作者b22779200 (popomen)
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标题Re: [新闻] 日媒爆料日本央行考虑3月放弃YCC 结束负
时间Sun Mar 10 11:47:06 2024
※ 引述《Gavatzky (My Prince)》之铭言：
看了头很痛 以为在看看中国论坛
中国gdp相对美国大幅下滑->汇率通胀因素
日本gdp被德国超越->日本衰落
多没国际观拿德国来说 德国去年gdp-0.3%
实质薪资大下降
降幅远远超过日本
https://i.imgur.com/u07Xzh6.jpg
名目gdp靠6%通膨 还有高利率维持的高汇率
代价是高利率导致房贷随便就增加30%
然後物价 真 飙涨 美国通膨也才3.4%而已
并且出现30年未曾出现的贸易逆差
反之日本是逆差变顺差
https://i.imgur.com/9ZpYaVh.jpg
然後时隔25年被称为欧洲病夫
是主要经济体中唯一衰退的
https://i.imgur.com/AkLIHo0.jpg
拿一个唯一衰退的经济体来贬低日本
到底显得多无知
德国人民已经过很惨 你还在帮他们吹比日本好
快笑死
: 日本花了10年 从安倍任内长期维持低利率
: 换来的结果就是GDP被德国超越
: 日本人民平均所得只比1995年成长一成
: 日本物价高速通膨
贬日褒德又提通膨 是不是反串偷臭德国？
: 这代表什麽
: 日本的经济政策从安倍任内开始就完全失败
这在讲三小 你到底知道安倍经济学内容吗？
安倍经济学 完完全全成功
安倍三支箭就是
1.日币大幅贬值提振出口
2.维持2%以上通膨 促进消费
3. 为此不在意大举债 大宽松 负利率
这些不是都做到了？
安倍应该是这几十年影响日本经济最大的人
https://i.imgur.com/wJ0Nfbr.jpg
: 一个国家经济最重要的就是产业发展 产业创新
: 然而日本似乎离不开90年代经济泡沫的幻影
日本90年代泡沫不就是 日圆急剧升值
导致日本gdp帐面上看起来飙升
反而打击出口实体产业吗？
今天的德国比较像那时候的日本
现在的日本跟台湾一样
出口大好 逆超变出超
企业赚钱 员工加薪 带动消费
这也是安倍经济学的初衷
相反的 德国制造业因高通膨高汇率
竞争力大幅摔落
Toyota 也已经连续超越Volkswagen
几年前还是德国领先
: 找不到刺激经济的方法
: 唯一想到的投机方法就是维持低利率
安倍经济学10年前就规划要实施负利率
创造贬值和通膨
这是计划内的 然後也取得成功
到底惨在哪？
: 当然短期内 例如疫情 战争 天灾 是可以利用低利率来刺激经济 但不能走长期
: 因为低利率维持的都是投机经济
: 日本表面上 股市创新高 经济复苏
: 实际上 GDP被德国超越 人民所得长期停滞 物价高速通膨 观光客带来的经济热潮根本
无
: 法支撑整个日本产业
: 日本从30年前就走错了一次
: 10年前又开始走上一样的路
: 现在升息 会不会重演90年代泡沫化 拭目以待
其实日本转型算作蛮好的
日本少子化靠内需必定倒
因为你消费人口就是每年下降
未来日本就只是人口比现在韩国大一点的国家
这样的人口不能再靠内需 必然要靠出口
德国近来脱欧声浪大增
就是德国跟日本一样 都仰赖出口
但德国无法独立控制汇率贬值救出口
德国 日本都面临老龄化少子化
如果靠内需 人口越来越少 那企业怎麽赚钱？
不赚钱怎麽加薪？
因此只能靠出口拉动
企业赚全世界钱 帮员工加薪 带动消费
日本入超变出超 德国出超变入超
日本经济正处於成功 德国正陷入失败
能讲成相反真不简单
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.70.150.127 (台湾)
1F：嘘 poeoe : 日本实质薪资都倒退成这样 证明失败了啊03/10 12:00
德国实质薪资倒退更多 是连gdp都倒退
反日反到脑残了
2F：推 v21638245 : 就反日反到脑袋坏掉03/10 12:00
3F：→ Altair : 跟欧盟(欧元)绑在一起 货币政策就无法自主03/10 12:02
4F：嘘 Dumbbbb : 日本连两季gdp负值进入技术性衰退......03/10 12:03
德国是全年… 我们比的应该是2023对吧
※ 编辑: b22779200 (42.70.150.127 台湾), 03/10/2024 12:07:57
