作者b22779200 (popomen)
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標題Re: [新聞] 日媒爆料日本央行考慮3月放棄YCC 結束負
時間Sun Mar 10 11:47:06 2024
※ 引述《Gavatzky (My Prince)》之銘言：
看了頭很痛 以為在看看中國論壇
中國gdp相對美國大幅下滑->匯率通脹因素
日本gdp被德國超越->日本衰落
多沒國際觀拿德國來說 德國去年gdp-0.3%
實質薪資大下降
降幅遠遠超過日本
https://i.imgur.com/u07Xzh6.jpg
名目gdp靠6%通膨 還有高利率維持的高匯率
代價是高利率導致房貸隨便就增加30%
然後物價 真 飆漲 美國通膨也才3.4%而已
並且出現30年未曾出現的貿易逆差
反之日本是逆差變順差
https://i.imgur.com/9ZpYaVh.jpg
然後時隔25年被稱為歐洲病夫
是主要經濟體中唯一衰退的
https://i.imgur.com/AkLIHo0.jpg
拿一個唯一衰退的經濟體來貶低日本
到底顯得多無知
德國人民已經過很慘 你還在幫他們吹比日本好
快笑死
: 日本花了10年 從安倍任內長期維持低利率
: 換來的結果就是GDP被德國超越
: 日本人民平均所得只比1995年成長一成
: 日本物價高速通膨
貶日褒德又提通膨 是不是反串偷臭德國？
: 這代表什麼
: 日本的經濟政策從安倍任內開始就完全失敗
這在講三小 你到底知道安倍經濟學內容嗎？
安倍經濟學 完完全全成功
安倍三支箭就是
1.日幣大幅貶值提振出口
2.維持2%以上通膨 促進消費
3. 為此不在意大舉債 大寬鬆 負利率
這些不是都做到了？
安倍應該是這幾十年影響日本經濟最大的人
https://i.imgur.com/wJ0Nfbr.jpg
: 一個國家經濟最重要的就是產業發展 產業創新
: 然而日本似乎離不開90年代經濟泡沫的幻影
日本90年代泡沫不就是 日圓急劇升值
導致日本gdp帳面上看起來飆升
反而打擊出口實體產業嗎？
今天的德國比較像那時候的日本
現在的日本跟台灣一樣
出口大好 逆超變出超
企業賺錢 員工加薪 帶動消費
這也是安倍經濟學的初衷
相反的 德國製造業因高通膨高匯率
競爭力大幅摔落
Toyota 也已經連續超越Volkswagen
幾年前還是德國領先
: 找不到刺激經濟的方法
: 唯一想到的投機方法就是維持低利率
安倍經濟學10年前就規劃要實施負利率
創造貶值和通膨
這是計劃內的 然後也取得成功
到底慘在哪？
: 當然短期內 例如疫情 戰爭 天災 是可以利用低利率來刺激經濟 但不能走長期
: 因為低利率維持的都是投機經濟
: 日本表面上 股市創新高 經濟復甦
: 實際上 GDP被德國超越 人民所得長期停滯 物價高速通膨 觀光客帶來的經濟熱潮根本
無
: 法支撐整個日本產業
: 日本從30年前就走錯了一次
: 10年前又開始走上一樣的路
: 現在升息 會不會重演90年代泡沫化 拭目以待
其實日本轉型算作蠻好的
日本少子化靠內需必定倒
因為你消費人口就是每年下降
未來日本就只是人口比現在韓國大一點的國家
這樣的人口不能再靠內需 必然要靠出口
德國近來脫歐聲浪大增
就是德國跟日本一樣 都仰賴出口
但德國無法獨立控制匯率貶值救出口
德國 日本都面臨老齡化少子化
如果靠內需 人口越來越少 那企業怎麼賺錢？
不賺錢怎麼加薪？
因此只能靠出口拉動
企業賺全世界錢 幫員工加薪 帶動消費
日本入超變出超 德國出超變入超
日本經濟正處於成功 德國正陷入失敗
能講成相反真不簡單
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.150.127 (臺灣)
1F：噓 poeoe : 日本實質薪資都倒退成這樣 證明失敗了啊03/10 12:00
德國實質薪資倒退更多 是連gdp都倒退
反日反到腦殘了
2F：推 v21638245 : 就反日反到腦袋壞掉03/10 12:00
3F：→ Altair : 跟歐盟(歐元)綁在一起 貨幣政策就無法自主03/10 12:02
4F：噓 Dumbbbb : 日本連兩季gdp負值進入技術性衰退......03/10 12:03
德國是全年… 我們比的應該是2023對吧
※ 編輯: b22779200 (42.70.150.127 臺灣), 03/10/2024 12:07:57
