作者peacemetta (一期一会)
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标题[请益] 全市场指数投资是否过於寄望未来？
时间Tue Mar 12 09:14:55 2024
很粗浅的认知与想法，想来这里跟大家请益讨论一下
全市场指数化投资，是否太过於寄望在未来？
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1. 「时间要非常长」
youtube、理财大师、书籍上所提到的观念，这类型的理财工具，时间都以10、20、30年
来做衡量，也就是你要靠复利威力，要把投入市场的时间拉得极长才能有所收获
2. 「人生最大的风险是死亡」
前几天在板上看到一句觉得蛮有道理的话：投资有各种风险，系统性风险、流动性风险..
.等，但不能忽略了人生最大的风险是「死亡」
承1.来看，既然全市场指数化投资要很长的时间才能发挥作用，即便大家说的天花乱坠，
各种风险都相对低，但你怎麽知道你在这麽长的时间内不会遇到人生最大的风险？
有人会说其他投资工具难道就不会遇到？难道在比较短的时间内就不会遇到？
但事实是，活得越久，遇到死亡这个风险的机率越大，不管是因为身体自然衰败的原因，
或是即便你身体保养得很好，还是会因为暴露於风险的时间越长，而更可能面临这样的结
局
3. 「即便运气很好，仍旧活着」
如果身体健健康康，一生平安活到100岁，但30、40岁所能领到的财富，跟70、80岁所能
领到的财富，对於人生体验来说有天壤之别
前者的财富，可以用来环游世界、泛舟、交际、体验各种活动，简单来说可以用来「生活
」
後者的财富，可能只能用来确保有饭吃、有地方住、支付养老院、医院，简单来说就是用
来「生存」
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所以全市场指数化投资虽然有它的优点，放得够久就能击败90%的主动投资，但似乎对人
生来说只有安定老年生活的用途，而不是想要充分体验人生的好选择？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.16.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1710206097.A.8CA.html
1F：→ Alwen : 所以全市场vt那种标的，只能算存钱啊 03/12 09:16
2F：推 RachelMcAdam: 好的，所以我一键清仓全部去买柴犬币03/12 09:16
3F：→ Alwen : 等到有足够多的钱，已经要屎惹03/12 09:16
4F：嘘 superamd : 去看书好吗03/12 09:17
5F：推 bobgod : 人生七十才开始 财富先累积到七十岁再享受03/12 09:17
6F：嘘 Altair : 多看书 03/12 09:17
这些是我看了一些指数化投资书籍的想法，不一定对，但可以大家聊聊讨论
不知道你看了书有没有什麽想法可以分享看看，或许是我没想周全的地方
7F：推 zi777 : 结论 30-40岁有钱要花一花 快点享受03/12 09:17
※ 编辑: peacemetta (39.10.16.114 台湾), 03/12/2024 09:19:22
8F：→ Alwen : 60-70岁才累积到，是给後代爽惹，自己没爽到03/12 09:18
9F：→ Altair : 快去澳门赌场体验人生03/12 09:18
10F：→ ketter : 所以看你年纪啊 你70岁时候要买美债还是指数?03/12 09:18
11F：→ ketter : 如果是三四十岁 那我当然买指数 去拼经济循环 03/12 09:19
12F：推 event1408472: 赚一半花一半03/12 09:19
13F：→ IBIZA : 无脑跟死了也差不多03/12 09:19
14F：推 y932987 : 你的这些问题可以透过运动 定期健检去规避 至於意外03/12 09:19
15F：→ y932987 : 就是意外 发生就算了 再加上继承给後代 风险是003/12 09:19
但即便再怎麽保养，身体的自然衰败只能延缓，难以逆转
除非未来出现什麽跨时代的新科技
不然70岁的3000万，跟40岁的1000万，在人生体验上说不定是後者比较好用？
※ 编辑: peacemetta (39.10.16.114 台湾), 03/12/2024 09:21:06