5F：推 roseritter : 德国靠欧元爽这麽久了 很够了吧 南部国家表示愤怒03/10 12:12
6F：嘘 poeoe : 日本经济失败 扯德国干嘛?03/10 12:12
7F：→ poeoe : 实质薪资倒退就证明安倍经济学烂爆了03/10 12:12
日本老龄化少子化 实质薪资衰退 不是一两天
这波安倍经济学是在成长跟衰退间游移
这已经好过过去三十年
你看老龄化少子化 德国意大利本来都很惨
日本已经算逆转出现曙光了
从50分进步到60分
※ 编辑: b22779200 (42.70.150.127 台湾), 03/10/2024 12:21:21
8F：嘘 dannyao : 看到吹安倍这文章就可以end了 早就证明安倍是失败03/10 12:17
9F：推 genius1221 : 推，正确知识03/10 12:19
10F：→ yinaser : 日本贬值贬到长期出口逆差就说明策略失败03/10 12:19
资讯错误 贬值後逆差持续收窄乃至今天逆转
非常成功
11F：→ yinaser : 这波很大原因是各国QE带动全球通膨让日本藉此摆脱03/10 12:20
12F：→ yinaser : 但日央已经快支撑不住才被迫中止负利率 03/10 12:20
13F：→ dannyao : 楼上中肯 日本通膨起来是外在因素 跟安倍哪有关系!03/10 12:21
14F：→ yinaser : 跟日本经济现状并不是那麽直接相关03/10 12:21
※ 编辑: b22779200 (42.70.150.127 台湾), 03/10/2024 12:23:41
15F：推 emind : 推 Warren & Morris 都看好的未来03/10 12:22
16F：→ yinaser : 未来日本是否能长期转好还很难讲不过股市长期利好 03/10 12:22
17F：推 Ligamenta : 你讲的比较正确 03/10 12:24
18F：推 keynessian : 日本宽松太久，现在改紧缩，欧美股市小心资金回流 03/10 12:27
19F：推 stosto : 德国跟欧洲的问题不仅在此，未来几年是半导体年，03/10 12:27
20F：→ stosto : 没竞争力的国家自然下去03/10 12:27
21F：→ stosto : 而半导体需要的人力特质就在那边，专利国吃肉，努03/10 12:28
22F：→ stosto : 力国喝汤03/10 12:28
23F：嘘 poeoe : 过去还偶尔有实质薪资成长的月份 结果现在搞成这种03/10 12:29
要不要先看一下数据 中国媒体少看点
24F：→ poeoe : 惨状 不要再吹什麽安倍经济学了啦03/10 12:29
25F：→ poeoe : 割日本劳工韭菜爽到老巴 这样不叫成功好吗03/10 12:30
26F：嘘 s213092921 : 竟然还有人吹安倍经济学……可怜 03/10 12:35
日本必须往出口转型 不用安倍搞法根本没招
27F：嘘 Dumbbbb : 实质薪资30年不变 实质薪资负成长...03/10 12:37
德国-4哦 美国外大部分都负
日本已经超强
从国际後段班变前段班
※ 编辑: b22779200 (42.70.150.127 台湾), 03/10/2024 12:39:34
28F：推 wl00669773 : 巴菲特看好日本 END 日本这波是大赢家 03/10 12:38
29F：嘘 poeoe : 你去看过去十年日本经常性实质薪资啊 跟中国媒体有03/10 12:40
30F：→ poeoe : 什麽关系? 03/10 12:40
31F：推 SecondRun : 通膨还得靠普丁大大 03/10 12:45
33F：→ godog : 日本-每月薪资 03/10 12:45
34F：嘘 mynumber55 : 数据摆在哪里，硬要嘴欸，在那边讲失败，可是你也 03/10 12:46
你是说德国实质薪资衰退4%还要硬拗的吗？
35F：→ mynumber55 : 没更好的方法，中国媒体少看啦 03/10 12:46
36F：→ poeoe : 数据很明显实质薪资年增率超烂啊 还在扯什麽中国媒 03/10 12:47
37F：→ poeoe : 体咧 03/10 12:47
38F：嘘 Dumbbbb : 日本经济不好=看中国媒体 03/10 12:49
39F：→ Dumbbbb : 真的跟中国人一个鸟样03/10 12:49
