作者withouttony (www)
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标题Re: [新闻] 共同社：台积电熊本厂已於去年底完工
时间Mon Jan 8 18:39:40 2024
分析日本厂後发先至原因
1.日本厂复制成熟制程厂。美国厂是新制程，新制程只能假设一样，随着工业工程要一直改
。这不是无尘室而已，配合的厂务都要改，甚至是土木都会受影响。
1.1 以往台湾的所有大小包商都已经训练成边做边改，配合久也有默契，知道介面在哪边。
1.2美国厂的包商就不行。应该说国际上工程，建造包就是按图施工，要改请拿回设计师改
。日本厂得到教训，在台湾提早准备好才发包。
2.规范与法规。台湾，除电厂和石化，工程业用JIS/DIN规范，这和日本是相近的。但在美
国，一律用ASTM/ASME，单位是英制。台积知道这点，有先找台湾工程公司整理。偏偏这间
工程公司不是这领域，光是磨合台积速度，理解当地法规与调整自身步调，就耗去大段时间
。进入采发建造阶段了。
2.1台湾都在园区里，台积的人都很熟悉流程，到管理局公事公办就好。美国则是有郡政府
，州政府，联邦政府。初来乍到真的没头绪。
3.距离与地缘。亚历桑纳真的很远，没那麽多人愿意去。又台积电当地要成立另一间公司，
去美国是要异动到那边。谁能保证自负盈亏的美积电，能付出以前一样的薪水？真能去亚利
桑纳的人，东南角边的intel文化更好，等撑到绿卡就...。日本相对近一些，台积和厂商排
的工程师应该比较多。美国厂初始那些不确定的制度，应该有在日本厂开动前让工程师安心
？（请业内分享）
4. 被坑了。那块地是联邦政府公告滞洪地，有很大一块地不能用，连整地都不行。剩下的
地，轮廓又不规则。当下有2条路走，整厂配置舍弃原6 fab，只剩下1/3，连同原厂厂务例
如化学，气体供应也连带缩小。或是拼了，挖一条好几公里长的泄洪沟，申请解除滞洪地管
制。我猜决策是後者，才让时程拖这麽久。日本厂後执行，应该有调查清楚。
5.民族性责任感和加班文化。我相信一定有影响，大家都说过就不赘述。
还请补充，我好爱八卦
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1F：推 jerrylin : 就日本人比较好用而已 使命必达 01/08 18:45
2F：→ jerrylin : 美国劳工过太爽很难用 01/08 18:45
3F：→ jerrylin : 日本人碰到问题会想办法解决 美国人碰到问题会摆烂 01/08 18:46
4F：推 kkman1123 : 5才是最大的问题其他都还好 01/08 18:49
5F：推 kurapica1106: 这篇好详细 01/08 18:51
6F：推 ajkofqq : 日本盖1nm也会後发先至吧 01/08 18:52
7F：推 CORYCHAN : 到外地设厂才知道园区的好 01/08 18:54
8F：推 s800525 : 离开台湾才知道在台湾有多爽 01/08 19:10
9F：推 gowet : 日本优势就是生活成本比台湾低，还有日本妹..... 01/08 19:36
10F：→ gowet : 里面应该一堆人排队抢日本缺 01/08 19:37
11F：推 reteporeh : 日本的年轻人现在也没那麽好用了 01/08 20:57
12F：推 pp520 : 美国厂不要盖了啦 !! 01/08 21:25
13F：→ a79111010 : 再差也比美国人好用 01/08 21:27
14F：推 bj45566 : 先进制程不一定喔，日本高阶的半导体人才有明显的断 01/08 21:32
15F：→ bj45566 : 层 01/08 21:32
16F：→ bj45566 : 台湾目前还是最具竞争优势的 01/08 21:33
17F：推 chongwen : 日本营造、营建都老人，传统就是比较奴，当然盖的快 01/08 21:35
18F：→ chongwen : 但日本年轻人跟本就不好用，尤期是理工科系的半导体 01/08 21:36
19F：→ chongwen : 不用神话日本的职人，现在早就变了，在台湾的半导体 01/08 21:37
20F：→ chongwen : 工厂，有跟日本人交手过，就知道了，比不上台湾人 01/08 21:37
21F：推 Mtcat : 111 01/08 21:59
22F：推 mike7689 : 日本一堆电商和IT业也是一样 系统包给阿三被坑 这 01/08 22:33
23F：→ mike7689 : 几年一直在台湾招人去日本灭火 日本自己的相关码农 01/08 22:33