16F：推 hcwang1126 : 死那是风险 笑死03/12 09:20
17F：嘘 maplefff : 所以你的结论是有钱直接花掉？还是拿去赌博？03/12 09:20
18F：嘘 moonrain : 你为什麽觉得主动投资就可以让你30-40岁有钱….搞03/12 09:20
19F：→ moonrain : 不好连退休本都赔下去03/12 09:20
20F：推 newvote : 10年不长啊....人生以後一堆人都能轻松破百岁03/12 09:20
21F：→ maplefff : 死亡风险请你保寿险去避免好吗 03/12 09:21
22F：→ bulabowu : 市场上更多的是想年轻赚快钱 结果忙到40 50岁没累03/12 09:21
23F：→ bulabowu : 积到多少 有些还负债 03/12 09:21
24F：嘘 leptoneta : 问题就是你本金不够大 所以用时间去增长 03/12 09:21
25F：推 madbele : 所以你的结论是不要追求稳稳赚而是追求飙股才能发 03/12 09:21
26F：→ madbele : 大财吗 03/12 09:21
27F：→ newvote : 我知道复利威力啊...可是十年其实很短暂啊 03/12 09:22
28F：推 SeaWolf : 难道个股就不指望未来吗，= = 03/12 09:22
29F：推 roots5071 : 充分体会人生跟长期指数投资有什麽关系？每个月都 03/12 09:22
30F：→ roots5071 : 把钱花完就能充分体会人生吗？这是没有相关性的逻 03/12 09:22
31F：推 zxcvbnm6102 : 指数投资就是吃着市场平均值的饼啊 主动投资要打赢03/12 09:22
32F：→ roots5071 : 辑03/12 09:22
33F：→ zxcvbnm6102 : 大盘不容易喔 怎麽可能每个人都能超过平均值03/12 09:22
34F：推 hawk920412 : 请问哪个投资方式可以避免死亡风险????????????????03/12 09:23
35F：→ leptoneta : 这种文章的下一句 就是加入群组老师带你飞03/12 09:23
36F：推 awss1971 : 是这样啦~~死亡当然是个风险，而且有一定不预测性.. 03/12 09:23
37F：→ awss1971 : ..但这跟你投资选择全市场指数投资无关啦!!!03/12 09:23
38F：→ awss1971 : 我甚至觉得主动投资还要放更多精神&时间...对我而言03/12 09:23
39F：→ awss1971 : ，浪费人生03/12 09:23
40F：→ leptoneta : 如果你知道明天就会死 我就不信你会投资03/12 09:23
41F：→ endlessmiss : 这道理完全没错，所以市场上一堆人想在短线上赚钱，03/12 09:24
42F：→ endlessmiss : 但是赚到了吗？我身边是没有03/12 09:24
全市场指数化投资虽然也有资产配置的建议，但大多为了推高复利威力，会希望尽可能投
入足够的资金进去
某部分或许会牺牲了当下金钱的使用程度？
43F：推 gladopo : 换个观点，每天高压盯盘，上冲下洗，会不会更早挂掉 03/12 09:24
44F：→ gladopo : ?03/12 09:24
45F：→ endlessmiss : 你可以尝试做个两年看看让自己跟大盘绩效比看看， 03/12 09:25
46F：→ endlessmiss : 说不定你是天选之人 03/12 09:25
47F：→ cation234 : 查了id旧文後决定黑单谢谢 03/12 09:25
48F：嘘 GX90160SS : 唉 03/12 09:25
49F：→ zxcvbnm6102 : 而且指数投资 定期定额放着吃平均值就好 主动投资要 03/12 09:25
50F：→ zxcvbnm6102 : 市场产业观察 算本益比 就累还有时间享受人生？ 03/12 09:25
51F：推 abc0922001 : 光5年就能赢了，还需要用十年喔 03/12 09:25
52F：推 freerock0612: 你说的没错 但现实是大多数人主动投资连指数投资都 03/12 09:26
53F：→ freerock0612: 赢不了 专注本业放大本金被动大盘 除非你觉得你就03/12 09:26