40F：推 mynumber55 : 日本企业开始脱离内缩也才这一两年的事，真的不用 03/10 12:50
41F：→ mynumber55 : 出来丢脸啦 03/10 12:50
42F：→ assian : 日本衰退,但德国也没多大成长,别在意某些人反日 03/10 12:51
43F：推 Westzone : 跟一堆舔共仔认真啥，现在就是土共国没东西吹只好03/10 13:02
44F：→ Westzone : 讲其他国家一样烂，看这两三年的推文就知道，这堆 03/10 13:02
45F：推 heyjude1118 : 美国笑而不语：他们在争什麽03/10 13:02
46F：→ Westzone : 人不是来股版认真讨论地，当他们讲屁话就好03/10 13:03
47F：推 stocktonty : 货币贬值50%让这麽大才只让德国超越 还不够神吗03/10 13:08
※ 编辑: b22779200 (42.70.150.127 台湾), 03/10/2024 13:10:34
48F：推 aegis43210 : 安倍经济学很成功呀，在此之前日本只能一直增税使产 03/10 13:10
49F：→ aegis43210 : 业外移，安倍成功使日本脱离增税恶梦 03/10 13:10
50F：推 mp5good : 日本算是用一种很畸形的货币政策来渡过过去三十年 03/10 13:16
51F：→ mp5good : 的险关，很多问题都是不得不的必然，只能说这次运 03/10 13:16
52F：→ mp5good : 气好，等到全球大通膨救了长期通缩格局，现在就要 03/10 13:16
53F：→ mp5good : 看这一波通膨能不能循环到薪资上涨，我觉得不能说 03/10 13:16
54F：→ mp5good : 「成功」而是「安全过关」 03/10 13:16
55F：推 leota : 推 03/10 13:18
56F：嘘 DDHOWDA : 日本哪有解决通缩 日本现在的通膨是靠输入性通膨 03/10 13:24
57F：→ DDHOWDA : 又不是靠生产力提高所造成的通膨 03/10 13:24
58F：→ uv5566 : 摆脱增税是增税眼镜吗 03/10 13:25
59F：嘘 DDHOWDA : 日币升值後日币准备又滚回通缩的路了 一辈子在那边 03/10 13:31
60F：→ DDHOWDA : loop 03/10 13:31
61F：→ DDHOWDA : 贬值—->输入性通膨（非正常健康通膨） 03/10 13:31
62F：→ DDHOWDA : 升值—->走回通缩路 03/10 13:31
63F：推 mynumber55 : 有够好笑，楼上那个总经是体育老师教的？ 03/10 13:33
64F：→ mynumber55 : 升值就一定通缩？？？ 03/10 13:34
65F：→ rebel : 连安倍都可以吹 你是看现在好 实际上就是过去十年 03/10 13:39
66F：→ rebel : 日本过的不算好 拿相近的台韩比 或拿掘起的印度比 03/10 13:39
67F：→ rebel : 你要说过去十年日本有比较好？ 03/10 13:39
68F：→ DDHOWDA : 其他国升值就一定通缩（x） 03/10 13:50
69F：→ DDHOWDA : 日本国升值就一定通缩（O） 03/10 13:50
70F：→ DDHOWDA : 不读书 03/10 13:50
71F：→ DDHOWDA : 本身缺乏「生产力通膨」 03/10 13:50
72F：→ DDHOWDA : 然後当升值後 「化解了输入性通膨」 03/10 13:50
73F：→ DDHOWDA : 那你日本还剩什麽？ 03/10 13:50
74F：→ DDHOWDA : 本身就缺乏「生产力通膨」的国家 没有了输入性通膨 03/10 13:50
75F：→ DDHOWDA : 就是继续通缩而已 03/10 13:50
76F：→ DDHOWDA : 通膨就两种 1.生产力通膨 2.输入性通膨 03/10 13:50
77F：→ DDHOWDA : 货币政策不会为你带来生产力通膨 03/10 13:50
78F：→ DDHOWDA : 用输入性通膨在那边骗没学过经济学的白痴还骗一堆 03/10 13:50
79F：→ DDHOWDA : 推文白痴被骗 笑死 03/10 13:50
80F：→ DDHOWDA : 货币政策只能创造「输入性通膨」 这种没屁用的东西 03/10 13:55
