作者Sixigma (六西格瑪)
看板Stock
標題Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
時間Fri Feb 2 20:59:31 2024
我是真的好奇，可能總經知識貧乏
一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家
在內債大增、投資信心不足
以及股債房匯全部崩跌 （資產崩盤，高槓桿最怕）
導致通貨緊縮（消費信心不足）
的同時
出口總額不增不減
GDP 成長 5.2% ？？？？？
如果不是造假，理性地說應該是什麼狀況？
理論上看細項能夠知道，但我好像找不到
美國中國是不是經濟學奇蹟的色違？
有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾
※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言：
: 原文標題：日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
: 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042
: 發布時間：2024/02/01 05:30
: 記者署名：〔編譯盧永山／綜合報導〕
: 原文內容：
: 中國公布去年實質國內生產毛額（GDP）成長率五．二％，略優於官方設定的目標，但此
: 數據頻遭各界質疑；日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出，去年中國實質GDP成
: 長率應為負成長，並指責中國隱瞞真實經濟數據，會增加投資中國的風險，呼籲日本企業
: 和投資人應徹底放棄對中國的投資，速回日本。
: 田村秀男說，長期以來不少人懷疑，中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成長目標
: ，偽造GDP統計數據，因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三項數
: 據，對中國GDP成長率進行粗略的估算。
: 文章指出，房地產投資占中國GDP逾十％，若加上電器等相關消費，則占GDP三成左右；去
: 年中國房地產投資年跌十六．七％，推估將壓低GDP近五個百分點。
: 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額，過去淨出口額都占中國GDP的三％左右，去年
: 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二．三％，導致GDP下降約一個百分點。
: 文章說，光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。
: 居民消費占中國GDP四成左右，但中國官方並未公布相關數據，只能透過消費品零售總額
: 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七．二％，若將其視為家庭消費，將
: 拉動GDP增加二．八個百分點。
: 他指出，將上述三項數據相加，去年中國GDP成長率應為負三．二％，即使加上通膨影響
: ，去年GDP成長率也應是負二％以上；這與中國官方公布的實質GDP成長率五．二％、名目
: GDP成長率四．六％都差很多。
: 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險
: 田村秀男表示，中國隱瞞GDP真實數據，會增加投資中國的風險，從二○二一年秋季開始
: ，中國的房地產泡沫就已經破裂，近期更頻傳金融不穩定的消息；對此，中國政府只是透
: 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息，迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資，呼籲日本
: 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資，盡快返回日本。
: 心得/評論：
: 中共國公布去年（GDP）成長率5.2％
: 日媒踢爆造假 其實是負3.2％
: 推 cpz : 香港2023gdp成長率還有3%，我差點就信推文的唱衰
: 推 cpz : 台灣gdp1%笑人家3%，柯柯
: 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻
: 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停
: 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資
: 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦
: 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際
: https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.92.172 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1706878773.A.2A5.html
1F：推 fake : 有人說2023用人民幣計算 所以相對用2022用美金計算 02/02 21:03
