作者peacemetta (一期一會)
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標題[請益] 全市場指數投資是否過於寄望未來？
時間Tue Mar 12 09:14:55 2024
很粗淺的認知與想法，想來這裡跟大家請益討論一下
全市場指數化投資，是否太過於寄望在未來？
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1. 「時間要非常長」
youtube、理財大師、書籍上所提到的觀念，這類型的理財工具，時間都以10、20、30年
來做衡量，也就是你要靠複利威力，要把投入市場的時間拉得極長才能有所收穫
2. 「人生最大的風險是死亡」
前幾天在板上看到一句覺得蠻有道理的話：投資有各種風險，系統性風險、流動性風險..
.等，但不能忽略了人生最大的風險是「死亡」
承1.來看，既然全市場指數化投資要很長的時間才能發揮作用，即便大家說的天花亂墜，
各種風險都相對低，但你怎麼知道你在這麼長的時間內不會遇到人生最大的風險？
有人會說其他投資工具難道就不會遇到？難道在比較短的時間內就不會遇到？
但事實是，活得越久，遇到死亡這個風險的機率越大，不管是因為身體自然衰敗的原因，
或是即便你身體保養得很好，還是會因為暴露於風險的時間越長，而更可能面臨這樣的結
局
3. 「即便運氣很好，仍舊活著」
如果身體健健康康，一生平安活到100歲，但30、40歲所能領到的財富，跟70、80歲所能
領到的財富，對於人生體驗來說有天壤之別
前者的財富，可以用來環遊世界、泛舟、交際、體驗各種活動，簡單來說可以用來「生活
」
後者的財富，可能只能用來確保有飯吃、有地方住、支付養老院、醫院，簡單來說就是用
來「生存」
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所以全市場指數化投資雖然有它的優點，放得夠久就能擊敗90%的主動投資，但似乎對人
生來說只有安定老年生活的用途，而不是想要充分體驗人生的好選擇？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.16.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1710206097.A.8CA.html
1F：→ Alwen : 所以全市場vt那種標的，只能算存錢啊 03/12 09:16
2F：推 RachelMcAdam: 好的，所以我一鍵清倉全部去買柴犬幣03/12 09:16
3F：→ Alwen : 等到有足夠多的錢，已經要屎惹03/12 09:16
4F：噓 superamd : 去看書好嗎03/12 09:17
5F：推 bobgod : 人生七十才開始 財富先累積到七十歲再享受03/12 09:17
6F：噓 Altair : 多看書 03/12 09:17
這些是我看了一些指數化投資書籍的想法，不一定對，但可以大家聊聊討論
不知道你看了書有沒有什麼想法可以分享看看，或許是我沒想周全的地方
7F：推 zi777 : 結論 30-40歲有錢要花一花 快點享受03/12 09:17
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:19:22
8F：→ Alwen : 60-70歲才累積到，是給後代爽惹，自己沒爽到03/12 09:18
9F：→ Altair : 快去澳門賭場體驗人生03/12 09:18
10F：→ ketter : 所以看你年紀啊 你70歲時候要買美債還是指數?03/12 09:18
11F：→ ketter : 如果是三四十歲 那我當然買指數 去拼經濟循環 03/12 09:19
12F：推 event1408472: 賺一半花一半03/12 09:19
13F：→ IBIZA : 無腦跟死了也差不多03/12 09:19
14F：推 y932987 : 你的這些問題可以透過運動 定期健檢去規避 至於意外03/12 09:19
15F：→ y932987 : 就是意外 發生就算了 再加上繼承給後代 風險是003/12 09:19
但即便再怎麼保養，身體的自然衰敗只能延緩，難以逆轉
除非未來出現什麼跨時代的新科技
不然70歲的3000萬，跟40歲的1000萬，在人生體驗上說不定是後者比較好用？
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:21:06