5F：推 roseritter : 德國靠歐元爽這麼久了 很夠了吧 南部國家表示憤怒03/10 12:12
6F：噓 poeoe : 日本經濟失敗 扯德國幹嘛?03/10 12:12
7F：→ poeoe : 實質薪資倒退就證明安倍經濟學爛爆了03/10 12:12
日本老齡化少子化 實質薪資衰退 不是一兩天
這波安倍經濟學是在成長跟衰退間游移
這已經好過過去三十年
你看老齡化少子化 德國意大利本來都很慘
日本已經算逆轉出現曙光了
從50分進步到60分
※ 編輯: b22779200 (42.70.150.127 臺灣), 03/10/2024 12:21:21
8F：噓 dannyao : 看到吹安倍這文章就可以end了 早就證明安倍是失敗03/10 12:17
9F：推 genius1221 : 推，正確知識03/10 12:19
10F：→ yinaser : 日本貶值貶到長期出口逆差就說明策略失敗03/10 12:19
資訊錯誤 貶值後逆差持續收窄乃至今天逆轉
非常成功
11F：→ yinaser : 這波很大原因是各國QE帶動全球通膨讓日本藉此擺脫03/10 12:20
12F：→ yinaser : 但日央已經快支撐不住才被迫中止負利率 03/10 12:20
13F：→ dannyao : 樓上中肯 日本通膨起來是外在因素 跟安倍哪有關係!03/10 12:21
14F：→ yinaser : 跟日本經濟現狀並不是那麼直接相關03/10 12:21
※ 編輯: b22779200 (42.70.150.127 臺灣), 03/10/2024 12:23:41
15F：推 emind : 推 Warren & Morris 都看好的未來03/10 12:22
16F：→ yinaser : 未來日本是否能長期轉好還很難講不過股市長期利好 03/10 12:22
17F：推 Ligamenta : 你講的比較正確 03/10 12:24
18F：推 keynessian : 日本寬鬆太久，現在改緊縮，歐美股市小心資金回流 03/10 12:27
19F：推 stosto : 德國跟歐洲的問題不僅在此，未來幾年是半導體年，03/10 12:27
20F：→ stosto : 沒競爭力的國家自然下去03/10 12:27
21F：→ stosto : 而半導體需要的人力特質就在那邊，專利國吃肉，努03/10 12:28
22F：→ stosto : 力國喝湯03/10 12:28
23F：噓 poeoe : 過去還偶爾有實質薪資成長的月份 結果現在搞成這種03/10 12:29
要不要先看一下數據 中國媒體少看點
24F：→ poeoe : 慘狀 不要再吹什麼安倍經濟學了啦03/10 12:29
25F：→ poeoe : 割日本勞工韭菜爽到老巴 這樣不叫成功好嗎03/10 12:30
26F：噓 s213092921 : 竟然還有人吹安倍經濟學……可憐 03/10 12:35
日本必須往出口轉型 不用安倍搞法根本沒招
27F：噓 Dumbbbb : 實質薪資30年不變 實質薪資負成長...03/10 12:37
德國-4哦 美國外大部分都負
日本已經超強
從國際後段班變前段班
※ 編輯: b22779200 (42.70.150.127 臺灣), 03/10/2024 12:39:34
28F：推 wl00669773 : 巴菲特看好日本 END 日本這波是大贏家 03/10 12:38
29F：噓 poeoe : 你去看過去十年日本經常性實質薪資啊 跟中國媒體有03/10 12:40
30F：→ poeoe : 什麼關係? 03/10 12:40
31F：推 SecondRun : 通膨還得靠普丁大大 03/10 12:45
33F：→ godog : 日本-每月薪資 03/10 12:45
34F：噓 mynumber55 : 數據擺在哪裡，硬要嘴欸，在那邊講失敗，可是你也 03/10 12:46
你是說德國實質薪資衰退4%還要硬拗的嗎？
35F：→ mynumber55 : 沒更好的方法，中國媒體少看啦 03/10 12:46
36F：→ poeoe : 數據很明顯實質薪資年增率超爛啊 還在扯什麼中國媒 03/10 12:47
37F：→ poeoe : 體咧 03/10 12:47
38F：噓 Dumbbbb : 日本經濟不好=看中國媒體 03/10 12:49
39F：→ Dumbbbb : 真的跟中國人一個鳥樣03/10 12:49
