作者withouttony (www)
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標題Re: [新聞] 共同社：台積電熊本廠已於去年底完工
時間Mon Jan 8 18:39:40 2024
分析日本廠後發先至原因
1.日本廠複製成熟製程廠。美國廠是新製程，新製程只能假設一樣，隨著工業工程要一直改
。這不是無塵室而已，配合的廠務都要改，甚至是土木都會受影響。
1.1 以往台灣的所有大小包商都已經訓練成邊做邊改，配合久也有默契，知道介面在哪邊。
1.2美國廠的包商就不行。應該說國際上工程，建造包就是按圖施工，要改請拿回設計師改
。日本廠得到教訓，在台灣提早準備好才發包。
2.規範與法規。台灣，除電廠和石化，工程業用JIS/DIN規範，這和日本是相近的。但在美
國，一律用ASTM/ASME，單位是英制。台積知道這點，有先找台灣工程公司整理。偏偏這間
工程公司不是這領域，光是磨合台積速度，理解當地法規與調整自身步調，就耗去大段時間
。進入採發建造階段了。
2.1台灣都在園區裡，台積的人都很熟悉流程，到管理局公事公辦就好。美國則是有郡政府
，州政府，聯邦政府。初來乍到真的沒頭緒。
3.距離與地緣。亞歷桑納真的很遠，沒那麼多人願意去。又台積電當地要成立另一間公司，
去美國是要異動到那邊。誰能保證自負盈虧的美積電，能付出以前一樣的薪水？真能去亞利
桑納的人，東南角邊的intel文化更好，等撐到綠卡就...。日本相對近一些，台積和廠商排
的工程師應該比較多。美國廠初始那些不確定的制度，應該有在日本廠開動前讓工程師安心
？（請業內分享）
4. 被坑了。那塊地是聯邦政府公告滯洪地，有很大一塊地不能用，連整地都不行。剩下的
地，輪廓又不規則。當下有2條路走，整廠配置捨棄原6 fab，只剩下1/3，連同原廠廠務例
如化學，氣體供應也連帶縮小。或是拼了，挖一條好幾公里長的洩洪溝，申請解除滯洪地管
制。我猜決策是後者，才讓時程拖這麼久。日本廠後執行，應該有調查清楚。
5.民族性責任感和加班文化。我相信一定有影響，大家都說過就不贅述。
還請補充，我好愛八卦
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1F：推 jerrylin : 就日本人比較好用而已 使命必達 01/08 18:45
2F：→ jerrylin : 美國勞工過太爽很難用 01/08 18:45
3F：→ jerrylin : 日本人碰到問題會想辦法解決 美國人碰到問題會擺爛 01/08 18:46
4F：推 kkman1123 : 5才是最大的問題其他都還好 01/08 18:49
5F：推 kurapica1106: 這篇好詳細 01/08 18:51
6F：推 ajkofqq : 日本蓋1nm也會後發先至吧 01/08 18:52
7F：推 CORYCHAN : 到外地設廠才知道園區的好 01/08 18:54
8F：推 s800525 : 離開台灣才知道在台灣有多爽 01/08 19:10
9F：推 gowet : 日本優勢就是生活成本比台灣低，還有日本妹..... 01/08 19:36
10F：→ gowet : 裡面應該一堆人排隊搶日本缺 01/08 19:37
11F：推 reteporeh : 日本的年輕人現在也沒那麼好用了 01/08 20:57
12F：推 pp520 : 美國廠不要蓋了啦 !! 01/08 21:25
13F：→ a79111010 : 再差也比美國人好用 01/08 21:27
14F：推 bj45566 : 先進製程不一定喔，日本高階的半導體人才有明顯的斷 01/08 21:32
15F：→ bj45566 : 層 01/08 21:32
16F：→ bj45566 : 台灣目前還是最具競爭優勢的 01/08 21:33
17F：推 chongwen : 日本營造、營建都老人，傳統就是比較奴，當然蓋的快 01/08 21:35
18F：→ chongwen : 但日本年輕人跟本就不好用，尤期是理工科系的半導體 01/08 21:36
19F：→ chongwen : 不用神話日本的職人，現在早就變了，在台灣的半導體 01/08 21:37
20F：→ chongwen : 工廠，有跟日本人交手過，就知道了，比不上台灣人 01/08 21:37
21F：推 Mtcat : 111 01/08 21:59
22F：推 mike7689 : 日本一堆電商和IT業也是一樣 系統包給阿三被坑 這 01/08 22:33
23F：→ mike7689 : 幾年一直在台灣招人去日本滅火 日本自己的相關碼農 01/08 22:33