54F：→ freerock0612: 是那个万中选一的炒股奇才03/12 09:26
55F：嘘 Altair : 查了id旧文後 嗯 不要浪费时间了03/12 09:26
基本上光是会去查别人旧文，对我来说就已经觉得在浪费时间了，保重
56F：→ abc0922001 : 又不是投入就锁死二十年，需要用钱卖掉一部分就好了03/12 09:26
57F：→ abc0922001 : 真是天真式思考03/12 09:27
58F：→ cation234 : 不要跟他废话了03/12 09:27
59F：→ illreal : 所以你年轻时要开杠杆。资金越少要越追求风险03/12 09:27
60F：→ illreal : 事实就是初始资金就算定期三倍杠杆对於你未来总投入03/12 09:29
61F：→ illreal : 连一倍都不到03/12 09:29
62F：嘘 The4sakenOne: 对，千万不要买，还有少发废文03/12 09:29
63F：推 YLTYY : 所以我都 借钱出来爽 ，超额 消费 死了也不亏 。能03/12 09:30
64F：→ YLTYY : 贷款就贷款03/12 09:30
65F：→ AlgerTaipei : 活着怕没钱 死了不怕 03/12 09:31
※ 编辑: peacemetta (39.10.16.114 台湾), 03/12/2024 09:33:26
66F：嘘 awss1971 : 查了ID旧文，建议你直接能贷就贷，杠杆能开多高有多 03/12 09:31
67F：→ awss1971 : 高，一把全梭，赢了爽过人生，输了就烂命一条，怕啥 03/12 09:31
68F：→ awss1971 : ~~~ 03/12 09:31
倒也不是那麽极端
我在思考的是目前全市场指数化会不会有modified的空间
怎样的比例投入全市场指数工具，是最适合的
因为目前的趋势是为了推高复利威力，尽可能提高投入的比例
某种程度或许会牺牲一部分在人生前段的金钱使用
※ 编辑: peacemetta (39.10.16.114 台湾), 03/12/2024 09:35:41
69F：→ jyunwei : 没错，建议当冲，赚了就花，及时行乐 03/12 09:34
70F：嘘 energyy1104 : 连死亡都要算进去 那你根本不该存钱 03/12 09:35
71F：推 abc0922001 : 指数化投资都是闲钱投入，都会留半年以上的现金流 03/12 09:35
但留下的通常是紧急预备金？为了临时急用的
举例来说，如果一年可以跟家人出游4次，会不会为了指数投资，而减少为1次
这样的改变，值不值得见仁见智
但少掉的回忆，是否真的值得用20、30年後可能的获利来换取？
有点好奇大家对於这个的看法
72F：推 kitsune318 : 所以指数投资第一条就是叫你提升本业薪资啊 03/12 09:36
73F：→ jyunwei : 爬了一下文，你进场的时候说一下 03/12 09:36
※ 编辑: peacemetta (39.10.16.114 台湾), 03/12/2024 09:38:11
74F：→ abc0922001 : 还会股债搭配，已经把各种状况考虑进去了 03/12 09:36
75F：→ wr : 投资没有优劣 符合自己需要的就好 03/12 09:37
76F：→ bnn : 寄望於未来 你就会看到失落30年 所以搞全市场VT 03/12 09:37
77F：→ wr : 贷款欧印全干进去也是很好的方式 是不同的选择而已 03/12 09:38
78F：→ bnn : 然後你如果激进一点 欠债死了就不用还了 多背点债吧 03/12 09:38
79F：嘘 SBIt : 哪一种投资不是寄望於未来？ 03/12 09:39
80F：嘘 abc0922001 : 你在说什麽啊?你要出游4次，干嘛减少1次 03/12 09:39
81F：嘘 The4sakenOne: 额，谁知道你人生前半生想出国几次，这种没有标准答 03/12 09:39
82F：→ The4sakenOne: 案的事怎麽可能有答案 03/12 09:39
83F：嘘 fisher6879 : 你说的对，贷好贷满赶快花掉 03/12 09:39
84F：→ The4sakenOne: 投资是工具，不是目的 03/12 09:40
85F：推 strlen : 你说得都对 所以才叫你看书 漫步华尔街都讲完了 03/12 09:40