81F：→ DDHOWDA : 创造不出生产力通膨 03/10 13:55
82F：→ DDHOWDA : 你日币升值就是回到3年前的原点 你以为你会生产力 03/10 13:55
83F：→ DDHOWDA : 忽然爆冲喔 做梦比较美 03/10 13:55
84F：→ DDHOWDA : 靠着货币升剩贬贬 就幻想生产力跟过去会不一样 就 03/10 13:55
85F：→ DDHOWDA : 他妈在做梦而已 03/10 13:55
86F：→ DDHOWDA : 靠着货币上上下下就以为能凭空长出生产力 凭空长出 03/10 13:58
87F：→ DDHOWDA : 生产力通膨 根本笑话 03/10 13:58
88F：推 aegis43210 : 至少BOJ虽然资产负债表规模高达750兆日圆，但日股上 03/10 14:00
89F：→ aegis43210 : 涨，BOJ仍然受惠 03/10 14:00
90F：推 dos01 : 那就是个支语人 讲过好几次了 日本竞贬就是要抢中国 03/10 14:02
91F：→ dos01 : 制造业的大饼 所以支语人当然会攻击 03/10 14:02
92F：推 sugaryeh000 : 要说德国近况不好可以同意，但说日本货币政策成功 03/10 14:06
93F：→ sugaryeh000 : ？ 日本的老百姓会跟你拼命 03/10 14:06
94F：→ Brioni : 美国经济告诉你啥叫升值兼通膨 03/10 14:06
95F：→ Brioni : 美国经济辗压中日德 03/10 14:07
96F：推 sugaryeh000 : 负利率/超低利率是跟类固醇一样的东西，短期要续命 03/10 14:08
97F：→ sugaryeh000 : 治疗可以，用久了是会要人命的东西 03/10 14:08
98F：推 aegis43210 : 日本平民就是不懂如果BOJ不用每年70兆日圆的规模买 03/10 14:09
99F：→ aegis43210 : 公债及公司债，民众不知道要缴多少税 03/10 14:09
100F：→ sugaryeh000 : 日本用这招用了10年就算了，中间还拼命加税 03/10 14:10
101F：→ aegis43210 : 我国也是每年平均印5000亿新台币，使得我国可以维持 03/10 14:11
102F：→ aegis43210 : 低税率 03/10 14:11
103F：推 Brioni : 经济最终还是要回归供给需求这种基础硬理论，AI这种 03/10 14:25
104F：→ Brioni : 硬需求就明白示范高利率、货币涨仍能拉动经济成长 03/10 14:25
105F：推 riotssky : 德国经济不行有人分析是过度亲中导致的 03/10 14:26
106F：→ Brioni : 美国经济高利率高货币还能高成长，这才叫高竞争力 03/10 14:27
107F：推 Brioni : 三年前台币狂升也不影响台积客户下单情况 03/10 14:28
108F：推 bndan : 推这篇 很明显 一堆内循环信徒== 事实上 资本引入 03/10 14:29
109F：→ bndan : 需靠出口 没有出口何来资本 所以日本现在才是走回经 03/10 14:29
110F：→ bndan : 济正道 当然领薪水的现在会苦 但日後常态脱离通缩 03/10 14:29
111F：→ bndan : 後 至少有些赚出口的「行业」可以撑经济 而不像日 03/10 14:29
112F：→ bndan : 本现状 守旧吃老本少子化 的死亡循环 中国习这任最 03/10 14:29
113F：→ bndan : 好做到老死 就能创造新典范 让大家看看 什麽叫主内 03/10 14:29
114F：→ bndan : 循环把国家经济砸盘的情况 03/10 14:29
115F：推 mynumber55 : 你知道贬值要干嘛吗？ 你以为只是货币政策而已啊？ 03/10 14:30
116F：→ mynumber55 : 03/10 14:30
117F：→ bndan : 在台湾生活的 还会去支持经济主内循环 只能说 苦日 03/10 14:30
118F：→ bndan : 子（均贫）没体会不知道有出口优势的好 03/10 14:30
119F：→ Brioni : 贬值换取的竞争力是虚的，只是让你短时间取得优势， 03/10 14:31