16F：推 hcwang1126 : 死那是風險 笑死03/12 09:20
17F：噓 maplefff : 所以你的結論是有錢直接花掉？還是拿去賭博？03/12 09:20
18F：噓 moonrain : 你為什麼覺得主動投資就可以讓你30-40歲有錢….搞03/12 09:20
19F：→ moonrain : 不好連退休本都賠下去03/12 09:20
20F：推 newvote : 10年不長啊....人生以後一堆人都能輕鬆破百歲03/12 09:20
21F：→ maplefff : 死亡風險請你保壽險去避免好嗎 03/12 09:21
22F：→ bulabowu : 市場上更多的是想年輕賺快錢 結果忙到40 50歲沒累03/12 09:21
23F：→ bulabowu : 積到多少 有些還負債 03/12 09:21
24F：噓 leptoneta : 問題就是你本金不夠大 所以用時間去增長 03/12 09:21
25F：推 madbele : 所以你的結論是不要追求穩穩賺而是追求飆股才能發 03/12 09:21
26F：→ madbele : 大財嗎 03/12 09:21
27F：→ newvote : 我知道複利威力啊...可是十年其實很短暫啊 03/12 09:22
28F：推 SeaWolf : 難道個股就不指望未來嗎，= = 03/12 09:22
29F：推 roots5071 : 充分體會人生跟長期指數投資有什麼關係？每個月都 03/12 09:22
30F：→ roots5071 : 把錢花完就能充分體會人生嗎？這是沒有相關性的邏 03/12 09:22
31F：推 zxcvbnm6102 : 指數投資就是吃著市場平均值的餅啊 主動投資要打贏03/12 09:22
32F：→ roots5071 : 輯03/12 09:22
33F：→ zxcvbnm6102 : 大盤不容易喔 怎麼可能每個人都能超過平均值03/12 09:22
34F：推 hawk920412 : 請問哪個投資方式可以避免死亡風險????????????????03/12 09:23
35F：→ leptoneta : 這種文章的下一句 就是加入群組老師帶你飛03/12 09:23
36F：推 awss1971 : 是這樣啦~~死亡當然是個風險，而且有一定不預測性.. 03/12 09:23
37F：→ awss1971 : ..但這跟你投資選擇全市場指數投資無關啦!!!03/12 09:23
38F：→ awss1971 : 我甚至覺得主動投資還要放更多精神&時間...對我而言03/12 09:23
39F：→ awss1971 : ，浪費人生03/12 09:23
40F：→ leptoneta : 如果你知道明天就會死 我就不信你會投資03/12 09:23
41F：→ endlessmiss : 這道理完全沒錯，所以市場上一堆人想在短線上賺錢，03/12 09:24
42F：→ endlessmiss : 但是賺到了嗎？我身邊是沒有03/12 09:24
全市場指數化投資雖然也有資產配置的建議，但大多為了推高複利威力，會希望盡可能投
入足夠的資金進去
某部分或許會犧牲了當下金錢的使用程度？
43F：推 gladopo : 換個觀點，每天高壓盯盤，上沖下洗，會不會更早掛掉 03/12 09:24
44F：→ gladopo : ?03/12 09:24
45F：→ endlessmiss : 你可以嘗試做個兩年看看讓自己跟大盤績效比看看， 03/12 09:25
46F：→ endlessmiss : 說不定你是天選之人 03/12 09:25
47F：→ cation234 : 查了id舊文後決定黑單謝謝 03/12 09:25
48F：噓 GX90160SS : 唉 03/12 09:25
49F：→ zxcvbnm6102 : 而且指數投資 定期定額放著吃平均值就好 主動投資要 03/12 09:25
50F：→ zxcvbnm6102 : 市場產業觀察 算本益比 就累還有時間享受人生？ 03/12 09:25
51F：推 abc0922001 : 光5年就能贏了，還需要用十年喔 03/12 09:25
52F：推 freerock0612: 你說的沒錯 但現實是大多數人主動投資連指數投資都 03/12 09:26
53F：→ freerock0612: 贏不了 專注本業放大本金被動大盤 除非你覺得你就03/12 09:26
