作者gwendeck ()
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標題[心得] 投資級公司債 小心 別再被誤導成送分題了
時間Mon Jan 29 15:56:51 2024
買投資級公司債的，一定要看這部影片的前五分鐘，
別被誤導是送分題了。
https://youtu.be/UqyS5odIBVw?si=hQtdj82wfWBHvQzY
只有這位youtuber最誠實，不像很多網紅
或名嘴為了流量，或為了業配，就故意忽略了，
沒提到這一點。
其實降息時，若不幸遇到美國經濟是衰退（硬著陸）
，所有的投資級公司債，其實也是狂跌的，
並不會因為降息就漲，根本不是送分題。
但只有 美國公債，不管經濟有否衰退，
都會因為降息而往上漲。
這影片前五分鐘，有詳細的歷史驗證。
不說太多，自己看影片就知道了。只要看前五分鐘就夠了。
就為了提醒一下大家，免得有人發現降息時，
自己買錯債券（買到投資級公司債，而非買美國公債）
，反而價格不升反跌，那時候就太晚了，請留意一下
美國是否會經濟衰退（硬著陸）的風險。
https://youtu.be/UqyS5odIBVw?si=9BJxSYP7SCWSRwXs
（只要看前五分鐘的重點就好）
不要為了 投資級公司債 比 美國公債 的債息高一點
到時候降息時 若遇美國衰退 那賺了債息 反而賠了價差:(
--
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1F：推 pkro12345 : 哲哲： 01/29 15:58
2F：推 Crushredkiss: 好人推 美國政府直債>美債ETF>>>投資級公司債 01/29 15:59
3F：推 tomdavis : 權證小哥: 01/29 15:59
4F：→ gwendeck : 哲哲沒有買錯喔 他買的是公債 不是公司債喔!!!! 01/29 15:59
5F：推 cateyes : 現在就在賭會不會硬著陸 01/29 15:59
6F：→ pkro12345 : 我的意思是哲哲一直有說… 01/29 15:59
7F：→ la8day : 美國衰退再進去抄底指數 ok la 01/29 15:59
8F：推 frontseat : 公司債怎麼算價格的啊？跟美債計算模式不同? 01/29 15:59
9F：→ dosiris : 不早講 明天灌進去 01/29 16:00
10F：→ gwendeck : 權證小哥就真的不行了?他應被一堆財經名嘴誤導了XD 01/29 16:00
11F：→ dosiris : 他自己不就名嘴 01/29 16:01
12F：→ afra : 人多的地方不要去....人人買債....真的穩賺.? 01/29 16:01
13F：推 aa133456 : 把債券當股票做價差，套牢也只是剛好 01/29 16:01
14F：推 redpig884 : 折折不是買美債嗎 01/29 16:01
15F：推 rxsmalllove : 哲哲公債的策略目前看來並無不妥 01/29 16:02
16F：→ gwendeck : 哲哲買美國公債 ,但買錯投資級公司債的降息不一定漲 01/29 16:02
17F：→ Uncontinue : 這點滿多人都有說了吧？ 01/29 16:03
18F：推 a1234561723 : 一個為了賺高一點債息，一個是賭降息賺價差 01/29 16:03
19F：→ afra : 世界上有一定穩的事嗎??莫非定律.. 01/29 16:03
20F：→ gwendeck : 所以哲哲是對的 但是一堆名嘴說公司債降息必漲 不對 01/29 16:03
21F：→ Uncontinue : 討論美債的ytr目前看大多有講到這點 01/29 16:04
22F：→ gwendeck : 尤其是那位怪x子的 一直說公司債債息多 降息也會漲 01/29 16:04
23F：→ a1234561723 : 公司債就不是為了價差，而是為了盤整期賺那個債息 01/29 16:04
24F：推 stlinman : 美國長期公債的AA+ 跟他國頭等債AAA，你覺得那個信 01/29 16:04
25F：→ gwendeck : 說投資級公司債降息必漲賺價差的 很明顯是在誤導 01/29 16:04
26F：→ stlinman : 評高? 01/29 16:04
27F：推 KSUGOD : 投資本來就有風險 01/29 16:05
28F：→ gwendeck : 評高也是公司債 跟美股LQD一樣 降息若遇衰退一樣跌 01/29 16:06
29F：→ gwendeck : 只是提醒大家 要賭會降息 就買美國公債 別被其他網 01/29 16:06
30F：推 ck326 : 美債也不一定漲好嗎？呵呵 01/29 16:06
31F：→ ck326 : 除非是可遇到市場恐慌的那種情況 01/29 16:07
