外资跟投信在干嘛吧！ 03/23 00:17
178F：推 IDF5566 : 别小看元大的操盘能力 03/23 00:29
179F：推 BC0710 : 好的 重罚20万 03/23 01:32
180F：→ bndan : 对敲只要别离开市值太远就好 一次收20000张 不喷才 03/23 07:53
181F：→ bndan : 奇怪（卖亦同） 所以才有盘後大宗交易 因此问题回归 03/23 07:53
182F：推 karta1565315: 重罚20万的是交易所的违约金，根本不是政府单位的罚 03/23 07:53
183F：→ karta1565315: 款，一堆法盲还能蔓延到金融市场真的是可怕 03/23 07:53
184F：→ bndan : 到 1.大宗买卖价格 2.市价 这两个不能有大差距 以 03/23 07:53
185F：→ bndan : 有货的人能接受的价格去考虑（或是这类资金收货的 03/23 07:53
186F：→ bndan : 价位） 会比较简单 XD 03/23 07:53
187F：嘘 smarthome : 讲那麽多屁话就去欧印啊，觉得不是对敲100%会涨有 03/23 08:00
188F：→ smarthome : 什麽好怕的 03/23 08:00
189F：→ ms0561147 : 券商一堆方法 还要韭菜来担心 03/23 12:04
190F：→ appleskin : 那钜额交易有适用这法吗 03/23 13:16
191F：嘘 jasontzymann: 喔是哦，所以？ 03/27 12:23