40F：推 mynumber55 : 日本企業開始脫離內縮也才這一兩年的事，真的不用 03/10 12:50
41F：→ mynumber55 : 出來丟臉啦 03/10 12:50
42F：→ assian : 日本衰退,但德國也沒多大成長,別在意某些人反日 03/10 12:51
43F：推 Westzone : 跟一堆舔共仔認真啥，現在就是土共國沒東西吹只好03/10 13:02
44F：→ Westzone : 講其他國家一樣爛，看這兩三年的推文就知道，這堆 03/10 13:02
45F：推 heyjude1118 : 美國笑而不語：他們在爭什麼03/10 13:02
46F：→ Westzone : 人不是來股版認真討論地，當他們講屁話就好03/10 13:03
47F：推 stocktonty : 貨幣貶值50%讓這麼大才只讓德國超越 還不夠神嗎03/10 13:08
※ 編輯: b22779200 (42.70.150.127 臺灣), 03/10/2024 13:10:34
48F：推 aegis43210 : 安倍經濟學很成功呀，在此之前日本只能一直增稅使產 03/10 13:10
49F：→ aegis43210 : 業外移，安倍成功使日本脫離增稅惡夢 03/10 13:10
50F：推 mp5good : 日本算是用一種很畸形的貨幣政策來渡過過去三十年 03/10 13:16
51F：→ mp5good : 的險關，很多問題都是不得不的必然，只能說這次運 03/10 13:16
52F：→ mp5good : 氣好，等到全球大通膨救了長期通縮格局，現在就要 03/10 13:16
53F：→ mp5good : 看這一波通膨能不能循環到薪資上漲，我覺得不能說 03/10 13:16
54F：→ mp5good : 「成功」而是「安全過關」 03/10 13:16
55F：推 leota : 推 03/10 13:18
56F：噓 DDHOWDA : 日本哪有解決通縮 日本現在的通膨是靠輸入性通膨 03/10 13:24
57F：→ DDHOWDA : 又不是靠生產力提高所造成的通膨 03/10 13:24
58F：→ uv5566 : 擺脫增稅是增稅眼鏡嗎 03/10 13:25
59F：噓 DDHOWDA : 日幣升值後日幣準備又滾回通縮的路了 一輩子在那邊 03/10 13:31
60F：→ DDHOWDA : loop 03/10 13:31
61F：→ DDHOWDA : 貶值—->輸入性通膨（非正常健康通膨） 03/10 13:31
62F：→ DDHOWDA : 升值—->走回通縮路 03/10 13:31
63F：推 mynumber55 : 有夠好笑，樓上那個總經是體育老師教的？ 03/10 13:33
64F：→ mynumber55 : 升值就一定通縮？？？ 03/10 13:34
65F：→ rebel : 連安倍都可以吹 你是看現在好 實際上就是過去十年 03/10 13:39
66F：→ rebel : 日本過的不算好 拿相近的台韓比 或拿掘起的印度比 03/10 13:39
67F：→ rebel : 你要說過去十年日本有比較好？ 03/10 13:39
68F：→ DDHOWDA : 其他國升值就一定通縮（x） 03/10 13:50
69F：→ DDHOWDA : 日本國升值就一定通縮（O） 03/10 13:50
70F：→ DDHOWDA : 不讀書 03/10 13:50
71F：→ DDHOWDA : 本身缺乏「生產力通膨」 03/10 13:50
72F：→ DDHOWDA : 然後當升值後 「化解了輸入性通膨」 03/10 13:50
73F：→ DDHOWDA : 那你日本還剩什麼？ 03/10 13:50
74F：→ DDHOWDA : 本身就缺乏「生產力通膨」的國家 沒有了輸入性通膨 03/10 13:50
75F：→ DDHOWDA : 就是繼續通縮而已 03/10 13:50
76F：→ DDHOWDA : 通膨就兩種 1.生產力通膨 2.輸入性通膨 03/10 13:50
77F：→ DDHOWDA : 貨幣政策不會為你帶來生產力通膨 03/10 13:50
78F：→ DDHOWDA : 用輸入性通膨在那邊騙沒學過經濟學的白痴還騙一堆 03/10 13:50
79F：→ DDHOWDA : 推文白痴被騙 笑死 03/10 13:50
80F：→ DDHOWDA : 貨幣政策只能創造「輸入性通膨」 這種沒屁用的東西 03/10 13:55
