作者formygirl (唉呀)
看板Stock
標題[新聞] 比英特爾晚5年？傳台積電2030才用最新EUV
時間Sun Jan 7 14:15:07 2024
原文標題：比英特爾晚5年？傳台積電2030才採用最新型EUV
原文連結：
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4544116
發布時間：2024/01/07 07:08
記者署名：陳麗珠／核稿編輯
原文內容：
〔財經頻道／綜合報導〕艾司摩爾（ASML）首台最新型「High-NA EUV」（高數值孔徑極
紫外光微影系統）買家，由英特爾搶到頭香，預計2025年開始以這款最新設備生產先進製
程晶片。台積電何時採用備受關注，傳出台積電計畫2030年或以後才用採用「High-NA
EUV」。
知名科技網站《Tom's Hardware》報導，英特爾收到ASML第一台最新型高數值孔徑 EUV
，接下來幾年間，英特爾將此系統部署到18A後的節點（1.8 奈米製程）。相較之下，台
積電似乎並不急於在短期內採用高數值孔徑 EUV ，中國華興資本董事總經理吳思浩（
SzeHo Ng）研判，台積電約在2030年或以後才會趕上這一潮流。
SemiAnalysis 和華興資本的分析師認為，使用高數值孔徑 EUV的成本，可能比使用
Low-NA EUV更高，至少在初期是如此，這就是為什麼台積電暫時不會傾向使用它的原因，
以便確保低成本，即使代價是生產複雜性和可能較低的晶體管密度。
報導研判，英特爾希望透過高數值孔徑 EUV，領先台積電及三星，以確保戰略利益。因此
，倘若台積電真如華興資本的說法，在2030年或以後（即比英特爾晚到4-5年）才會採用
高數值孔徑光刻技術，如何保持製程技術領先地位，令人關注。
心得/評論：
照往例只要在ptt出現intel就是一片噓聲
但過去一年牙膏廠的股價表現比TSM強勢太多
GG的領先地位是不是剩沒幾年了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.0.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1704608109.A.1C5.html
1F：推 seemoon2000 : 目前落後的一方 花比較多成本追趕其實蠻正常的吧 01/07 14:17
2F：推 opcomtt : 這個GG沒用了，跌停吧，嘻嘻 01/07 14:17
3F：→ transfight : QQ塊陶啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！ 01/07 14:19
4F：噓 deepdish : 良率啦zzzzzzz吹吹吹做不出來有屁用 01/07 14:19
5F：噓 lfour : 我記得同樣製程台積只需要duv而三爽要用到euv… 01/07 14:21
6F：噓 Kyameron : 貴又沒效用的機台 讓G叔買去底霸葛 台G躺賺 01/07 14:22
7F：推 DAEVA : 完了 被卡脖子 01/07 14:24
8F：推 good5755 : 這劇本我好像在哪裡看過，三星：看我幹嘛 01/07 14:25
9F：→ iamacomic : 還有設備折舊的問題，可能是汰換機台的時間點 01/07 14:25
10F：推 moonth66 : 良率ㄟ？？？ 01/07 14:30
11F：推 ajkofqq : 好廢 GG回到50嗎 01/07 14:30
12F：推 bunjie : 反正最後良率（成本）才是重點 01/07 14:30
13F：→ bnn : GG:不急 01/07 14:33
14F：噓 fantasyhorse: 噓晶體管 01/07 14:35
15F：推 sunnyhung : 問題不在euv, 在人啊! 笨蛋西方 01/07 14:36
16F：推 ntuooo : 糕點 01/07 14:39
17F：推 hunteryoyoyo: 丸丸丸 01/07 14:42
18F：推 cruisewu2003: 逃啊 01/07 14:43
19F：推 Shepherd1987: 沒有Morris壓著, 內部一團亂. 創辦人交接後企業走 01/07 14:44
20F：→ Shepherd1987: 下坡的情況並不少見. 01/07 14:44
21F：推 Armin : 缺電嗎？ 01/07 14:49
22F：推 lpmybig : 嘻嘻 卡機台 高招 01/07 14:50
23F：→ lpmybig : 難怪沒有第二個ㄏ 牙膏缺底部噴兩倍 都是寫好的劇 01/07 14:50
24F：→ lpmybig : 本 01/07 14:50
25F：噓 kensmile : 收到，等空點 01/07 14:52
26F：→ david9066011: 成本笑死 01/07 14:55
27F：→ tctv2002 : 不是阿 你用EUV 成本比人家DUV還高 但良率與效能 01/07 14:55
28F：→ tctv2002 : 卻比台積還差 .... 01/07 14:55
29F：推 icedog122 : 丸子 台積跟不上牙膏 要跌了 01/07 14:57
30F：推 lc85301 : 不良品 01/07 14:59
31F：噓 aynmeow5566 : 問題在於 最先進的光科機的產能優先給美國 到時候20 01/07 15:00
32F：→ aynmeow5566 : 30台積電開始需要的時候 是好幾台先進機台的差距 就 01/07 15:00
33F：→ aynmeow5566 : 跟現在怎麼卡中國一樣 01/07 15:00
34F：噓 kensmile : 美國利益優先，以後就知道了 01/07 15:04
35F：推 awss1971 : 肝啦！肝最重要啦...... 01/07 15:06
36F：→ Brioni : 比較擔心AZ廠1百多億美金變無底洞 01/07 15:08
37F：→ Brioni : 怕這幾年台積應該多賺的都被美國黑洞吃了 01/07 15:09
