作者kslman ()
看板Stock
標題[標的] AAPL.US Vision Pro，短中期看空
時間Sun Feb 4 23:13:16 2024
1. 標的：
AAPL.US
2. 分類：看空，但不是做空
3. 分析/正文：
Vision Pro這幾天雲體驗（就是只看別人評測，自己沒實際體驗）的感想：
a. Vision Pro的生態圈還不完善，而生態圈的完善至少還需要2~3年的時間。
所以我估計這兩三年還看不到Vision Pro能帶來的貢獻，只能帶來夢。
但這場夢隨著Vision Pro各大媒體正式取得，也變得越來越清晰。
所以短中期對於Vision Pro熱情的減退會陸續到來
b. Vision Pro絕對是很棒的產品，但推估其硬體要到一般中產階級比較願意購買，
推估至少也還需要3~5年時間，所以如果期待Vision Pro帶來獲利，還需要觀察幾年
我相信未來會到來，只是時間問題。
c. 之前M系列晶片的突破，也作用在Vision Pro上，這是我沒有預料到的；
以及去年起的AI熱潮，竟然M系列晶片也歪打正著，這也是我沒有預料到的。
不過這兩件事情，不管是在Macbook或Vision Pro上，
都還很難讓M系列晶片的效應，給Apple有更大的獲利提升，
原因是Macbook所帶動的換機潮已經趨緩，這點可以觀察這幾年的財報得出，
M系列晶片帶來的Macbook換機潮從2023年就開始趨緩。
而M系列對於AI的歪打正著，也比較難成為氣候，畢竟那是小眾需求，懂的人很少
未來Vision Pro也許還會帶來些許化學效應，但那還說不準，先觀察幾年吧
d. 綜上所述，結合最近AAPL股價算是在相對高點，
而且iPhone看起來要16代才會賣得比較好，所以最近這幾個月先看空AAPL。
不過就如我前面說的，只是看空不做空，因為現在市場還在牛市，
市場的情緒會把大家帶到哪裡，這比較難掌握。
所以也可能就此股價就飛上去了，但那就是個人決定承擔了
4. 進退場機制：
可能170左右會進場，看到時候市場情緒狀況
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作者 pressurepot ( 吃風兔與壓力鍋) 看板 joke
標題 [耍冷] 挑戰一秒鐘說完西遊記
時間 Fri Apr 8 01:36:02 2011
升天了
1F：推 asrser:這跟金瓶梅差在哪? 04/08 01:37
2F：→ cski:取經方法不同 04/08 03:32
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3F：噓 s910612 : 蘋特美股兩大過氣不良品 02/04 23:14
4F：推 huabandd : 我很好奇，都沒有人對這玩意人會對眼睛造成什麼樣 02/04 23:20
5F：→ huabandd : 的影響有疑問嗎？好像都沒有看到什麼相關的討論 02/04 23:20
6F：→ aria0520 : 沒啥影響 硬要說的話幾年前日本有個研究 02/04 23:21
7F：→ aria0520 : 說戴VR後視力會變好 02/04 23:21
8F：→ aria0520 : 三四十年前的家長也會跟你說小朋友看電視不要那麼近 02/04 23:21
9F：→ aria0520 : 結果現代人每天距離電腦手機螢幕不到30公分 02/04 23:22
10F：推 hunteryoyoyo: 怎麼覺得跟哀鳳剛推出一樣 02/04 23:22
11F：→ aria0520 : 是說我覺得vision pro的最大敗筆是設計團隊搞笑 02/04 23:23
12F：→ aria0520 : 硬要在vision pro延續金屬設計邏輯 結果整個拖後腿 02/04 23:23
13F：→ aria0520 : 每個評測的負評都是太重 和配重壓臉 02/04 23:23
14F：→ aria0520 : 你戴不久還談甚麼"空間運算" 02/04 23:24
這是時間會解決的，我認為初代Vision Pro只是一個宣示，讓世界知道Apple加入戰場
讓世界知道它想給的未來，並給開發者和意見領袖幫它完善。
從這個角度來看，我認為蘋果是有把這件事做好的。
所以我才說，其硬體要到一般中產階級比較願意購買，還需要3~5年
15F：推 mamorui : 視力會變好我信，因為我的視力就修正到跟眼鏡差不 02/04 23:24