81F：→ DDHOWDA : 創造不出生產力通膨 03/10 13:55
82F：→ DDHOWDA : 你日幣升值就是回到3年前的原點 你以為你會生產力 03/10 13:55
83F：→ DDHOWDA : 忽然爆衝喔 做夢比較美 03/10 13:55
84F：→ DDHOWDA : 靠著貨幣升剩貶貶 就幻想生產力跟過去會不一樣 就 03/10 13:55
85F：→ DDHOWDA : 他媽在做夢而已 03/10 13:55
86F：→ DDHOWDA : 靠著貨幣上上下下就以為能憑空長出生產力 憑空長出 03/10 13:58
87F：→ DDHOWDA : 生產力通膨 根本笑話 03/10 13:58
88F：推 aegis43210 : 至少BOJ雖然資產負債表規模高達750兆日圓，但日股上 03/10 14:00
89F：→ aegis43210 : 漲，BOJ仍然受惠 03/10 14:00
90F：推 dos01 : 那就是個支語人 講過好幾次了 日本競貶就是要搶中國 03/10 14:02
91F：→ dos01 : 製造業的大餅 所以支語人當然會攻擊 03/10 14:02
92F：推 sugaryeh000 : 要說德國近況不好可以同意，但說日本貨幣政策成功 03/10 14:06
93F：→ sugaryeh000 : ？ 日本的老百姓會跟你拼命 03/10 14:06
94F：→ Brioni : 美國經濟告訴你啥叫升值兼通膨 03/10 14:06
95F：→ Brioni : 美國經濟輾壓中日德 03/10 14:07
96F：推 sugaryeh000 : 負利率/超低利率是跟類固醇一樣的東西，短期要續命 03/10 14:08
97F：→ sugaryeh000 : 治療可以，用久了是會要人命的東西 03/10 14:08
98F：推 aegis43210 : 日本平民就是不懂如果BOJ不用每年70兆日圓的規模買 03/10 14:09
99F：→ aegis43210 : 公債及公司債，民眾不知道要繳多少稅 03/10 14:09
100F：→ sugaryeh000 : 日本用這招用了10年就算了，中間還拼命加稅 03/10 14:10
101F：→ aegis43210 : 我國也是每年平均印5000億新台幣，使得我國可以維持 03/10 14:11
102F：→ aegis43210 : 低稅率 03/10 14:11
103F：推 Brioni : 經濟最終還是要回歸供給需求這種基礎硬理論，AI這種 03/10 14:25
104F：→ Brioni : 硬需求就明白示範高利率、貨幣漲仍能拉動經濟成長 03/10 14:25
105F：推 riotssky : 德國經濟不行有人分析是過度親中導致的 03/10 14:26
106F：→ Brioni : 美國經濟高利率高貨幣還能高成長，這才叫高競爭力 03/10 14:27
107F：推 Brioni : 三年前台幣狂升也不影響台積客戶下單情況 03/10 14:28
108F：推 bndan : 推這篇 很明顯 一堆內循環信徒== 事實上 資本引入 03/10 14:29
109F：→ bndan : 需靠出口 沒有出口何來資本 所以日本現在才是走回經 03/10 14:29
110F：→ bndan : 濟正道 當然領薪水的現在會苦 但日後常態脫離通縮 03/10 14:29
111F：→ bndan : 後 至少有些賺出口的「行業」可以撐經濟 而不像日 03/10 14:29
112F：→ bndan : 本現狀 守舊吃老本少子化 的死亡循環 中國習這任最 03/10 14:29
113F：→ bndan : 好做到老死 就能創造新典範 讓大家看看 什麼叫主內 03/10 14:29
114F：→ bndan : 循環把國家經濟砸盤的情況 03/10 14:29
115F：推 mynumber55 : 你知道貶值要幹嘛嗎？ 你以為只是貨幣政策而已啊？ 03/10 14:30
116F：→ mynumber55 : 03/10 14:30
117F：→ bndan : 在台灣生活的 還會去支持經濟主內循環 只能說 苦日 03/10 14:30
118F：→ bndan : 子（均貧）沒體會不知道有出口優勢的好 03/10 14:30
119F：→ Brioni : 貶值換取的競爭力是虛的，只是讓你短時間取得優勢， 03/10 14:31
