作者Sixigma (六西格玛)
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标题Re: [新闻] 日媒揭中GDP造假 吁投资人快逃
时间Fri Feb 2 20:59:31 2024
我是真的好奇，可能总经知识贫乏
一个依靠推动内需和基础建设、依靠大开杠杆推动经济成长的国家
在内债大增、投资信心不足
以及股债房汇全部崩跌 （资产崩盘，高杠杆最怕）
导致通货紧缩（消费信心不足）
的同时
出口总额不增不减
GDP 成长 5.2% ？？？？？
如果不是造假，理性地说应该是什麽状况？
理论上看细项能够知道，但我好像找不到
美国中国是不是经济学奇蹟的色违？
有没有前辈指导满足一下我的总经求知慾
※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之铭言：
: 原文标题：日媒揭中GDP造假 吁投资人快逃
: 原文连结：https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042
: 发布时间：2024/02/01 05:30
: 记者署名：〔编译卢永山／综合报导〕
: 原文内容：
: 中国公布去年实质国内生产毛额（GDP）成长率五．二％，略优於官方设定的目标，但此
: 数据频遭各界质疑；日本产经新闻特派记者田村秀男近日撰文指出，去年中国实质GDP成
: 长率应为负成长，并指责中国隐瞒真实经济数据，会增加投资中国的风险，呼吁日本企业
: 和投资人应彻底放弃对中国的投资，速回日本。
: 田村秀男说，长期以来不少人怀疑，中国各地的党干部为了符合中央政府设定的成长目标
: ，伪造GDP统计数据，因此他利用对GDP影响较大的房地产投资、净出口、居民消费三项数
: 据，对中国GDP成长率进行粗略的估算。
: 文章指出，房地产投资占中国GDP逾十％，若加上电器等相关消费，则占GDP三成左右；去
: 年中国房地产投资年跌十六．七％，推估将压低GDP近五个百分点。
: 而总出口额减掉进口额就会得出净出口额，过去净出口额都占中国GDP的三％左右，去年
: 一到十一月的净出口比二○二二年同期下降三十二．三％，导致GDP下降约一个百分点。
: 文章说，光房地产投资和净出口额两项数据就已经让GDP减少约六个百分点。
: 居民消费占中国GDP四成左右，但中国官方并未公布相关数据，只能透过消费品零售总额
: 来推算。去年中国消费品零售总额较二○二二年成长七．二％，若将其视为家庭消费，将
: 拉动GDP增加二．八个百分点。
: 他指出，将上述三项数据相加，去年中国GDP成长率应为负三．二％，即使加上通膨影响
: ，去年GDP成长率也应是负二％以上；这与中国官方公布的实质GDP成长率五．二％、名目
: GDP成长率四．六％都差很多。
: 指责中国隐瞒真实数据 增加投资风险
: 田村秀男表示，中国隐瞒GDP真实数据，会增加投资中国的风险，从二○二一年秋季开始
: ，中国的房地产泡沫就已经破裂，近期更频传金融不稳定的消息；对此，中国政府只是透
: 过警方拘留涉案人员并封锁讯息，迫使欧美企业和投资人大幅降低对中国投资，呼吁日本
: 企业和投资人应彻底放弃对中国的投资，尽快返回日本。
: 心得/评论：
: 中共国公布去年（GDP）成长率5.2％
: 日媒踢爆造假 其实是负3.2％
: 推 cpz : 香港2023gdp成长率还有3%，我差点就信推文的唱衰
: 推 cpz : 台湾gdp1%笑人家3%，柯柯
: 中国人自豪的GDP 原来是假的 嘻嘻
: 难怪中共股市一直跌一直摔 跌不停
: 呼吁日本企业和投资人应彻底放弃对中国的投资
: 尽快返回日本 难怪日本股市一直创新高哦
: 北京GDP造假被踢破! 产经新闻掀底裤揭发中国真实经济数据| 国际
: https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.116.92.172 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1706878773.A.2A5.html
1F：推 fake : 有人说2023用人民币计算 所以相对用2022用美金计算 02/02 21:03
2F：→ fake : 加上人民币贬值所以GDP才变成正的 但不确定真实性 02/02 21:03
3F：→ fake : 如何就是 02/02 21:03
4F：推 godog : 楼上 实际gdp和名义gdp搞不清楚 02/02 21:06
5F：→ godog : google一下就可以了解的东西 02/02 21:06
6F：推 yomo2 : 自己google 一堆影片在笑这5.2% 02/02 21:07
7F：推 fake : 原来有分？我来看一下 02/02 21:07
※ 编辑: Sixigma (140.116.92.172 台湾), 02/02/2024 21:12:27
8F：推 godog : 我们一般说的gdp成长是指 "实际gdp" 02/02 21:14