54F：→ freerock0612: 是那個萬中選一的炒股奇才03/12 09:26
55F：噓 Altair : 查了id舊文後 嗯 不要浪費時間了03/12 09:26
基本上光是會去查別人舊文，對我來說就已經覺得在浪費時間了，保重
56F：→ abc0922001 : 又不是投入就鎖死二十年，需要用錢賣掉一部分就好了03/12 09:26
57F：→ abc0922001 : 真是天真式思考03/12 09:27
58F：→ cation234 : 不要跟他廢話了03/12 09:27
59F：→ illreal : 所以你年輕時要開槓杆。資金越少要越追求風險03/12 09:27
60F：→ illreal : 事實就是初始資金就算定期三倍槓杆對於你未來總投入03/12 09:29
61F：→ illreal : 連一倍都不到03/12 09:29
62F：噓 The4sakenOne: 對，千萬不要買，還有少發廢文03/12 09:29
63F：推 YLTYY : 所以我都 借錢出來爽 ，超額 消費 死了也不虧 。能03/12 09:30
64F：→ YLTYY : 貸款就貸款03/12 09:30
65F：→ AlgerTaipei : 活著怕沒錢 死了不怕 03/12 09:31
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:33:26
66F：噓 awss1971 : 查了ID舊文，建議你直接能貸就貸，槓桿能開多高有多 03/12 09:31
67F：→ awss1971 : 高，一把全梭，贏了爽過人生，輸了就爛命一條，怕啥 03/12 09:31
68F：→ awss1971 : ~~~ 03/12 09:31
倒也不是那麼極端
我在思考的是目前全市場指數化會不會有modified的空間
怎樣的比例投入全市場指數工具，是最適合的
因為目前的趨勢是為了推高複利威力，盡可能提高投入的比例
某種程度或許會犧牲一部分在人生前段的金錢使用
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:35:41
69F：→ jyunwei : 沒錯，建議當沖，賺了就花，及時行樂 03/12 09:34
70F：噓 energyy1104 : 連死亡都要算進去 那你根本不該存錢 03/12 09:35
71F：推 abc0922001 : 指數化投資都是閒錢投入，都會留半年以上的現金流 03/12 09:35
但留下的通常是緊急預備金？為了臨時急用的
舉例來說，如果一年可以跟家人出遊4次，會不會為了指數投資，而減少為1次
這樣的改變，值不值得見仁見智
但少掉的回憶，是否真的值得用20、30年後可能的獲利來換取？
有點好奇大家對於這個的看法
72F：推 kitsune318 : 所以指數投資第一條就是叫你提升本業薪資啊 03/12 09:36
73F：→ jyunwei : 爬了一下文，你進場的時候說一下 03/12 09:36
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:38:11
74F：→ abc0922001 : 還會股債搭配，已經把各種狀況考慮進去了 03/12 09:36
75F：→ wr : 投資沒有優劣 符合自己需要的就好 03/12 09:37
76F：→ bnn : 寄望於未來 你就會看到失落30年 所以搞全市場VT 03/12 09:37
77F：→ wr : 貸款歐印全幹進去也是很好的方式 是不同的選擇而已 03/12 09:38
78F：→ bnn : 然後你如果激進一點 欠債死了就不用還了 多背點債吧 03/12 09:38
79F：噓 SBIt : 哪一種投資不是寄望於未來？ 03/12 09:39
80F：噓 abc0922001 : 你在說什麼啊?你要出遊4次，幹嘛減少1次 03/12 09:39
81F：噓 The4sakenOne: 額，誰知道你人生前半生想出國幾次，這種沒有標準答 03/12 09:39
82F：→ The4sakenOne: 案的事怎麼可能有答案 03/12 09:39
83F：噓 fisher6879 : 你說的對，貸好貸滿趕快花掉 03/12 09:39
84F：→ The4sakenOne: 投資是工具，不是目的 03/12 09:40