32F：推 arod13arod : 現在的利差感覺買美債比較好 利差已經在非常低的位 01/29 16:07
33F：→ arod13arod : 置了 01/29 16:07
34F：→ gwendeck : 紅誤導成投資級公司債也會跟美國公債一樣必漲 01/29 16:07
35F：→ gwendeck : 其實 想賭降息而賺債券漲的 只有美國公債, 非公司債 01/29 16:08
36F：→ afra : 強者我朋友.看YT..美債買了二年...一直接一直接. 01/29 16:09
37F：推 bill1478963 : 2020年3月的時候 一堆債都跌爛 01/29 16:10
38F：→ bill1478963 : 那時候3年到期 渣打銀行直債還看到9%以上 01/29 16:10
39F：→ afra : 降息一定漲...真的假的.為什麼那些老師還是小買. 01/29 16:11
40F：→ a1234561723 : 降息情況下，公司債長期來看，還是會漲起來的 01/29 16:11
41F：→ afra : 什麼軟幕華..鄭廳什麼的.才買幾百萬..?? 01/29 16:11
42F：→ a1234561723 : 但如果是經濟衰退那種，公司債會先被拋售先吃一波跌 01/29 16:11
43F：推 SilverRH : 急跌才是買點 01/29 16:12
44F：推 XDDDpupu5566: 還好我都買TMF，救命ㄚ～～ 01/29 16:12
45F：→ gwendeck : 奉勸大家 沒什麼是一定漲的 人多的地方不要去較保險 01/29 16:12
46F：→ a1234561723 : 公債反而會被某些買盤進入先升，但極度恐慌也會跌 01/29 16:12
47F：推 stocktonty : 疫情時跌到後面美債也在跌 因為缺流動性要換現金 01/29 16:13
48F：→ afra : 先丟股市好了...190000牛極蠏.. 01/29 16:13
49F：→ SilverRH : 真的輪到bbb大規模違約早就世界末日了 01/29 16:13
50F：→ a1234561723 : 公債有布局應該都買好了，真要賣就是人多時後來跑 01/29 16:13
51F：→ stocktonty : 政府看到之後就連續兩個禮拜降息去救了 01/29 16:13
52F：→ SilverRH : 先問股民頂樓的風冷不冷 01/29 16:14
53F：推 abc0922001 : 我買BNDW 01/29 16:15
54F：→ icecubes : 債券就是逢低買入 最近國債一直增發 所以跌幅比公 01/29 16:15
55F：→ icecubes : 司債大得多 所以沒有一定的鐵律 注意時事還有分開 01/29 16:15
56F：→ icecubes : 布局比較適合 也可以不同種類按比例買 不要重壓單 01/29 16:15
57F：→ icecubes : 一選項 01/29 16:15
58F：推 jerrylin : 我比較好奇的是為什麼債券配息也會跳來跳去 01/29 16:15
59F：→ abc0922001 : 按照資產配置來買就好了，不用去賭 01/29 16:15
60F：推 hihi29 : 推這篇 買債的保重@@ 01/29 16:16
61F：→ gwendeck : 買BNDW沒太大問題 會買那個通常是股債配置用 非投機 01/29 16:16
63F：推 Sixigma : 金融危機公司債本來就有可能會爆不是常識嗎 01/29 16:16
64F：推 clamperni : 等美債7% 01/29 16:16
65F：噓 strlen : 雖然我也算債酸啦 但講債人多別去 不是笑死人 01/29 16:17
66F：→ Sixigma : 問題是現在軟著陸欸 01/29 16:17
67F：推 joe0934 : 這不就是常識嗎，政府跟公司哪個容易倒 01/29 16:17
68F：→ strlen : 美債主力是各國央行 你各位再買一百倍也是根毛 01/29 16:17
69F：推 w08445566 : 本來就是要買美債 不然你這樣公開套在17的感覺很差 01/29 16:19
70F：→ w08445566 : 欸 01/29 16:19
71F：推 lipstick : 笑死 賣一堆債不降息 當美國智障喔 01/29 16:20
72F：推 lovingbase : 拜託你們買正二就好了 看一下最近五年的報酬率 01/29 16:22
73F：→ lovingbase : 根本無腦 01/29 16:22
74F：推 ckp4131025 : 人多的地方就不會賺？看來定存的人一定不夠多 01/29 16:22
※ 編輯: gwendeck (1.200.158.185 臺灣), 01/29/2024 16:24:32