86F：嘘 M105 : 快点all in 期货选择权 加密货币开合约100倍不要浪 03/12 09:40
87F：→ M105 : 费时间了 03/12 09:40
88F：→ abc0922001 : 我知道了，原来你只是想呛指数化投资阿 03/12 09:40
89F：→ strlen : 依据你现在年纪的不同 资产的不同 都有不同的策略 03/12 09:41
90F：推 YJM1106 : 出游会增加出意外死亡风险 不如宅在家 03/12 09:41
91F：推 lon0623 : 这个体系本来就设计如此了，不然大家都财富自由 03/12 09:41
92F：→ strlen : 你20岁 没啥钱 就算慢慢买指数 给你20年也才40岁 03/12 09:41
93F：→ lon0623 : 谁要努力工作 03/12 09:41
94F：→ strlen : 20年够你发大财爽一辈子了吧？ 03/12 09:41
95F：嘘 Diver123 : 公三小，你的那项投资不是寄望未来 03/12 09:42
96F：→ lon0623 : 你想要短期致富 就是要高风险 03/12 09:42
97F：嘘 oneIneed : 死亡不是风险是必然，意外导致提前死亡才是风险，但 03/12 09:43
98F：→ oneIneed : 是那也跟经济风险不能混为一谈 03/12 09:43
99F：→ lon0623 : 随随便便就能致富的事 政府一定会挡下来 03/12 09:43
100F：→ meowyih : 这版是股票版，不是即时享乐月光族贷款版，你发错 03/12 09:44
101F：→ meowyih : 地方了 03/12 09:44
102F：推 awss1971 : 问题是 死亡风险跟你选择哪种投资方式无关呀?? 难道 03/12 09:44
103F：→ awss1971 : 其他投资方式，没有死亡风险?? 03/12 09:44
104F：→ awss1971 : 说难听的，死亡就是你跟这世界告别，你还想做甚麽? 03/12 09:44
105F：→ awss1971 : 03/12 09:44
106F：→ awss1971 : 至於指数投资需要投资时间非常长，想快速获利方式很 03/12 09:44
107F：→ awss1971 : 多呀~~赌场赌大小，买乐透，当冲都很快呀!问题就是 03/12 09:44
108F：→ awss1971 : 成功机率很低呀~~ 03/12 09:44
109F：嘘 MRFROG : 这逻辑.. 03/12 09:44
110F：→ bpq302302 : 老了没钱没尊严才是最惨 03/12 09:45
111F：推 lon0623 : 政府最怕大家不工作 03/12 09:45
112F：→ firejack : 在这边发不是赚钱文，是没有素养的 03/12 09:49
113F：→ aimlikenoob : 结果别人40-50就退休了 03/12 09:51
114F：推 dongdong0405: 最硬派的指数投资是全市场，但你也可以买不同指数呀 03/12 09:52
115F：嘘 duriel3313 : 指数投资的书绝对有讲这块,如何生活和多少算够了 03/12 09:53
116F：→ bleem1127 : 买股就是买fu糗啊 03/12 09:54
117F：嘘 allenstock15: 大师表示，你说的对 03/12 09:59
118F：推 ader888 : 你知道说的这麽多字就用折现率来体现就可以了吗 03/12 09:59
119F：嘘 sukimq : 可怜 03/12 10:00
120F：推 boy1031 : 所以你全家才是穷鬼啊！要是祖父辈传一千万给爷爷 03/12 10:03
121F：→ boy1031 : 辈传一亿给父亲传十亿给你，这不就良性循环呢？为 03/12 10:03
122F：→ boy1031 : 什麽没有？那就是你全家都够穷，没有财富思维，只想 03/12 10:03
123F：→ boy1031 : 买会贬值的废物奢侈品，例如板上很爱的保时捷或者 03/12 10:03
124F：→ boy1031 : 旅游美食什麽的！如果是传给你几张原始股的sp500或 03/12 10:03
125F：→ boy1031 : 波克夏，整个家族早飞天了。就是全家族都不会理财， 03/12 10:03