24F：→ mike7689 : 很少 01/08 22:33
25F：推 william85 : 推 01/08 22:37
26F：推 bj45566 : 日本頭腦好的高中生大部分都是唸醫學系*(總名額很 01/08 23:03
27F：→ bj45566 : 少可以忽略不計)或法商學院，畢業後搶著進入四大商 01/08 23:03
28F：→ bj45566 : 社；日本幾乎都 losers 才會去 IT 尤其是當碼農 01/08 23:03
29F：推 bj45566 : * 日本醫學系的生態和台灣頗不一樣，後段私立的醫 01/08 23:07
30F：→ bj45566 : 學系並不熱門，所以你看日本重考補習班的文宣在醫 01/08 23:07
31F：→ bj45566 : 學系那一欄都會強調只統計錄取 top 10 醫學系的人 01/08 23:07
32F：→ bj45566 : 數 01/08 23:07
33F：推 bj45566 : 日本的軟體幾乎都外包給印度或塞給中國、台灣的 IT 01/08 23:10
34F：→ bj45566 : 技術移民來寫 01/08 23:10
35F：推 toaste791214: 日本工人、工程師的素質好又整齊，來現場看過就知道 01/08 23:14
36F：→ toaste791214: 。 01/08 23:14
37F：推 bj45566 : 日本半導體工程師素質高就不會到現在日企只能做落 01/08 23:21
38F：→ bj45566 : 後製程的晶片、IC 設計高階產品被台灣甚至中韓電好 01/08 23:21
39F：→ bj45566 : 玩的了wwww 01/08 23:21
40F：推 bj45566 : 日本電機工程師到現在連手機的 5G modem 都設計不出 01/08 23:24
41F：→ bj45566 : 來，發哥、華為早就能自產了嘻嘻 01/08 23:24
42F：推 bj45566 : 某樓大概以為工地師父也是「工程師」wwww 01/08 23:31
43F：推 lavign : 以前讓出來的技術，要做也不會難 01/09 00:25
44F：推 shioyu : 連熊本廠都要台灣人去值班了，，你就知道我們對好 01/09 00:30
45F：→ shioyu : 用XD 01/09 00:30
46F：推 bj45566 : 讓出來的技術？笑死人！是如逆水行舟不進則退被世 01/09 00:51
47F：→ bj45566 : 界淘汰的技術吧 01/09 00:51
48F：推 bj45566 : 日本的通訊技術也是，從通訊先進國不進則退變成在 4 01/09 00:53
49F：→ bj45566 : G, 5G 技術規格大會上沒有發言權和存在感的通訊落 01/09 00:54
50F：→ bj45566 : 後國 01/09 00:54
51F：→ bj45566 : 板上有這麼多皇民人數不輸給小粉紅也真是奇觀 01/09 00:54
52F：推 bj45566 : 不要忘記東芝不久前因為不堪鉅額虧損(日本製造業史 01/09 00:57
53F：→ bj45566 : 上最大虧損紀錄)下市了 -- Panasonic 也快走到絕路 01/09 00:57
54F：→ bj45566 : 了 01/09 00:57
55F：→ bj45566 : 還活在以為日本是 ICT & 半導體大國的人真的很悲哀w 01/09 00:58
56F：→ bj45566 : www 01/09 00:58
57F：噓 howzming : N7 廠都幾年了，還在邊建邊改？ 01/09 08:33
58F：推 decorum : 日本目前在半導體製造落後 但政策在推動復興 需要 01/09 08:41
59F：→ decorum : 時間啦 人口是台灣5倍多 jasm只2000人上下 說徵不到 01/09 08:43
60F：→ decorum : 人才 真沒必要擔心 倒是日企已經憂慮會大批跳槽 01/09 08:45
61F：→ leo3258 : 日本現在也是缺人 少子化 01/09 10:42
62F：噓 alado : 大部分是錯的 01/09 12:38
63F：推 bj45566 : 日本半導體在 IC design & EDA 也都明顯落後，不只 01/09 17:16
64F：→ bj45566 : 是先進製程而已 01/09 17:16
65F：推 axz123999 : 優文推推 01/09 19:00
66F：→ lavign : 張老會看好日本大概也是皇民 01/09 23:45