85F：推 strlen : 你說得都對 所以才叫你看書 漫步華爾街都講完了 03/12 09:40
86F：噓 M105 : 快點all in 期貨選擇權 加密貨幣開合約100倍不要浪 03/12 09:40
87F：→ M105 : 費時間了 03/12 09:40
88F：→ abc0922001 : 我知道了，原來你只是想嗆指數化投資阿 03/12 09:40
89F：→ strlen : 依據你現在年紀的不同 資產的不同 都有不同的策略 03/12 09:41
90F：推 YJM1106 : 出遊會增加出意外死亡風險 不如宅在家 03/12 09:41
91F：推 lon0623 : 這個體系本來就設計如此了，不然大家都財富自由 03/12 09:41
92F：→ strlen : 你20歲 沒啥錢 就算慢慢買指數 給你20年也才40歲 03/12 09:41
93F：→ lon0623 : 誰要努力工作 03/12 09:41
94F：→ strlen : 20年夠你發大財爽一輩子了吧？ 03/12 09:41
95F：噓 Diver123 : 公三小，你的那項投資不是寄望未來 03/12 09:42
96F：→ lon0623 : 你想要短期致富 就是要高風險 03/12 09:42
97F：噓 oneIneed : 死亡不是風險是必然，意外導致提前死亡才是風險，但 03/12 09:43
98F：→ oneIneed : 是那也跟經濟風險不能混為一談 03/12 09:43
99F：→ lon0623 : 隨隨便便就能致富的事 政府一定會擋下來 03/12 09:43
100F：→ meowyih : 這版是股票版，不是即時享樂月光族貸款版，你發錯 03/12 09:44
101F：→ meowyih : 地方了 03/12 09:44
102F：推 awss1971 : 問題是 死亡風險跟你選擇哪種投資方式無關呀?? 難道 03/12 09:44
103F：→ awss1971 : 其他投資方式，沒有死亡風險?? 03/12 09:44
104F：→ awss1971 : 說難聽的，死亡就是你跟這世界告別，你還想做甚麼? 03/12 09:44
105F：→ awss1971 : 03/12 09:44
106F：→ awss1971 : 至於指數投資需要投資時間非常長，想快速獲利方式很 03/12 09:44
107F：→ awss1971 : 多呀~~賭場賭大小，買樂透，當沖都很快呀!問題就是 03/12 09:44
108F：→ awss1971 : 成功機率很低呀~~ 03/12 09:44
109F：噓 MRFROG : 這邏輯.. 03/12 09:44
110F：→ bpq302302 : 老了沒錢沒尊嚴才是最慘 03/12 09:45
111F：推 lon0623 : 政府最怕大家不工作 03/12 09:45
112F：→ firejack : 在這邊發不是賺錢文，是沒有素養的 03/12 09:49
113F：→ aimlikenoob : 結果別人40-50就退休了 03/12 09:51
114F：推 dongdong0405: 最硬派的指數投資是全市場，但你也可以買不同指數呀 03/12 09:52
115F：噓 duriel3313 : 指數投資的書絕對有講這塊,如何生活和多少算夠了 03/12 09:53
116F：→ bleem1127 : 買股就是買fu糗啊 03/12 09:54
117F：噓 allenstock15: 大師表示，你說的對 03/12 09:59
118F：推 ader888 : 你知道說的這麼多字就用折現率來體現就可以了嗎 03/12 09:59
119F：噓 sukimq : 可憐 03/12 10:00
120F：推 boy1031 : 所以你全家才是窮鬼啊！要是祖父輩傳一千萬給爺爺 03/12 10:03
121F：→ boy1031 : 輩傳一億給父親傳十億給你，這不就良性循環呢？為 03/12 10:03
122F：→ boy1031 : 什麼沒有？那就是你全家都夠窮，沒有財富思維，只想 03/12 10:03
123F：→ boy1031 : 買會貶值的廢物奢侈品，例如板上很愛的保時捷或者 03/12 10:03
124F：→ boy1031 : 旅遊美食什麼的！如果是傳給你幾張原始股的sp500或 03/12 10:03
125F：→ boy1031 : 波克夏，整個家族早飛天了。就是全家族都不會理財， 03/12 10:03