126F：→ boy1031 : 每一代人都是归0又重来。 03/12 10:03
127F：推 sltsou : 你说的没有错，被动投资在没滚大本金前都是屁，而被 03/12 10:04
128F：→ sltsou : 动投资要花很长时间才能滚大本金 03/12 10:04
129F：→ sltsou : 当然怎麽把本金滚大才是学问 03/12 10:04
130F：推 boy1031 : 为什麽有人是富三代甚至富十代了，就是全家族有这 03/12 10:05
131F：→ boy1031 : 种买能赚钱的资产的思维，让钱赚钱。而不是全家族十 03/12 10:05
132F：→ boy1031 : 辈子都只买会贬值的废物玩意，搞得一代一代人只能 03/12 10:05
133F：→ boy1031 : 打工 03/12 10:05
134F：推 KinoSang : 你的观点好像与指数投资无关 你在讨论的是是否该牺 03/12 10:06
135F：→ KinoSang : 牲目前的生活品质 去换未来的安定生活 如果是这个议 03/12 10:06
136F：→ KinoSang : 题 我个人认为是值得的 03/12 10:06
137F：推 g016487 : 1.比起其他的投资方法，指数投资的报酬相对稳定，其 03/12 10:06
138F：→ g016487 : 他的方法还不一定会赚。 03/12 10:06
139F：→ g016487 : 2.当然越早拿到的钱更有价值，问题是大多数人没有快 03/12 10:09
140F：→ g016487 : 速赚大钱的能力。 03/12 10:10
141F：推 KinoSang : 若是您真的担心未来的死亡风险 我建议您可以采用指 03/12 10:11
142F：→ KinoSang : 数投资然後质压 出来出国玩 依您的观点 未来的钱一 03/12 10:11
143F：→ KinoSang : 定用不完 那可以用预支未来的方式来让老年的自己替 03/12 10:11
144F：→ KinoSang : 年轻时买单 03/12 10:11
145F：推 clusis : 只是为炒股 03/12 10:12
146F：→ g016487 : 3.指数投资至少能给你一个安定的晚年。 03/12 10:12
147F：嘘 Acold : 这跟我走在路上可能会被撞死 所以要即时行乐 花光所 03/12 10:15
148F：→ Acold : 有的钱一样 你不相信平均值的概念 去讨论极端值 真 03/12 10:15
149F：→ Acold : 的没有意义 03/12 10:15
150F：推 qqpbpp : 退休规划本来就是必要的支出，本来就是不能动用的， 03/12 10:19
151F：→ qqpbpp : 只是这笔钱要放哪里，现在大家在各种方式中，发现风 03/12 10:19
152F：→ qqpbpp : 险和回报率权衡之下，指数基金是多数人选择。你把死 03/12 10:19
153F：→ qqpbpp : 亡当风险，所以你不需要退休规划和退休基金，如果没 03/12 10:20
154F：→ qqpbpp : 死，年迈再来穷困潦倒或成为子女负担？ 03/12 10:20
155F：推 patrol : 旅游美食爽啊，假使现在给你几 03/12 10:20
156F：→ patrol : 张原始股的sp500，你会不会卖了去牛极蟹勒 03/12 10:20
157F：嘘 ts012108 : 逻辑有点.... 03/12 10:20
158F：推 TSLA5566 : 但是慢慢来 真的比较快 追求高报酬的高频交易 除非 03/12 10:21
159F：→ TSLA5566 : 万中选一的人 不然大多数人都是赔钱的 03/12 10:21
160F：→ TSLA5566 : 每年几万几万的领 几年下来也无脑领了几十万 03/12 10:21
161F：→ willism : 1. 所以要工作增加本金。2.这世界有寿险/意外险， 03/12 10:23
162F：→ willism : 人死是继承问题，不是投资问题。3.去查lifecycle i 03/12 10:23
163F：→ willism : nvesting 03/12 10:23
164F：→ bleem1127 : 看之前的发文，我觉得的确要找更高报酬的投资，推荐 03/12 10:23