16F：→ mamorui : 多，醫生說我的度數被眼鏡定型了 02/04 23:24
17F：→ aria0520 : 日本那研究就是說某些特定條件下VR會有矯正器效果 02/04 23:25
18F：推 pisu : 好猛的觀落陰 02/04 23:28
你才觀落陰
19F：推 qk3380888 : 看了幾個實測 覺得很遲緩XD 02/04 23:29
這已經是消費級產品中最強表現了，我認為目前世界上也沒有其他公司能做得比蘋果好
20F：推 Cliffx : 過氣 02/04 23:34
21F：推 ru04hj4 : iphone 剛出就只是手機 連app store都沒有 02/04 23:35
22F：推 qwe78971 : 對 我以前拿黑金剛的時候覺得行動電話就爛 拿3310 02/04 23:35
23F：→ qwe78971 : 就覺得爛 換智慧手機 也是爛 當時拿iPhone 1就覺 02/04 23:35
24F：→ qwe78971 : 得糞 還好三十年前做空蘋果 果然糞公司 一定倒 02/04 23:35
25F：→ qwe78971 : 拉雞三流小公司 撐不過今年無腦空 支持你 02/04 23:36
我不覺得你有看懂我在說甚麼，沒看懂別人說啥在那邊酸才無腦吧
26F：推 moike22 : 看空沒錯，另外iphone不會賣得比較好了，每年都有 02/04 23:38
27F：→ moike22 : 人說下一代會賣更好，但實際就是逐漸下滑 02/04 23:38
事實上iPhone這幾年卻是在成長，這點我倒是也蠻訝異的。
我原本也認為比例大概已經固定了，但我沒特別分析是成長在哪塊，
只是之前有看過一些資料說像日本以前很討厭iPhone，最近卻iPhone占比越來越高。
還有年輕族群iPhone占比越來越高（但我忘記有沒有特定地區）
28F：→ Lipraxde : 看 VR 時眼睛的焦點比手機，甚至是客廳電視都要遠 02/04 23:44
29F：→ Lipraxde : ，近視是不至於，不過亮度還是要注意，沒自然光當 02/04 23:44
30F：→ Lipraxde : 參考光源，太亮還是會讓眼睛不舒服 02/04 23:44
31F：推 Chilloutt : 最大問題是換電池，沒電直接關機很蠢 02/04 23:48
32F：推 roots5071 : 都看空就放心了，大家空起來！ 02/04 23:56
大家都看空反而應該擔心，因為市場往往跟散戶是走反方向
33F：推 huabandd : 四樓，我會有這個疑問是因為Vision Pro跟以往的使 02/04 23:56
34F：→ huabandd : 用大有不同，從電視、電腦、手機，距離一直在拉進 02/04 23:56
35F：→ huabandd : ，但是Vision Pro除了拉到超近還全面接受光源，手 02/04 23:56
36F：→ huabandd : 機就算距離眼睛15公分好了，也是整個可視範圍的一 02/04 23:56
37F：→ huabandd : 部分而已，跟Vision Pro那種大量全面接收不同，所 02/04 23:56
38F：→ huabandd : 以我才會有疑問 02/04 23:56
39F：推 Kewseq : 快空下來 我還想買多一點 02/05 00:00
40F：→ Kewseq : 喔對了 波克夏在150～170這個價位還有加倉 02/05 00:02
41F：→ a1234561723 : 蘋果近幾年成也是生態系，敗也在這個生態系 02/05 00:02
42F：→ a1234561723 : 一直過度集中同一客群需求，結果信仰用完就沒成長了 02/05 00:03
43F：→ Kewseq : 成長本來就不可能一直持續 02/05 00:04
44F：→ Kewseq : 產業差不多已經成熟 02/05 00:05
45F：推 lianli1024 : 續航那麽爛怎麼用 02/05 00:06
續航還比較好解決，就加大電池就好了。
但要到能融入一般大眾生活，不能只靠加大電池。
如果電池技術沒有大幅度的成長的話，我推估還需要5年以上的時間，
才能維持現在的效果，但有真正一般人夠用的續航時間
46F：噓 Formalin : 已經很多投行報告在下修蘋果了 慘爆 02/05 00:09