75F：→ piece1 : 只能說不要以為自己是最聰明的... 01/29 16:23
76F：推 SilverRH : 真的要打第一個是金融債，掛著A信評出事TLAC就準備 01/29 16:24
77F：→ SilverRH : 讓你共同富裕，平常人只需要欠銀行錢就好，不要傻傻 01/29 16:24
78F：→ SilverRH : 的去讓銀行欠你錢 01/29 16:24
79F：噓 kanhun : 我相信一堆無腦散戶搞不清楚債是啥 01/29 16:24
80F：推 apilove : 感謝，這很有參考價值 01/29 16:25
81F：→ gwendeck : 不客氣 01/29 16:25
82F：→ LMgogo : 折折： 早說了 我的錢我很小心 01/29 16:30
83F：→ losage : 美國都要軟著陸了…沒有可是好嗎 01/29 16:32
84F：推 dongdong0405: 我以為這是常識= = 01/29 16:33
85F：→ ohyakmu : 可是我聽說美國經濟超強勁耶 01/29 16:34
86F：推 jeffliu115 : 2020 recession 10天後債噴回去 01/29 16:36
87F：推 aegis43210 : 資產9位數再考慮買直債 01/29 16:36
88F：推 j0588 : 這看公司債ETF技術線圖就知道啦 恐慌來時一起跌 重 01/29 16:38
89F：→ j0588 : 點是恐慌過後繼續往上漲 01/29 16:38
90F：噓 allen1988 : 對折也不一定是對的阿，長債殖利率也沒有貼跟基準 01/29 16:39
91F：→ allen1988 : 利率，一堆工讀生在幹嘛？ 01/29 16:39
92F：→ j0588 : 美國公司長債是看VCLT 01/29 16:40
93F：→ afra : 折折成本.大概..國泰美債20年.成本.29. 01/29 16:40
94F：噓 swgun : 無聊 01/29 16:43
95F：推 kids2224 : 真的是哲哲人最好 都事先預告獲利及風險 01/29 16:44
96F：噓 riceworm520 : 好業喔 01/29 16:46
97F：推 lucky466 : 問題是經濟沒有衰退 01/29 16:47
98F：推 kids2224 : 長債殖利率會有波動 但一定是跟著基準利率的政策走 01/29 16:50
99F：推 gowet : 長債最近2年左右會有短多，長期利率還是往上，尤其 01/29 16:50
100F：→ gowet : 之後美國公司跟家庭一開槓桿，物價指數會噴出去 01/29 16:51
101F：推 sam188321 : 不管對或錯，一切的一切都預告在前面 01/29 16:51
102F：→ gowet : 最好有未來10年都是高利環境的心理準備 01/29 16:51
103F：→ allen1988 : 講好聽預告，講難聽不就瞎猜，猜對就你看我好棒， 01/29 16:56
104F：→ allen1988 : 反正猜錯也不用道歉 01/29 16:56
105F：→ kikisnail : 哲哲現在成本28.91，原本應該是更低 01/29 16:58
106F：→ afra : 折折:我財富自由惹..... 01/29 16:59
107F：→ lmu0837 : 公司債走勢跟股票差不多 01/29 16:59
108F：推 hcwang1126 : 都買 01/29 17:02
109F：→ hahahalalala: 是的 只是有沒有人回測一下電信債呢 畢竟電信還是 01/29 17:03
110F：→ hahahalalala: 跟一般公司不一樣 01/29 17:03
111F：推 inconspicous: 意思就是經濟好到爆的現在，公司債會賺更多 01/29 17:04
112F：推 tonyparker18: 影片重點是 如果經濟發展正常沒有衰退的話 公司債ET 01/29 17:05
113F：→ tonyparker18: F是能擴大獲利耶 01/29 17:05
114F：→ tonyparker18: 除非是2008那種金融海嘯等級的衰退 美債適合拿來避 01/29 17:06
115F：→ tonyparker18: 險 01/29 17:06
116F：→ bnn : 你如果經濟正常沒衰退 股票應該還是比公司債賺 01/29 17:07
117F：推 lucky466 : 問題是股票漲很多了 01/29 17:11
118F：推 ckha3b8 : 你知道遠傳電信信評也只有bbb級嗎 01/29 17:20
119F：推 xxxHHHxxx : 美債etf幹進去 不管債酸夜夜囂叫狼嚎 01/29 17:20
120F：推 livewater : 月亮哥天天酸 01/29 17:21