120F：→ Brioni : 但这个短期优势能不能转成长期优势看本事 03/10 14:31
121F：→ mynumber55 : 满嘴白痴，你最聪明别人都没想到？ 嘻嘻，跟体育老 03/10 14:31
122F：→ mynumber55 : 师学总经就觉得自己很猛 03/10 14:31
123F：→ mynumber55 : 日本在制造业没有竞争力吗？ 我是怀疑这说法啦 03/10 14:32
124F：→ bndan : 以上预设股版都知道 「起点」经济发展跟资本引入成 03/10 14:33
125F：→ bndan : 正相关 这块持反论的 我只能说信左派能搞经济 可以 03/10 14:33
126F：→ bndan : 不用来股版了 == 03/10 14:33
127F：→ uv5566 : 德国是失去俄罗斯超廉价天然气 工业成本校正回归而 03/10 14:33
128F：→ uv5566 : 已 这二十年梅婆制定的经济推倒重来 03/10 14:33
129F：→ Brioni : 台湾半导体产业就是把以前汇率短期优势赚的投入研发 03/10 14:34
130F：→ Brioni : 形成长期竞争力 03/10 14:34
131F：→ Brioni : 如果优势只有成本…那等像印度这种国家陆续参加国际 03/10 14:35
132F：→ Brioni : 供应链竞赛就挫赛 03/10 14:35
133F：推 aegis43210 : 日本就在用左派的现代货币理论...，反而现在右派只 03/10 14:39
134F：→ aegis43210 : 会缩减支出加减税 03/10 14:39
135F：推 Brioni : 日本不解决资源、尤其是资本大量掌握在老人手中的问 03/10 14:48
136F：→ Brioni : 题，那随着人口消减内部通缩只靠输入通膨很危险，那 03/10 14:48
137F：→ Brioni : 只是表面数字上的通膨 03/10 14:49
138F：→ Brioni : 资源要移转到年轻人手上只能靠快速拉动薪资并抑制资 03/10 14:50
139F：→ Brioni : 产价格，但这其实很难 03/10 14:50
140F：→ Brioni : 像美国这种生产资源中人力成本占比高的经济很难做到 03/10 14:51
141F：→ Brioni : 中日台这种不动产占生产成本高的比较常见 03/10 14:52
142F：推 koldacdk : 这种过度干预经济的极端做法都会有不良後遗症…读 03/10 15:01
143F：→ koldacdk : 过经济学就不会这样夸奖了。 03/10 15:01
144F：嘘 newwer : 输入性通膨也在吹== 03/10 15:05
145F：嘘 capitalofz : 大环境因素+输入性通膨 不等於安倍成功 03/10 15:19
146F：→ capitalofz : 另外德国绝对不是日本对照组== 03/10 15:20
147F：推 spmark : 推，这篇正解 03/10 16:02
148F：→ s213092921 : 2012习包子跟安倍同年上台，如今中日差距已经天壤之 03/10 16:09
149F：→ s213092921 : 别 03/10 16:09
150F：嘘 peggyfang : 笑死 我都还嫌现在日币还很贵 日本的经济实力根本 03/10 16:11
151F：→ peggyfang : 扛不起1台币换5日币 03/10 16:11
152F：→ peggyfang : 民国60年 1台币可是可以换8-9日币 03/10 16:11
153F：→ peggyfang : 日币可能要跌到1台币换8-9日币才是他的经济实力所 03/10 16:11
154F：→ peggyfang : 能承受的价位 在那个价位他才不会通缩 03/10 16:11
155F：→ peggyfang : 这30年日币都太贵 03/10 16:11
156F：→ peggyfang : 这30年的日币都是虚胖 难怪日本死30年 03/10 16:13
157F：→ peggyfang : 靠着虚胖的汇率一直维持前三大经济体 换来的就是 03/10 16:13
158F：→ peggyfang : 通货紧缩 03/10 16:13
159F：→ peggyfang : 标准要面子 不要里子的搞笑国家 03/10 16:13