165F：→ bleem1127 : 去房板看吧：） 03/12 10:23
166F：→ willism : 基於lifecycle investing，买大盘指数ETF不一定是 03/12 10:24
167F：→ willism : 好选择 03/12 10:24
168F：→ taffy128s : 提醒大家指数投资其中一个要点是活得快乐http://i.i 03/12 10:27
169F：→ taffy128s : mgur.com/jiNCyAe.jpg 03/12 10:27
171F：推 ZincAllure : 反正就是一句话风险越高报酬越高的道理 觉得赚太慢 03/12 10:31
172F：→ ZincAllure : 就自己拟定策略阿 03/12 10:31
173F：→ noirskakashi: 看完你的结论我认为你是不是想说应该开杠杆玩当冲？ 03/12 10:40
174F：嘘 sgxm3 : 就喷你第二点就好。你倒是教教我什麽投资方法可以 03/12 10:55
175F：→ sgxm3 : 规避死亡啊？质疑指数化投资的说法很多，拿死当藉 03/12 10:55
176F：→ sgxm3 : 口的真的废到笑。 03/12 10:55
177F：推 Rohmer : 所以应该定期定额买乐透 03/12 11:12
178F：嘘 cities516 : 请问哪个投资方式可以避免死亡风险?? 同问 03/12 11:16
179F：推 Kydland : 为什麽投资配置不能是ETF+个股？比例自己爽怎麽设 03/12 11:23
180F：→ Kydland : 定就好 为什麽一定只能全押ETF或全押个股 我不懂… 03/12 11:23
181F：→ Kydland : … 03/12 11:23
182F：→ meowyih : 516的问题我知道答案！生技股＋半导体产业！早点让 03/12 11:33
183F：→ meowyih : 人类的意识上传到云端就可以避险了 XD 03/12 11:33
184F：→ Kobe5210 : 做股票动脑就可以避开风险了 03/12 11:51
185F：→ Kobe5210 : 投资最大的风险，就是你不想动脑 03/12 11:51
186F：推 asewgek : 简单来说你想找到短时间有获得大量回报的投资方式， 03/12 11:56
187F：→ asewgek : 这样你变富的时候既不老也还没死。你可以投胎。 03/12 11:56
188F：推 axced : 借问 美指数现在进场会不会被套10几年 就像2000年 03/12 12:19
189F：→ axced : 那波 03/12 12:19
190F：推 tongmove0503: 对於为了退休後能过上梦想中生活，克制自己慾望几十 03/12 12:24
191F：→ tongmove0503: 年的人来说，你的思想很危险 03/12 12:24
192F：→ redlance : 不是 10年是稳赢 1年也不错 03/12 12:32
193F：→ bndan : 过於期望未来(X) 看好通澎会一直洗(O) 买大盘包含指 03/12 12:38
194F：→ bndan : 数投资的等长期投资的人 通常只假设通澎2% 然後来说 03/12 12:39
195F：→ bndan : 未来经济怎样好的情况来获利 但另一种路线虽然没说 03/12 12:39
196F：→ bndan : 却是有可能出现的..就是通澎一直洗的情况 这个刚好 03/12 12:40
197F：→ bndan : 对上美国最喜欢的降息或QE... 03/12 12:41
200F：推 breezy : 你说的对，你开心就好。 03/12 12:45
201F：→ Shepherd1987: 你的结论就是杠杆开爆, 每次看到这种就是… 03/12 12:47
202F：推 riotssky : 我觉得是看自己期望吧 如果一年赚总存款的几% 就丢e 03/12 12:52
203F：→ riotssky : tf就好了 但如果你要翻倍 就要有特殊计画跟投入的 03/12 12:52
204F：→ riotssky : 精神与时间 没有白吃的午餐好吗 03/12 12:52
205F：推 hauwie : 又是你 03/12 13:03
206F：→ TOCIBS : 因为时间越远越不用被检讨 到时候谁记得谁 03/12 14:08