121F：→ gwendeck : 若沒衰退 還是股票漲的更多 公債其次 公司債漲最少 01/29 17:22
122F：推 patrol : 公司倒你債不會世界末日，是美國政府倒你債才會世界 01/29 17:23
123F：→ patrol : 末日 01/29 17:23
124F：→ gwendeck : 降息若是衰退 那只有美國公債漲 股票跟公司債都跌 01/29 17:23
125F：→ gwendeck : 所以不管是衰退還是不衰退 公司債都不是好的選擇:( 01/29 17:24
126F：推 solomonABC : 其實很多公司 財政紀律比美國政府好多了 01/29 17:25
127F：→ gwendeck : 要嘛就是賭公債 要嘛就是賭股票 01/29 17:25
128F：推 patrol : 嗯嗯，說什麼長期高利的，說的好像美國經濟成長越來 01/29 17:26
129F：→ patrol : 越增速的樣子 01/29 17:26
130F：→ patrol : 4->3-> ？ 01/29 17:27
131F：→ gwendeck : 沒辦法 歷史就是這樣 管它紀不紀律 公司比不上美國 01/29 17:27
132F：→ patrol : 美國可以課你稅來還債啦 01/29 17:28
133F：→ patrol : 什麼財政紀律是能吃嗎 01/29 17:28
134F：→ patrol : 稅加高一點就好，活不下來是你家的事 01/29 17:29
135F：→ gwendeck : 的國債來的安全 既使無公司違約 但市場價格就如此 01/29 17:29
136F：→ ej03xu3 : 這YT大多只講債券或債券ETF 01/29 17:30
137F：→ patrol : MAGA 01/29 17:30
138F：推 lucky466 : 但是公司債殖利率高很多 01/29 17:31
139F：推 patrol : 風險比較高，殖利率自然要比較高阿 01/29 17:32
140F：→ patrol : 不然鬼才要買 01/29 17:32
141F：→ lucky466 : 況且影片是舉例次貸風暴，跟這次不太一樣 01/29 17:32
143F：→ lucky466 : 這次如果降息，應該會回覆到以前的價格 01/29 17:33
144F：→ hahahalalala: 當然是說美國的三大電信啊 一般人也不會去買遠傳債 01/29 17:33
145F：→ hahahalalala: 吧 01/29 17:33
146F：→ F93935 : 危言聳聽 時間拉長根本沒差 01/29 17:33
147F：→ F93935 : 尤其次貸危機過後 聯準會會出來灑錢怕什麼 01/29 17:36
148F：推 lucky466 : 公司債etf成份是aaa-a級，基本上要出問題很難 01/29 17:37
149F：→ aqoojack0204: 買尖牙股公司債穩贏 01/29 17:39
150F：推 tonyparker18: 裡面影片也有講 公司債在2023報酬是贏公債的 因為人 01/29 17:39
151F：→ tonyparker18: 家殖利率高 01/29 17:39
152F：推 eupa1973 : 我跟哲哲買了一些 01/29 17:44
153F：→ Robben : 本來就買公債就好 01/29 17:58
154F：推 pingwawa : 真的一堆人以為看到美債就可以買 01/29 18:01
155F：推 tigger09cow : 本來就是危言聳聽，製造流量 01/29 18:09
156F：推 bagaalo : 你的前提是硬著陸，但現在趨勢就是軟著陸，所以現況 01/29 18:13
157F：→ bagaalo : 不符 01/29 18:13
158F：噓 pacino : 你真的有看過公司債給利率的相關走勢嗎？ 01/29 18:15
159F：推 deolinwind : 一定漲的就莊家而已 01/29 18:27
160F：推 arashivivian: 每一派說法都有前提，問題是這前提要發生，所以沒 01/29 18:49
161F：→ arashivivian: 發生前怎麼說隨人 01/29 18:49
162F：→ arashivivian: 清流君也說高股息將睡公園，但2023就是高股息屌打 01/29 18:51
163F：→ arashivivian: 大盤年，可是未來沒有人可以保證，反正把握可以賺 01/29 18:51
164F：→ arashivivian: 到錢的機會，都是對的投資 01/29 18:51
165F：→ IanLi : 貼影片但沒啥心得這... 01/29 18:55
166F：推 SAKUHIRO : 降息本來就有緊急降息跟預防性降息兩種，拿現在的 01/29 19:27