160F：嘘 Chibai5566 : 没涨薪水哪来会通膨 03/10 16:53
161F：推 KrisNYC : 我其实比较推这篇 虽然两边讲的都不全对 03/10 17:01
162F：→ KrisNYC : 安倍事实上就是最後抓狂贬值30% 才真的成功了 03/10 17:02
163F：→ KrisNYC : 之前就是在苟 浪费很长的时间没有结果 03/10 17:02
164F：推 cindycincia : 其实硬要说安倍成功也不一定，若不是这一两年的操作 03/10 17:36
165F：→ cindycincia : 跟变化，安倍三箭我觉得没有成功耶 03/10 17:36
166F：推 nowitzki0207: 日本企业获利几乎都有改善，就等薪资谈判後看能不 03/10 17:43
167F：→ nowitzki0207: 能带动通膨而已 03/10 17:43
168F：→ nowitzki0207: 升息也有利资金回流日本增加投资 03/10 17:44
169F：→ nowitzki0207: 那就是真的要离开失落的三十年 03/10 17:44
170F：推 dangurer : 汇率通胀因素是什麽意思? 03/10 18:12
171F：→ dangurer : 名目gdp靠6%通膨? 所以实质gdp是正是负? 03/10 18:16
172F：推 KrisNYC : 楼上 你想想gdp是美元计价 你光汇率就-30% 03/10 18:18
173F：→ KrisNYC : GDP要成长多少才会GDP出来结果是正的? 03/10 18:18
174F：推 sunandmoonof: 你对 03/10 18:19
175F：推 wts4832 : 笑死 一堆反日的支脑 加黑单刚好 03/10 18:35
176F：推 lostheaven : 这话题蛮适合讨论交流的，就有人硬要吵架啊 03/10 19:28
177F：推 flywind : 推这篇八卦脑弱出来秀下限 03/10 20:57
178F：推 chenyei : 本文逻辑正确 03/10 21:02
179F：推 linkmusic : 去掉汇率，日本自己跟自己历年GDP 增减率比较就可以 03/10 21:22
180F：→ linkmusic : 知道印钞大法有没有带来实质生产力的提升了吧 03/10 21:22
181F：→ linkmusic : 但日本现在是有点回不了头，升息的话势必影向到出口 03/10 21:27
182F：→ linkmusic : 竞争力，而且日本政府那个精美的负债比，到时利息缴 03/10 21:27
183F：→ linkmusic : 不起增税跑不掉，又会打击到经济，只能说再爆掉的机 03/10 21:27
184F：→ linkmusic : 率很高。 03/10 21:27
185F：推 glasseater : 帮补血，前面那篇真的完全不知所云 03/10 22:23
186F：推 sonyvaio : 照台湾的说法 股市上四万点你不喜欢吗？ 03/10 22:52
187F：推 dodof : 正解 03/10 23:24
188F：推 prmotolprlin: 推 什麽有反日NT出来丢脸啊 03/10 23:24
189F：嘘 al199786215 : 日迷取暖文 03/11 00:34
190F：推 wjes30325 : 正解 台积电一盖好就知道日本要玩真的 要开始起飞了 03/11 00:38
191F：嘘 al199786215 : 哈哈 日迷的素质 说日本爹不好就是舔中 03/11 01:00
192F：→ al199786215 : 这种逻辑难怪会当井蛙还沾沾自喜 笑死 03/11 01:00
193F：推 jlist : 好希望那些仇日份子信贷质押房屋增贷再百倍杠杆放空 03/11 02:32
194F：→ jlist : 日本喔～看这麽坏，不藉机赚一把太可惜了 03/11 02:32
195F：推 Ghamu : 事实就是安倍经济学成功呀 其实他们本来的预估是之 03/11 03:35
196F：→ Ghamu : 前东京奥运就要趁机发大财刺激经济了 无奈遇到疫情 03/11 03:35
197F：推 ahg : 小林说最近刚好有说，德赢日就是汇差问题而已… 03/11 08:49
198F：推 kobe741107 : 推这篇才是正解，看到前面那篇我也傻眼股版水准... 03/11 16:27