2F：→ fake : 加上人民幣貶值所以GDP才變成正的 但不確定真實性 02/02 21:03
3F：→ fake : 如何就是 02/02 21:03
4F：推 godog : 樓上 實際gdp和名義gdp搞不清楚 02/02 21:06
5F：→ godog : google一下就可以了解的東西 02/02 21:06
6F：推 yomo2 : 自己google 一堆影片在笑這5.2% 02/02 21:07
7F：推 fake : 原來有分？我來看一下 02/02 21:07
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 02/02/2024 21:12:27
8F：推 godog : 我們一般說的gdp成長是指 "實際gdp" 02/02 21:14
9F：→ godog : gdp總量是指 "名義gdp" 02/02 21:15
10F：推 Callus : 中方的GDP在2022~~2023年有房地產的庫存!!算進GDP 02/02 21:15
11F：→ Callus : 一些毛坯房算當時市價的90%來估，但這不能住人， 02/02 21:16
12F：推 Esca : GDP只算產出，東西做出來賣不掉是一樣計算 02/02 21:16
13F：→ Callus : 這些不能住人或者沒找到屋主的房子又被抵押借錢~~ 02/02 21:17
14F：→ Callus : 在會計原則上，中國有36億-17億的19億房屋庫存在// 02/02 21:19
15F：→ Callus : 在製造端上有水泥+鋼材的製程估價。 消費=製造 02/02 21:20
16F：推 dosiris : 精神GDP 02/02 21:20
17F：→ Sixigma : 懂了，感謝C大詳細說明，大概也只有中國能做 02/02 21:23
18F：推 hololive45P : 小翠時政財經有分析過5.2%怎麼來的，其實就造假改 02/02 21:29
19F：→ hololive45P : 變算法而已 02/02 21:29
20F：推 s213092921 : 中國通縮是國內市場需求吃不下全世界的產能 02/02 21:33
21F：→ Callus : 中國有41%還是農民工，沒有都市房屋...他們怎麼沒有 02/02 21:38
22F：→ Callus : 想過提升勞工的時薪跟薪水呢?? 中國無法消費自己 02/02 21:39
23F：→ xne555 : 淘寶還不是賣爆，買最多就是在蝦皮開賣場的賣家了 02/02 21:39
24F：→ Callus : 工業化生產出來的東西也很奇怪，過度蓋屋也很奇怪 02/02 21:39
25F：推 good5755 : 不就靠基建堆起來的嗎? 對岸一堆鄉下城市都在蓋地鐵 02/02 21:44
26F：→ good5755 : 捷運 打個比方就是在雲林嘉義農業縣市 蓋幾千億的 02/02 21:45
27F：→ Uncontinue : 只要蓋東西就有GDP是沒錯啦 02/02 21:45
28F：→ good5755 : 捷運 出口都是農村 然後賣土地 估值都是政府說了算 02/02 21:46
靠中央政府支出我可以理解，他們本來就是靠大蓋基建起家
問題是正常國家沒有讓民間一直抵押一直開槓桿的，拿垃圾抵押銀行也發錢
房企都一堆炸裂了還沒有人出來管管真的世界奇觀
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 02/02/2024 21:48:47
29F：→ good5755 : 不要說5.2% 就是15.2%都可以造假 沒那麼難 02/02 21:46
30F：→ good5755 : 其實全世界都在幹類似的事情 只是中共手段太激烈 02/02 21:48
31F：→ good5755 : 把GDP當成政府KPI在執行 笑死 02/02 21:48
32F：推 Callus : 全世界民主國家也有...甚至台中銀那個也很類似做法 02/02 21:51
33F：推 ppc : 他們基建很猛 鳥不拉基的一堆地方都蓋捷運 02/02 21:51
34F：推 XX9 : 你們談的是循環經濟的產值, 人民幣計價還有央行印鈔 02/02 21:52
35F：→ good5755 : 因為中共中央把GDP成長設在5%以上 最簡單的作法就是 02/02 21:52
36F：→ ppc : 然後幾乎只有農民搭捷運運菜去大城市賣 02/02 21:52
37F：推 phoenixtwo : 我最近聽到的說法是把上一期數字下修 02/02 21:52
38F：→ ppc : 就目前經濟效益就只有讓農民運菜 02/02 21:52
39F：→ good5755 : 炒作房地產 台灣也是啊 台鐵炒一輪和高鐵炒 02/02 21:52
40F：→ XX9 : 印鈔下去 總經數據就會是正數了 純作帳而已 02/02 21:52
41F：→ phoenixtwo : 基期下修 這一期不就漲了嗎 02/02 21:53
42F：→ good5755 : 宜蘭政府地方派系不就為了高鐵選址要打起來了XDD 02/02 21:53
43F：推 berserkman : 看一下小翠的時政財經就知道 02/02 21:53
44F：→ ppc : 這些基建也要維護 都變成吸血蟲了 02/02 21:53
45F：→ good5755 : 裡面牽扯好幾百億的宜蘭土地開發耶 02/02 21:53