47F：推 lianli1024 : 波克夏成本都負的 就算買150-170也沒差 誰的成本能 02/05 00:11
48F：→ lianli1024 : 比他低 02/05 00:11
49F：推 giantwinter : 操作絕對是問題 手痠gg 02/05 00:18
這倒還好，不需要每件事都抬手用。如果是工作的話，還是可以接鍵盤滑鼠
50F：推 imhan705 : 哪個發表會冒出ai直接尬飛 02/05 00:33
51F：→ imhan705 : 是說應該沒有很多人因為這東西大幅提高估值吧 02/05 00:33
52F：→ xam : VP又不是它唯一或主要業務... 02/05 00:34
你想說VR吧？
我也沒說這是他主要業務，而是認為這幾年蘋果會把一定的精力會放在這上面，
但原本業務也不會有大幅成長了。
而我認為蘋果把精力放在VR是對的，且蘋果願意加入戰場是很棒的，
不然如果現在市場只有META和其他一眾雜牌，VR產業的前進會比較緩慢
53F：→ gn00291010 : 他不是真的離你15公分 他的成像位置是透過不斷反射 02/05 00:50
54F：→ gn00291010 : 放大的 原始只有一公分左右 真正成像的位置非常遠 02/05 00:52
55F：推 strlen : iPhone衰退？前兩天財報都沒看喔？除了中國其他地 02/05 01:01
56F：→ strlen : 方都很亮眼 就中國在雷啊 02/05 01:01
我哪有說衰退，我是說應該要16才會賣比較好
57F：→ lee255215 : 要衰退時只要再收割一波卓仔不就有了 嘻嘻 02/05 01:11
58F：推 poeoe : VR就娛樂用途 價格還太貴 02/05 01:13
59F：推 w28103566 : 會老花眼 02/05 01:15
60F：推 poeoe : 而且太重了 硬體還沒突破改善前都很難起飛 02/05 01:15
61F：推 qscgg : 又重又悶熱又續航短...還有很大的進步空間 02/05 01:41
62F：推 justenvoy : 厲害 02/05 01:44
63F：推 abiggun : 跟著巴菲特持有蘋果 02/05 01:50
64F：推 LiamTiger : VR本來就小眾 出貨有50萬台就已經很猛了，主戰場還 02/05 02:00
65F：→ LiamTiger : 是會在服務跟雲端上 02/05 02:00
66F：→ LiamTiger : 而且Vision Pro毛利應該會蠻好的 02/05 02:00
67F：→ LiamTiger : 就跟特斯拉一樣，關注在賣幾隻手機其實沒這麼重要 02/05 02:01
68F：→ LiamTiger : ，要看他軟體上還能不能掏出什麼新的東西或是新的 02/05 02:01
69F：→ LiamTiger : 大眾化硬體 02/05 02:01
70F：→ LDPC : 這個題材很迷 至少Google這兩年把AR/VR部門全都砍 02/05 02:16
71F：→ LDPC : 代表這題材至少Google沒興趣去建生態圈 02/05 02:16
72F：→ LDPC : Google直到去年三月以前對AR/VR很看好直到VisionPro 02/05 02:17
73F：→ LDPC : 上市之後 整個態度大轉 然後直接果斷跑去做AI生態 02/05 02:17
74F：→ LDPC : 很難說誰對誰錯 但果家這波佈局也很迷QQ 看不懂 02/05 02:18
75F：推 w60904max : 只覺apple教育大眾新科技的能力真的很強 02/05 02:20
76F：→ w60904max : 難怪蜥蜴人希望蘋果擴大生態 讓他能分一杯羹 02/05 02:21
77F：推 leon1757tw : AAPL現在比較像豬屎屋 02/05 02:42
78F：→ peter98 : Google砍的東西結果讓別人做出來的東西可多了去XD 02/05 03:20
79F：推 dangurer : 持平看待的意思 02/05 03:43
也可以這麼說，不過這是短中期的看法，長期還是看好這個賽道
80F：推 yoshilin : 結果中國iPhone降1000人民幣，賣不好才有降價空間 02/05 04:07