9F：→ godog : gdp总量是指 "名义gdp" 02/02 21:15
10F：推 Callus : 中方的GDP在2022~~2023年有房地产的库存!!算进GDP 02/02 21:15
11F：→ Callus : 一些毛坯房算当时市价的90%来估，但这不能住人， 02/02 21:16
12F：推 Esca : GDP只算产出，东西做出来卖不掉是一样计算 02/02 21:16
13F：→ Callus : 这些不能住人或者没找到屋主的房子又被抵押借钱~~ 02/02 21:17
14F：→ Callus : 在会计原则上，中国有36亿-17亿的19亿房屋库存在// 02/02 21:19
15F：→ Callus : 在制造端上有水泥+钢材的制程估价。 消费=制造 02/02 21:20
16F：推 dosiris : 精神GDP 02/02 21:20
17F：→ Sixigma : 懂了，感谢C大详细说明，大概也只有中国能做 02/02 21:23
18F：推 hololive45P : 小翠时政财经有分析过5.2%怎麽来的，其实就造假改 02/02 21:29
19F：→ hololive45P : 变算法而已 02/02 21:29
20F：推 s213092921 : 中国通缩是国内市场需求吃不下全世界的产能 02/02 21:33
21F：→ Callus : 中国有41%还是农民工，没有都市房屋...他们怎麽没有 02/02 21:38
22F：→ Callus : 想过提升劳工的时薪跟薪水呢?? 中国无法消费自己 02/02 21:39
23F：→ xne555 : 淘宝还不是卖爆，买最多就是在虾皮开卖场的卖家了 02/02 21:39
24F：→ Callus : 工业化生产出来的东西也很奇怪，过度盖屋也很奇怪 02/02 21:39
25F：推 good5755 : 不就靠基建堆起来的吗? 对岸一堆乡下城市都在盖地铁 02/02 21:44
26F：→ good5755 : 捷运 打个比方就是在云林嘉义农业县市 盖几千亿的 02/02 21:45
27F：→ Uncontinue : 只要盖东西就有GDP是没错啦 02/02 21:45
28F：→ good5755 : 捷运 出口都是农村 然後卖土地 估值都是政府说了算 02/02 21:46
靠中央政府支出我可以理解，他们本来就是靠大盖基建起家
问题是正常国家没有让民间一直抵押一直开杠杆的，拿垃圾抵押银行也发钱
房企都一堆炸裂了还没有人出来管管真的世界奇观
※ 编辑: Sixigma (140.116.92.172 台湾), 02/02/2024 21:48:47
29F：→ good5755 : 不要说5.2% 就是15.2%都可以造假 没那麽难 02/02 21:46
30F：→ good5755 : 其实全世界都在干类似的事情 只是中共手段太激烈 02/02 21:48
31F：→ good5755 : 把GDP当成政府KPI在执行 笑死 02/02 21:48
32F：推 Callus : 全世界民主国家也有...甚至台中银那个也很类似做法 02/02 21:51
33F：推 ppc : 他们基建很猛 鸟不拉基的一堆地方都盖捷运 02/02 21:51
34F：推 XX9 : 你们谈的是循环经济的产值, 人民币计价还有央行印钞 02/02 21:52
35F：→ good5755 : 因为中共中央把GDP成长设在5%以上 最简单的作法就是 02/02 21:52
36F：→ ppc : 然後几乎只有农民搭捷运运菜去大城市卖 02/02 21:52
37F：推 phoenixtwo : 我最近听到的说法是把上一期数字下修 02/02 21:52
38F：→ ppc : 就目前经济效益就只有让农民运菜 02/02 21:52
39F：→ good5755 : 炒作房地产 台湾也是啊 台铁炒一轮和高铁炒 02/02 21:52
40F：→ XX9 : 印钞下去 总经数据就会是正数了 纯作帐而已 02/02 21:52
41F：→ phoenixtwo : 基期下修 这一期不就涨了吗 02/02 21:53
42F：→ good5755 : 宜兰政府地方派系不就为了高铁选址要打起来了XDD 02/02 21:53
43F：推 berserkman : 看一下小翠的时政财经就知道 02/02 21:53
44F：→ ppc : 这些基建也要维护 都变成吸血虫了 02/02 21:53
45F：→ good5755 : 里面牵扯好几百亿的宜兰土地开发耶 02/02 21:53
46F：→ NEWinx : 那些偏乡盖完高铁捷运，结果没人，就负债等爆，看看 02/02 21:54
47F：→ NEWinx : 贵州 02/02 21:54
48F：推 Callus : 其实中国把思路--41%农民工降到20%就改善整体经济， 02/02 21:54
49F：→ Callus : 2020年规划的人民三胎化，目前管制妇科 人民不响应 02/02 21:55
50F：→ good5755 : 台湾代工五宝净利3%已经很艰难生存了 对岸淘宝一堆 02/02 21:55