46F：→ NEWinx : 那些偏鄉蓋完高鐵捷運，結果沒人，就負債等爆，看看 02/02 21:54
47F：→ NEWinx : 貴州 02/02 21:54
48F：推 Callus : 其實中國把思路--41%農民工降到20%就改善整體經濟， 02/02 21:54
49F：→ Callus : 2020年規劃的人民三胎化，目前管制婦科 人民不響應 02/02 21:55
50F：→ good5755 : 台灣代工五寶淨利3%已經很艱難生存了 對岸淘寶一堆 02/02 21:55
51F：→ good5755 : 淨利1%2%削價競爭 很可怕 02/02 21:56
52F：→ Callus : 人民生育率低於1的時候，就代表痛苦指數很高了~~ 02/02 21:56
53F：→ Callus : 其實這表示，領導治國，用錯技術指標了~~ 02/02 21:57
54F：→ Callus : 中國第一企業台積電，第二企業貴州茅台， 02/02 21:58
55F：→ Callus : 台積電肯定沒繳3600億的稅給中國，這報表也很奇怪~~ 02/02 21:59
56F：推 good5755 : 對了網路上有人分析 兩岸差異最大的是企業營業稅 02/02 22:00
57F：→ good5755 : 台灣大約是10-20% 對岸20%以上 最多可以差到10% 02/02 22:01
58F：推 joygo : 貪官全部殺掉抄家就有了，現在一個有錢人可以抵至 02/02 22:10
59F：→ joygo : 少一千萬人，中國科技頭死一堆 02/02 22:10
60F：推 Ensidia : 地方政府會越來越窮一大原因就是維護過度的基件 02/02 22:16
61F：→ Ensidia : 你想想讓嘉義養北捷政府還不虧爛 02/02 22:16
62F：推 ariadne : 基期下修已經玩幾十年了 又不是新招 中國經濟一直 02/02 22:26
63F：→ ariadne : 靠統計局 只是現在越靠越重要 02/02 22:26
64F：推 dangurer : 資本主義就是泡泡比賽 不要讓它破掉就好 02/02 22:30
65F：推 Tomince : 造假又能怎麼樣 也沒人要你投資 02/02 22:32
66F：推 lpoijk : 刷啊 中國發票跟交易紀錄都可以造假的 02/02 22:51
67F：推 mangle : 我建議你看看美國持續很強的消費力動能來源是哪裡 02/02 23:15
68F：→ mangle : ，美國這一兩年的舉債規模，包含海外戰爭的戰爭財 02/02 23:15
69F：→ mangle : 與直接補助的法案，和近兆的福利支出，與你說的基 02/02 23:15
70F：→ mangle : 建，國內舉債有什麼根本性不同？ 02/02 23:15
71F：推 Ensidia : 根本性的不同在於美國用的是美金 02/02 23:24
72F：推 bj45566 : 這幾年美國失業率很低，整體新資不斷創新高，中國 02/02 23:24
73F：→ bj45566 : 有嗎？？？ 02/02 23:24
74F：→ Ensidia : 這不公平 但這世界本來就不公平 02/02 23:25
75F：→ Sixigma : 我比Ensidia更激進，根本性不同是他是美國 02/02 23:42
76F：→ Sixigma : 即便美國舉債規模逐年增加，幾乎全世界人都知道美債 02/02 23:43
77F：→ Sixigma : 龐大，問題是市場對於美債就是大筆敲進，連升息期間 02/02 23:43
78F：→ Sixigma : 10y美債殖利率從未摸到聯邦利率，市場說明了一切 02/02 23:44
79F：→ Sixigma : 還想到一個根本不同，自20世紀來所有生產力循環都是 02/02 23:45
80F：→ Sixigma : 由美國開始，這一次循環是AI或LLM，仍是美國開啟 02/02 23:45
81F：→ Sixigma : 不是美吹，而是事實如此 02/02 23:45
82F：→ tinybunny : 檢查一下入門檻低的產業 是不是出現作工細緻 價格 02/03 00:21
83F：→ tinybunny : 一直下殺，米國阿爸擁有決定賞誰吃飽的能力維尼不 02/03 00:21
84F：→ tinybunny : 信 02/03 00:21
85F：推 touchbird : 對岸的稅真的猛 還以為是什麼福利國家 02/03 02:48
86F：推 rtoday : gdp增加，可以用2位經濟學者吃屎理論解釋 02/03 07:36
87F：推 aken59420 : 怎麼不去看GDP組成的數字？在房地產下滑時是哪個項 02/03 07:42
88F：→ aken59420 : 目提升 02/03 07:42
89F：→ hiroshi0313 : 中共想怎麼捏數據就怎麼捏, 連韭菜都快不信了 02/03 08:17
90F：推 legendrl : 中國恆大幾乎快根破產沒2樣了，幾十兆的錢變成泡沫 02/03 08:29
91F：→ legendrl : 這樣還能大成長？假資料做得太假了吧 02/03 08:30
92F：→ BigBird110 : 好奇的人去看小翠時政財經就知道了 02/03 09:06
93F：推 mightymouse : 21世紀的大躍進 02/03 09:33
94F：→ sheo99 : 20樓是什麼好笑笑話 02/03 13:53
95F：推 richardlala : 所以實際是-2%～-3.2？ 02/04 01:43