81F：→ yoshilin : 跟台灣賣不好就加價更自由市場 02/05 04:07
82F：→ xam : 我是說VP/VisionPro, VR的話,蘋果也說VP不侷限於VR 02/05 04:52
83F：推 ohlong : 獵殺代理人都演過惹 遲早爆炸多 02/05 05:10
對，遲早，只是我不認為短中期看多
但當然如果你的看得是長期當然隨時可以進場
84F：推 waitrop : Google AR/VR部門還在,只是並進去安卓部門 02/05 05:29
85F：→ waitrop : 谷歌砍人是全公司全部門都砍人,沒有哪個部門特別多 02/05 05:30
86F：→ waitrop : AR/VR砍人的比例跟其他部門一樣的比例,當然有個例外 02/05 05:30
87F：→ waitrop : 谷歌有個部門這五年來不裁員還一直在招人 02/05 05:31
88F：→ waitrop : 其實即使谷歌的AI部門也有裁員喔 02/05 05:32
89F：→ waitrop : 我個人看來,谷歌在AR/VR與AI兩個部門投入資源相同 02/05 05:33
90F：→ waitrop : 不要被新聞或是上層幹話騙,headcount跟title最實際 02/05 05:34
91F：→ waitrop : 谷歌的AR/VR用的是安卓系統,走的是安卓的路 02/05 05:35
92F：→ waitrop : 也就是自己只做reference機器,跟小米等系統公司合作 02/05 05:36
93F：→ waitrop : 所以不是谷歌沒做出來,而是沒有系統廠願意做 02/05 05:38
94F：推 LDPC : 我好友ar tech lead 他們去年三月500人不見 02/05 06:22
95F：→ LDPC : 包含一票senior d m2 02/05 06:23
96F：→ LDPC : 硬體部門就全部GG 只剩下軟體 上層就是期望其他廠商 02/05 06:56
97F：→ LDPC : 使用他們開發的os 之前硬體還要設計depth camera 02/05 06:56
98F：→ LDPC : Johnny Lee還有參與3D camera硬體 現在應該是做算法 02/05 07:04
100F：→ LDPC : ATAP老大Ivan也在去年走人 02/05 07:08
102F：→ LDPC : 現在depth camera只剩下果家有 02/05 07:10
103F：推 waitrop : 抱歉,硬體部門那邊我不熟,很抱歉他們被裁員 02/05 07:14
104F：→ waitrop : 不過軟體部門與OS的部分,目前用安卓,要走安卓的路 02/05 07:15
105F：→ LDPC : 修正說法好了 至少去年狗家和臉家的ARVR會議 02/05 07:16
106F：→ waitrop : 的確是其外其他廠產用他們開發的os+軟體 02/05 07:17
107F：→ LDPC : 的確只說他們硬體不開發 QQ 02/05 07:17
108F：→ waitrop : 不只是AR/VR,所有你想得到的硬體都是走安卓的路 02/05 07:17
109F：→ waitrop : 自己不開發硬體,讓廠商來用自己的軟體與OS 02/05 07:18
110F：→ waitrop : 但是裡頭其實都包安卓OS,安卓現在比你想的還多人用 02/05 07:19
111F：→ waitrop : 廠商也不是笨蛋,開發AR/VR或是其他不成熟產品的硬體 02/05 07:20
112F：→ waitrop : 不會賺錢還賠錢,所以目前沒有廠商願意用谷歌solutio 02/05 07:20
113F：→ waitrop : 但是有一塊新硬體產品目前安卓系統是大勝利 02/05 07:21
114F：→ waitrop : 我不能說是哪個產品線 02/05 07:21
115F：推 LDPC : 當初看到gemini nano1.8B放入安桌原本想大買狗家 02/05 07:24
116F：→ LDPC : 但我現在對批柴不是這樣確定了.....幫狗家QQ 02/05 07:24
117F：推 waitrop : 狗家的問題不是技術,這五年一直都是那兩個人的問題 02/05 07:25
118F：推 onewaylun : 有沒有眼科概念股 02/05 08:01