24F：→ mike7689 : 很少 01/08 22:33
25F：推 william85 : 推 01/08 22:37
26F：推 bj45566 : 日本头脑好的高中生大部分都是念医学系*(总名额很 01/08 23:03
27F：→ bj45566 : 少可以忽略不计)或法商学院，毕业後抢着进入四大商 01/08 23:03
28F：→ bj45566 : 社；日本几乎都 losers 才会去 IT 尤其是当码农 01/08 23:03
29F：推 bj45566 : * 日本医学系的生态和台湾颇不一样，後段私立的医 01/08 23:07
30F：→ bj45566 : 学系并不热门，所以你看日本重考补习班的文宣在医 01/08 23:07
31F：→ bj45566 : 学系那一栏都会强调只统计录取 top 10 医学系的人 01/08 23:07
32F：→ bj45566 : 数 01/08 23:07
33F：推 bj45566 : 日本的软体几乎都外包给印度或塞给中国、台湾的 IT 01/08 23:10
34F：→ bj45566 : 技术移民来写 01/08 23:10
35F：推 toaste791214: 日本工人、工程师的素质好又整齐，来现场看过就知道 01/08 23:14
36F：→ toaste791214: 。 01/08 23:14
37F：推 bj45566 : 日本半导体工程师素质高就不会到现在日企只能做落 01/08 23:21
38F：→ bj45566 : 後制程的晶片、IC 设计高阶产品被台湾甚至中韩电好 01/08 23:21
39F：→ bj45566 : 玩的了wwww 01/08 23:21
40F：推 bj45566 : 日本电机工程师到现在连手机的 5G modem 都设计不出 01/08 23:24
41F：→ bj45566 : 来，发哥、华为早就能自产了嘻嘻 01/08 23:24
42F：推 bj45566 : 某楼大概以为工地师父也是「工程师」wwww 01/08 23:31
43F：推 lavign : 以前让出来的技术，要做也不会难 01/09 00:25
44F：推 shioyu : 连熊本厂都要台湾人去值班了，，你就知道我们对好 01/09 00:30
45F：→ shioyu : 用XD 01/09 00:30
46F：推 bj45566 : 让出来的技术？笑死人！是如逆水行舟不进则退被世 01/09 00:51
47F：→ bj45566 : 界淘汰的技术吧 01/09 00:51
48F：推 bj45566 : 日本的通讯技术也是，从通讯先进国不进则退变成在 4 01/09 00:53
49F：→ bj45566 : G, 5G 技术规格大会上没有发言权和存在感的通讯落 01/09 00:54
50F：→ bj45566 : 後国 01/09 00:54
51F：→ bj45566 : 板上有这麽多皇民人数不输给小粉红也真是奇观 01/09 00:54
52F：推 bj45566 : 不要忘记东芝不久前因为不堪钜额亏损(日本制造业史 01/09 00:57
53F：→ bj45566 : 上最大亏损纪录)下市了 -- Panasonic 也快走到绝路 01/09 00:57
54F：→ bj45566 : 了 01/09 00:57
55F：→ bj45566 : 还活在以为日本是 ICT & 半导体大国的人真的很悲哀w 01/09 00:58
56F：→ bj45566 : www 01/09 00:58
57F：嘘 howzming : N7 厂都几年了，还在边建边改？ 01/09 08:33
58F：推 decorum : 日本目前在半导体制造落後 但政策在推动复兴 需要 01/09 08:41
59F：→ decorum : 时间啦 人口是台湾5倍多 jasm只2000人上下 说徵不到 01/09 08:43
60F：→ decorum : 人才 真没必要担心 倒是日企已经忧虑会大批跳槽 01/09 08:45
61F：→ leo3258 : 日本现在也是缺人 少子化 01/09 10:42
62F：嘘 alado : 大部分是错的 01/09 12:38
63F：推 bj45566 : 日本半导体在 IC design & EDA 也都明显落後，不只 01/09 17:16
64F：→ bj45566 : 是先进制程而已 01/09 17:16
65F：推 axz123999 : 优文推推 01/09 19:00
66F：→ lavign : 张老会看好日本大概也是皇民 01/09 23:45