126F：→ boy1031 : 每一代人都是歸0又重來。 03/12 10:03
127F：推 sltsou : 你說的沒有錯，被動投資在沒滾大本金前都是屁，而被 03/12 10:04
128F：→ sltsou : 動投資要花很長時間才能滾大本金 03/12 10:04
129F：→ sltsou : 當然怎麼把本金滾大才是學問 03/12 10:04
130F：推 boy1031 : 為什麼有人是富三代甚至富十代了，就是全家族有這 03/12 10:05
131F：→ boy1031 : 種買能賺錢的資產的思維，讓錢賺錢。而不是全家族十 03/12 10:05
132F：→ boy1031 : 輩子都只買會貶值的廢物玩意，搞得一代一代人只能 03/12 10:05
133F：→ boy1031 : 打工 03/12 10:05
134F：推 KinoSang : 你的觀點好像與指數投資無關 你在討論的是是否該犧 03/12 10:06
135F：→ KinoSang : 牲目前的生活品質 去換未來的安定生活 如果是這個議 03/12 10:06
136F：→ KinoSang : 題 我個人認為是值得的 03/12 10:06
137F：推 g016487 : 1.比起其他的投資方法，指數投資的報酬相對穩定，其 03/12 10:06
138F：→ g016487 : 他的方法還不一定會賺。 03/12 10:06
139F：→ g016487 : 2.當然越早拿到的錢更有價值，問題是大多數人沒有快 03/12 10:09
140F：→ g016487 : 速賺大錢的能力。 03/12 10:10
141F：推 KinoSang : 若是您真的擔心未來的死亡風險 我建議您可以採用指 03/12 10:11
142F：→ KinoSang : 數投資然後質壓 出來出國玩 依您的觀點 未來的錢一 03/12 10:11
143F：→ KinoSang : 定用不完 那可以用預支未來的方式來讓老年的自己替 03/12 10:11
144F：→ KinoSang : 年輕時買單 03/12 10:11
145F：推 clusis : 只是為炒股 03/12 10:12
146F：→ g016487 : 3.指數投資至少能給你一個安定的晚年。 03/12 10:12
147F：噓 Acold : 這跟我走在路上可能會被撞死 所以要即時行樂 花光所 03/12 10:15
148F：→ Acold : 有的錢一樣 你不相信平均值的概念 去討論極端值 真 03/12 10:15
149F：→ Acold : 的沒有意義 03/12 10:15
150F：推 qqpbpp : 退休規劃本來就是必要的支出，本來就是不能動用的， 03/12 10:19
151F：→ qqpbpp : 只是這筆錢要放哪裡，現在大家在各種方式中，發現風 03/12 10:19
152F：→ qqpbpp : 險和回報率權衡之下，指數基金是多數人選擇。你把死 03/12 10:19
153F：→ qqpbpp : 亡當風險，所以你不需要退休規劃和退休基金，如果沒 03/12 10:20
154F：→ qqpbpp : 死，年邁再來窮困潦倒或成為子女負擔？ 03/12 10:20
155F：推 patrol : 旅遊美食爽啊，假使現在給你幾 03/12 10:20
156F：→ patrol : 張原始股的sp500，你會不會賣了去牛極蟹勒 03/12 10:20
157F：噓 ts012108 : 邏輯有點.... 03/12 10:20
158F：推 TSLA5566 : 但是慢慢來 真的比較快 追求高報酬的高頻交易 除非 03/12 10:21
159F：→ TSLA5566 : 萬中選一的人 不然大多數人都是賠錢的 03/12 10:21
160F：→ TSLA5566 : 每年幾萬幾萬的領 幾年下來也無腦領了幾十萬 03/12 10:21
161F：→ willism : 1. 所以要工作增加本金。2.這世界有壽險/意外險， 03/12 10:23
162F：→ willism : 人死是繼承問題，不是投資問題。3.去查lifecycle i 03/12 10:23
163F：→ willism : nvesting 03/12 10:23
164F：→ bleem1127 : 看之前的發文，我覺得的確要找更高報酬的投資，推薦 03/12 10:23