119F：推 uller : 蛙鏡 02/05 08:24
120F：噓 Shepherd1987: 我想你不懂肥宅碼農躺床一邊回公司訊息一邊看球賽 02/05 08:41
121F：→ Shepherd1987: 一邊看妹紙直播的價值 02/05 08:41
我想你不懂我有多宅
但我現在說的不是長期，而是短中期
122F：推 hopecity : 只帶來夢就會有本夢比，不要亂空好嗎XD 02/05 08:43
我是看空不是做空，而夢這種事會炒到多高實在難以掌握，所以我寧可先觀望
而且最近持有美金還可以拿4.x%利率，這段期間觀望也不算太虧
123F：推 g0t24568 : iOS 好好弄ai, 三星新的ai 滿強的 02/05 08:57
說到AI，我覺得Apple在大語言模型這個賽道真的蠻弱勢，這也和Apple封閉生態有關
像那些不管用戶隱私的公司，就可以有很多的資料可以訓練
不過私心還是希望Apple的AI可以跟上，至少在大語言模型上可以不要掉隊
因為我認為這是接下來很多AI發展的重要樞紐
不然就是至少要多開放第三方AI的權限，否則Apple的生態這麼封閉，
到時候要連結Apple的完整生態，會很不方便
124F：推 ggsize123 : 不認為AI是歪打正著 當時M1放那麼多資源在neural 02/05 09:35
125F：→ ggsize123 : engine就很多人質疑了 蘋果是真的很早就在佈局 02/05 09:35
我認為是歪打正著的原因，在於統一架構的記憶體，
因為這打破LLM推理被顯示卡獨大的局勢
但以庫克的刀法這麼愛在記憶體上動刀的個性來說，怎麼可能會錯過這種賺錢機會？
要嘛就是庫克覺得這市場影響太小，不在意；要嘛就是歪打正著
但本人跟庫克不熟，只能瞎猜
126F：噓 centaurjr : 碼農用這個打CODE神經喔 打一天還不如我打一小時 02/05 10:27
127F：推 idmaker : 其實你說的大家都知道 你確定股價沒先反應了嗎 02/05 11:17
這確實很難說，但身為小散戶也只能盡量用落後資訊和大資金對賭了
128F：→ scott01 : 看好未來的沈浸式回憶運用跟情色運用 還有懶人旅遊 02/05 13:07
情色確實是很大，但目前蘋果的立場看起來沒打算支持這方面，有點可惜
129F：推 ImHoluCan : 目前明顯 某幾間財報差的錢正在轉移，但總體資金沒 02/05 15:56
130F：→ ImHoluCan : 差多少 02/05 15:56
131F：推 kevinlin12 : 不負責任的覺得已反應，而且蘋果在180快附近混很久 02/05 16:38
132F：→ kevinlin12 : 了，只差一個點火，不一定是vision pro，哪天宣布AI 02/05 16:38
133F：→ kevinlin12 : 整合進Siri直接噴 02/05 16:38
我也覺得蘋果在AI方面落後好多，希望是在憋大招
134F：推 jack529 : 你很勇喔 02/05 20:19
135F：推 Kewseq : 你一喊空 隔天來個小漲 xD 02/06 02:37
本來看法就沒有一定對的，我本來就抱著被嘎空手的心裡準備了
不過也不是只看幾天就是了，對我來說短中期可能是觀察一兩季
而且我的立場並不是不看好，只是短中期不看好。如果最近有下去的機會，就會買入
※ 編輯: kslman (122.55.34.130 菲律賓), 02/06/2024 13:34:44
136F：→ Kewseq : 不要期待蘋果的AI 02/07 00:51
137F：→ Kewseq : 我自己是覺得 蘋果已經可口可樂、麥當勞化了 02/07 00:53
138F：→ Kewseq : 要有希望還是去買那些吃AI的科技股 02/07 00:53
139F：→ Lipraxde : 蘋果 AI... 至少 LLM 應該不用期待吧，7B model， 02/10 16:52
140F：→ Lipraxde : 壓成 4 bit 也要 3.5 GB，再加上 KV cache，至少要 02/10 16:52
141F：→ Lipraxde : 空出 4 GB 以上的 ram 才算能用，ram 這種東西，不 02/10 16:52
142F：→ Lipraxde : 夠大就是不夠大 02/10 16:52