51F：→ good5755 : 净利1%2%削价竞争 很可怕 02/02 21:56
52F：→ Callus : 人民生育率低於1的时候，就代表痛苦指数很高了~~ 02/02 21:56
53F：→ Callus : 其实这表示，领导治国，用错技术指标了~~ 02/02 21:57
54F：→ Callus : 中国第一企业台积电，第二企业贵州茅台， 02/02 21:58
55F：→ Callus : 台积电肯定没缴3600亿的税给中国，这报表也很奇怪~~ 02/02 21:59
56F：推 good5755 : 对了网路上有人分析 两岸差异最大的是企业营业税 02/02 22:00
57F：→ good5755 : 台湾大约是10-20% 对岸20%以上 最多可以差到10% 02/02 22:01
58F：推 joygo : 贪官全部杀掉抄家就有了，现在一个有钱人可以抵至 02/02 22:10
59F：→ joygo : 少一千万人，中国科技头死一堆 02/02 22:10
60F：推 Ensidia : 地方政府会越来越穷一大原因就是维护过度的基件 02/02 22:16
61F：→ Ensidia : 你想想让嘉义养北捷政府还不亏烂 02/02 22:16
62F：推 ariadne : 基期下修已经玩几十年了 又不是新招 中国经济一直 02/02 22:26
63F：→ ariadne : 靠统计局 只是现在越靠越重要 02/02 22:26
64F：推 dangurer : 资本主义就是泡泡比赛 不要让它破掉就好 02/02 22:30
65F：推 Tomince : 造假又能怎麽样 也没人要你投资 02/02 22:32
66F：推 lpoijk : 刷啊 中国发票跟交易纪录都可以造假的 02/02 22:51
67F：推 mangle : 我建议你看看美国持续很强的消费力动能来源是哪里 02/02 23:15
68F：→ mangle : ，美国这一两年的举债规模，包含海外战争的战争财 02/02 23:15
69F：→ mangle : 与直接补助的法案，和近兆的福利支出，与你说的基 02/02 23:15
70F：→ mangle : 建，国内举债有什麽根本性不同？ 02/02 23:15
71F：推 Ensidia : 根本性的不同在於美国用的是美金 02/02 23:24
72F：推 bj45566 : 这几年美国失业率很低，整体新资不断创新高，中国 02/02 23:24
73F：→ bj45566 : 有吗？？？ 02/02 23:24
74F：→ Ensidia : 这不公平 但这世界本来就不公平 02/02 23:25
75F：→ Sixigma : 我比Ensidia更激进，根本性不同是他是美国 02/02 23:42
76F：→ Sixigma : 即便美国举债规模逐年增加，几乎全世界人都知道美债 02/02 23:43
77F：→ Sixigma : 庞大，问题是市场对於美债就是大笔敲进，连升息期间 02/02 23:43
78F：→ Sixigma : 10y美债殖利率从未摸到联邦利率，市场说明了一切 02/02 23:44
79F：→ Sixigma : 还想到一个根本不同，自20世纪来所有生产力循环都是 02/02 23:45
80F：→ Sixigma : 由美国开始，这一次循环是AI或LLM，仍是美国开启 02/02 23:45
81F：→ Sixigma : 不是美吹，而是事实如此 02/02 23:45
82F：→ tinybunny : 检查一下入门槛低的产业 是不是出现作工细致 价格 02/03 00:21
83F：→ tinybunny : 一直下杀，米国阿爸拥有决定赏谁吃饱的能力维尼不 02/03 00:21
84F：→ tinybunny : 信 02/03 00:21
85F：推 touchbird : 对岸的税真的猛 还以为是什麽福利国家 02/03 02:48
86F：推 rtoday : gdp增加，可以用2位经济学者吃屎理论解释 02/03 07:36
87F：推 aken59420 : 怎麽不去看GDP组成的数字？在房地产下滑时是哪个项 02/03 07:42
88F：→ aken59420 : 目提升 02/03 07:42
89F：→ hiroshi0313 : 中共想怎麽捏数据就怎麽捏, 连韭菜都快不信了 02/03 08:17
90F：推 legendrl : 中国恒大几乎快根破产没2样了，几十兆的钱变成泡沫 02/03 08:29
91F：→ legendrl : 这样还能大成长？假资料做得太假了吧 02/03 08:30
92F：→ BigBird110 : 好奇的人去看小翠时政财经就知道了 02/03 09:06
93F：推 mightymouse : 21世纪的大跃进 02/03 09:33
94F：→ sheo99 : 20楼是什麽好笑笑话 02/03 13:53
95F：推 richardlala : 所以实际是-2%～-3.2？ 02/04 01:43