120F：→ Brioni : 但這個短期優勢能不能轉成長期優勢看本事 03/10 14:31
121F：→ mynumber55 : 滿嘴白痴，你最聰明別人都沒想到？ 嘻嘻，跟體育老 03/10 14:31
122F：→ mynumber55 : 師學總經就覺得自己很猛 03/10 14:31
123F：→ mynumber55 : 日本在製造業沒有競爭力嗎？ 我是懷疑這說法啦 03/10 14:32
124F：→ bndan : 以上預設股版都知道 「起點」經濟發展跟資本引入成 03/10 14:33
125F：→ bndan : 正相關 這塊持反論的 我只能說信左派能搞經濟 可以 03/10 14:33
126F：→ bndan : 不用來股版了 == 03/10 14:33
127F：→ uv5566 : 德國是失去俄羅斯超廉價天然氣 工業成本校正回歸而 03/10 14:33
128F：→ uv5566 : 已 這二十年梅婆制定的經濟推倒重來 03/10 14:33
129F：→ Brioni : 台灣半導體產業就是把以前匯率短期優勢賺的投入研發 03/10 14:34
130F：→ Brioni : 形成長期競爭力 03/10 14:34
131F：→ Brioni : 如果優勢只有成本…那等像印度這種國家陸續參加國際 03/10 14:35
132F：→ Brioni : 供應鏈競賽就挫賽 03/10 14:35
133F：推 aegis43210 : 日本就在用左派的現代貨幣理論...，反而現在右派只 03/10 14:39
134F：→ aegis43210 : 會縮減支出加減稅 03/10 14:39
135F：推 Brioni : 日本不解決資源、尤其是資本大量掌握在老人手中的問 03/10 14:48
136F：→ Brioni : 題，那隨著人口消減內部通縮只靠輸入通膨很危險，那 03/10 14:48
137F：→ Brioni : 只是表面數字上的通膨 03/10 14:49
138F：→ Brioni : 資源要移轉到年輕人手上只能靠快速拉動薪資並抑制資 03/10 14:50
139F：→ Brioni : 產價格，但這其實很難 03/10 14:50
140F：→ Brioni : 像美國這種生產資源中人力成本佔比高的經濟很難做到 03/10 14:51
141F：→ Brioni : 中日台這種不動產佔生產成本高的比較常見 03/10 14:52
142F：推 koldacdk : 這種過度干預經濟的極端做法都會有不良後遺症…讀 03/10 15:01
143F：→ koldacdk : 過經濟學就不會這樣誇獎了。 03/10 15:01
144F：噓 newwer : 輸入性通膨也在吹== 03/10 15:05
145F：噓 capitalofz : 大環境因素+輸入性通膨 不等於安倍成功 03/10 15:19
146F：→ capitalofz : 另外德國絕對不是日本對照組== 03/10 15:20
147F：推 spmark : 推，這篇正解 03/10 16:02
148F：→ s213092921 : 2012習包子跟安倍同年上台，如今中日差距已經天壤之 03/10 16:09
149F：→ s213092921 : 別 03/10 16:09
150F：噓 peggyfang : 笑死 我都還嫌現在日幣還很貴 日本的經濟實力根本 03/10 16:11
151F：→ peggyfang : 扛不起1台幣換5日幣 03/10 16:11
152F：→ peggyfang : 民國60年 1台幣可是可以換8-9日幣 03/10 16:11
153F：→ peggyfang : 日幣可能要跌到1台幣換8-9日幣才是他的經濟實力所 03/10 16:11
154F：→ peggyfang : 能承受的價位 在那個價位他才不會通縮 03/10 16:11
155F：→ peggyfang : 這30年日幣都太貴 03/10 16:11
156F：→ peggyfang : 這30年的日幣都是虛胖 難怪日本死30年 03/10 16:13
157F：→ peggyfang : 靠著虛胖的匯率一直維持前三大經濟體 換來的就是 03/10 16:13
158F：→ peggyfang : 通貨緊縮 03/10 16:13
159F：→ peggyfang : 標準要面子 不要裡子的搞笑國家 03/10 16:13