167F：→ SAKUHIRO : 數據去說不可能降息都是武斷的，因為長期高利率就 01/29 19:27
168F：→ SAKUHIRO : 是會有機會導致經濟變差，聯準會不可能等到數據太 01/29 19:27
169F：→ SAKUHIRO : 差才緊急降息，歷年來緊急降息後導致的結果這種東 01/29 19:27
170F：→ SAKUHIRO : 西隨便查一下就有了 01/29 19:27
171F：噓 peter98 : 拜託，降息影響債券從來都是講公債好嗎... 01/29 19:39
172F：→ peter98 : 公司債券價格最重要的就是當前國債利率跟公司信用 01/29 19:40
173F：→ peter98 : 你怎麼會覺得公司信用沒趴數一樣? 01/29 19:40
174F：推 joy7658x348 : 好人推 01/29 19:58
175F：推 tonyparker18: 目前都買00720B 從去年10月開始買 除息完不包含利 01/29 20:16
176F：→ tonyparker18: 息報酬都還有+6% 應該是不比公債差啦 01/29 20:16
177F：推 solomonABC : 那些優質公司幾乎比政府有錢 美國政府是強在能以債 01/29 20:16
178F：→ solomonABC : 養債 這一波公司債能到5%很大因素是被美債拖下去的 01/29 20:16
179F：→ solomonABC : 美債把公司債拖下水 不代表公司債差啊…… 01/29 20:17
180F：噓 inhsh096 : 擔心債券崩跌，那你怎麼不擔心股市崩勒 01/29 20:21
181F：推 ChikanDesu : 廢話嗎 這都不知道的乾脆不要投資 01/29 20:37
182F：→ avmm9898 : 公司債崩 可能股票反而大漲阿 01/29 20:45
183F：推 perryppo : 前提就是經濟衰退崩盤 如果沒有 國債報酬就比較差 01/29 20:51
184F：→ perryppo : 還有崩盤 股票跌幅還是大於債券,能緩衝維持率 01/29 20:52
185F：→ perryppo : 再來就是公司債不扣稅 超爽的啦 01/29 20:52
186F：噓 leontius0660: 就是要賺風險溢酬，不然咧？ 01/29 20:53
187F：推 perryppo : 買債就是要質押阿 不然又買股就好 01/29 20:54
188F：推 perryppo : 你去看LQD美國公司債ETF 2008 2020頂多跌20% 01/29 20:57
189F：→ perryppo : 質押又不會震盪到掉維持率 01/29 20:58
190F：→ gwendeck : 請問股票 質押借錢 大家都用哪家券商? 利率大概呢? 01/29 20:59
191F：→ perryppo : 如果怕衰退只敢買美債 那乾脆股票也全部賣光好了 01/29 20:59
192F：→ perryppo : 重複質押壓到 2.5倍 要被摳130% 要跌22% XD 01/29 21:00
193F：→ perryppo : 難得預見的2008 2020都跌不過 穩穩地 01/29 21:01
194F：→ perryppo : 何況現在很大機率是軟著陸 01/29 21:01
195F：噓 ivan1116 : 不是早就知道的東西嗎 01/29 21:21
196F：→ perryppo : 比起經濟衰退崩盤 這次升息 LQD 跌幅更重25% 01/29 21:23
197F：→ perryppo : 2021公司債高點 這樣講確實有道理 但現在明顯低基期 01/29 21:24
198F：→ a9564208 : 疫情期有分降息前跟降息後，降息後公債就飛到天上 01/29 21:48
199F：→ a9564208 : 去了 01/29 21:48
200F：推 jheli : 投資級公司債真出事的話，台股肯定也崩得亂七八糟 01/29 22:57
201F：推 Yogin : 經濟沒衰退 買公司債也沒比較差 01/29 23:46
202F：推 boringgenius: 跟哲哲買就好了，我就是XD 01/30 00:29
203F：推 qoo10067 : 哲哲砸錢，跟單就對了 01/30 08:35
204F：→ DareJ : 折折只買美公債啊 01/30 10:31
205F：推 Tedge : 降息長期來看 公司債一樣會漲 何況現在還是低檔 只 01/30 11:23
206F：→ Tedge : 能說現在買勝率頗高但絕對不是送分題 01/30 11:23
207F：→ Kobe5210 : 專心做股票，永遠沒這類煩惱 01/30 20:07
208F：推 ivan1116 : 你要確欸XD 自己要學會去看數據 01/31 07:50