165F：→ bleem1127 : 去房板看吧：） 03/12 10:23
166F：→ willism : 基於lifecycle investing，買大盤指數ETF不一定是 03/12 10:24
167F：→ willism : 好選擇 03/12 10:24
168F：→ taffy128s : 提醒大家指數投資其中一個要點是活得快樂http://i.i 03/12 10:27
169F：→ taffy128s : mgur.com/jiNCyAe.jpg 03/12 10:27
171F：推 ZincAllure : 反正就是一句話風險越高報酬越高的道理 覺得賺太慢 03/12 10:31
172F：→ ZincAllure : 就自己擬定策略阿 03/12 10:31
173F：→ noirskakashi: 看完你的結論我認為你是不是想說應該開槓桿玩當沖？ 03/12 10:40
174F：噓 sgxm3 : 就噴你第二點就好。你倒是教教我什麼投資方法可以 03/12 10:55
175F：→ sgxm3 : 規避死亡啊？質疑指數化投資的說法很多，拿死當藉 03/12 10:55
176F：→ sgxm3 : 口的真的廢到笑。 03/12 10:55
177F：推 Rohmer : 所以應該定期定額買樂透 03/12 11:12
178F：噓 cities516 : 請問哪個投資方式可以避免死亡風險?? 同問 03/12 11:16
179F：推 Kydland : 為什麼投資配置不能是ETF+個股？比例自己爽怎麼設 03/12 11:23
180F：→ Kydland : 定就好 為什麼一定只能全押ETF或全押個股 我不懂… 03/12 11:23
181F：→ Kydland : … 03/12 11:23
182F：→ meowyih : 516的問題我知道答案！生技股＋半導體產業！早點讓 03/12 11:33
183F：→ meowyih : 人類的意識上傳到雲端就可以避險了 XD 03/12 11:33
184F：→ Kobe5210 : 做股票動腦就可以避開風險了 03/12 11:51
185F：→ Kobe5210 : 投資最大的風險，就是你不想動腦 03/12 11:51
186F：推 asewgek : 簡單來說你想找到短時間有獲得大量回報的投資方式， 03/12 11:56
187F：→ asewgek : 這樣你變富的時候既不老也還沒死。你可以投胎。 03/12 11:56
188F：推 axced : 借問 美指數現在進場會不會被套10幾年 就像2000年 03/12 12:19
189F：→ axced : 那波 03/12 12:19
190F：推 tongmove0503: 對於為了退休後能過上夢想中生活，克制自己慾望幾十 03/12 12:24
191F：→ tongmove0503: 年的人來說，你的思想很危險 03/12 12:24
192F：→ redlance : 不是 10年是穩贏 1年也不錯 03/12 12:32
193F：→ bndan : 過於期望未來(X) 看好通澎會一直洗(O) 買大盤包含指 03/12 12:38
194F：→ bndan : 數投資的等長期投資的人 通常只假設通澎2% 然後來說 03/12 12:39
195F：→ bndan : 未來經濟怎樣好的情況來獲利 但另一種路線雖然沒說 03/12 12:39
196F：→ bndan : 卻是有可能出現的..就是通澎一直洗的情況 這個剛好 03/12 12:40
197F：→ bndan : 對上美國最喜歡的降息或QE... 03/12 12:41
200F：推 breezy : 你說的對，你開心就好。 03/12 12:45
201F：→ Shepherd1987: 你的結論就是槓桿開爆, 每次看到這種就是… 03/12 12:47
202F：推 riotssky : 我覺得是看自己期望吧 如果一年賺總存款的幾% 就丟e 03/12 12:52
203F：→ riotssky : tf就好了 但如果你要翻倍 就要有特殊計畫跟投入的 03/12 12:52
204F：→ riotssky : 精神與時間 沒有白吃的午餐好嗎 03/12 12:52
205F：推 hauwie : 又是你 03/12 13:03
206F：→ TOCIBS : 因為時間越遠越不用被檢討 到時候誰記得誰 03/12 14:08