160F：噓 Chibai5566 : 沒漲薪水哪來會通膨 03/10 16:53
161F：推 KrisNYC : 我其實比較推這篇 雖然兩邊講的都不全對 03/10 17:01
162F：→ KrisNYC : 安倍事實上就是最後抓狂貶值30% 才真的成功了 03/10 17:02
163F：→ KrisNYC : 之前就是在苟 浪費很長的時間沒有結果 03/10 17:02
164F：推 cindycincia : 其實硬要說安倍成功也不一定，若不是這一兩年的操作 03/10 17:36
165F：→ cindycincia : 跟變化，安倍三箭我覺得沒有成功耶 03/10 17:36
166F：推 nowitzki0207: 日本企業獲利幾乎都有改善，就等薪資談判後看能不 03/10 17:43
167F：→ nowitzki0207: 能帶動通膨而已 03/10 17:43
168F：→ nowitzki0207: 升息也有利資金回流日本增加投資 03/10 17:44
169F：→ nowitzki0207: 那就是真的要離開失落的三十年 03/10 17:44
170F：推 dangurer : 匯率通脹因素是什麼意思? 03/10 18:12
171F：→ dangurer : 名目gdp靠6%通膨? 所以實質gdp是正是負? 03/10 18:16
172F：推 KrisNYC : 樓上 你想想gdp是美元計價 你光匯率就-30% 03/10 18:18
173F：→ KrisNYC : GDP要成長多少才會GDP出來結果是正的? 03/10 18:18
174F：推 sunandmoonof: 你對 03/10 18:19
175F：推 wts4832 : 笑死 一堆反日的支腦 加黑單剛好 03/10 18:35
176F：推 lostheaven : 這話題蠻適合討論交流的，就有人硬要吵架啊 03/10 19:28
177F：推 flywind : 推這篇八卦腦弱出來秀下限 03/10 20:57
178F：推 chenyei : 本文邏輯正確 03/10 21:02
179F：推 linkmusic : 去掉匯率，日本自己跟自己歷年GDP 增減率比較就可以 03/10 21:22
180F：→ linkmusic : 知道印鈔大法有沒有帶來實質生產力的提升了吧 03/10 21:22
181F：→ linkmusic : 但日本現在是有點回不了頭，升息的話勢必影嚮到出口 03/10 21:27
182F：→ linkmusic : 競爭力，而且日本政府那個精美的負債比，到時利息繳 03/10 21:27
183F：→ linkmusic : 不起增稅跑不掉，又會打擊到經濟，只能說再爆掉的機 03/10 21:27
184F：→ linkmusic : 率很高。 03/10 21:27
185F：推 glasseater : 幫補血，前面那篇真的完全不知所云 03/10 22:23
186F：推 sonyvaio : 照台灣的說法 股市上四萬點你不喜歡嗎？ 03/10 22:52
187F：推 dodof : 正解 03/10 23:24
188F：推 prmotolprlin: 推 什麼有反日NT出來丟臉啊 03/10 23:24
189F：噓 al199786215 : 日迷取暖文 03/11 00:34
190F：推 wjes30325 : 正解 台積電一蓋好就知道日本要玩真的 要開始起飛了 03/11 00:38
191F：噓 al199786215 : 哈哈 日迷的素質 說日本爹不好就是舔中 03/11 01:00
192F：→ al199786215 : 這種邏輯難怪會當井蛙還沾沾自喜 笑死 03/11 01:00
193F：推 jlist : 好希望那些仇日份子信貸質押房屋增貸再百倍槓桿放空 03/11 02:32
194F：→ jlist : 日本喔～看這麼壞，不藉機賺一把太可惜了 03/11 02:32
195F：推 Ghamu : 事實就是安倍經濟學成功呀 其實他們本來的預估是之 03/11 03:35
196F：→ Ghamu : 前東京奧運就要趁機發大財刺激經濟了 無奈遇到疫情 03/11 03:35
197F：推 ahg : 小林說最近剛好有說，德贏日就是匯差問題而已… 03/11 08:49
198F：推 kobe741107 : 推這篇才是正解，看到前面那篇我也傻眼股版水準... 03/11 16:27