38F：推 mmnb00 : Intel又想彎道超車 小心翻車 01/07 15:12
39F：→ qaz12453 : 是以為半導體廠都設備都選配到最頂嗎？ 01/07 15:19
40F：→ qaz12453 : 想想你開車 每次買車都配到豪華版? 01/07 15:19
41F：→ qaz12453 : 連沒用的垃圾功能裝備都買? 01/07 15:19
42F：→ qaz12453 : 想也知道 gg一定都剛好 不然夠用就好 01/07 15:20
43F：→ qaz12453 : 拿來賺錢設備又不是拿來爽的 01/07 15:20
44F：推 sa87a16 : 美國：當然照顧自己家人，黃猴子慢慢等機台 01/07 15:27
45F：→ sa87a16 : 黃猴子被騙過來設廠，美國爸爸開搞 01/07 15:28
46F：推 yu1111116 : intel外包給GG 然後自己用新機器先練功 超心機 01/07 15:32
47F：推 raslin : 沒有爆種駕駛員 買一堆鋼彈做啥 01/07 15:33
48F：推 Gipmydanger : 嗯嗯是喔真的假的 01/07 15:37
49F：推 tungpayton : 因為不用最新型的就做的出來，良率高成本低啊 01/07 15:39
50F：推 RegOwl : 怎麼感覺有人誤解文章內容了，文章裡面寫 gg 因為 01/07 15:39
51F：→ RegOwl : 成本關係才會晚一點引入，又不是拿不到 01/07 15:39
52F：推 qwe78971 : 牙膏1.8奈米聽聽就好 就我牙膏達人多年經驗 拆開看 01/07 15:41
53F：→ qwe78971 : 有99%是14奈米 號稱1.8奈米而已 01/07 15:41
55F：→ idernest : 己的魔力 01/07 15:46
56F：推 tony15899 : 英特爾:會贏喔 01/07 15:50
57F：推 frontin : 直接發綠卡的大絕招都還沒出勒 01/07 15:54
58F：推 u8702116 : 糕 01/07 15:57
59F：→ as789624 : 什麼時候導入機台是兩家營運考量，推文講的好像是 01/07 15:59
60F：→ as789624 : 英特爾買的到gg買不到一樣... 01/07 15:59
61F：推 iWatch2 : 壞人又在騙G票 01/07 16:00
62F：噓 jamesLD : 船 01/07 16:01
63F：推 smallred123 : 一堆唱衰仔 01/07 16:05
64F：推 newvote : 台積：假如我認真起來 連我自己都害怕... 01/07 16:06
65F：推 rainf : 崩了 塊陶啊 01/07 16:07
66F：推 dosiris : Intel: 這次不一樣 01/07 16:09
67F：噓 s58565254 : 然後？ 01/07 16:11
68F：推 nanamiiwill : 傳 01/07 16:11
69F：→ s58565254 : 你還不歐印？？ 01/07 16:11
70F：推 tttt0204 : DUV就刻出來了，誰要買貴貴的 01/07 16:14
71F：噓 kensmile : 爽幾年了，還不走下坡 01/07 16:15
72F：→ kensmile : 是真的厲害 01/07 16:16
73F：→ kensmile : 不過，營收到盡頭，就是殺爆 01/07 16:16
74F：→ kensmile : 保佑還能旺很久 01/07 16:18
75F：→ kensmile : 不然股市房市都很慘 01/07 16:18
76F：推 jason770301 : High NA EUV 一台賣100億台幣。比F35還貴，而且不 01/07 16:20
77F：→ jason770301 : 是誰有錢想買就買 01/07 16:20
78F：推 junm564 : Cost down 噴噴 01/07 16:21
79F：推 starport : 那個GG沒用了 我300收 01/07 16:25
80F：推 imba789 : 沒有便宜好用的肝 01/07 16:27
81F：推 pqpqpqpq : 怕 01/07 16:35
83F：推 liocorno : 等買二手 01/07 16:40
84F：→ zombiepigman: 親兒子英特爾屌打不良品 01/07 16:41
85F：噓 KSVS2010 : 又再 傳 有本事確定就大膽寫出來 01/07 16:41
86F：推 bolovema : 傳、恐 ...有人要大盤跌怎樣都有鬼故事，反之亦然。 01/07 16:42
87F：→ AUTIS : 你認為ASML會先問台積電還是英特爾EUV機台需求？當 01/07 16:45
88F：→ AUTIS : 然台積電 01/07 16:45
89F：推 Sweet83921 : 大利多.. 由此可見台積技術之深厚 01/07 16:51
90F：噓 GetMoney : 換台灣要慘了cc 01/07 16:56
91F：推 lpmybig : 沒關係 大跌就有人信跟渲染了 01/07 16:57
92F：推 lusifa2007 : 第一台讓對手先去試錯也好 01/07 17:13
93F：推 ryo923 : 明天慘了 01/07 17:14
94F：→ benptt : 美國的工會，想太多，沒人爆肝，機器再好也沒用 01/07 17:20
95F：噓 h3126187 : 閱 01/07 17:24
96F：推 sd2567 : 這種機台怎麼可能不給臺積電 沒生產數據他怎麼調機 01/07 17:36
97F：→ sd2567 : 台 01/07 17:36
98F：推 ahg : 殺雞用牛刀？ 01/07 17:37
99F：→ rcro : 買最新的曝光機拿去做7奈米 笑死 01/07 17:38
100F：推 zhi5566 : 你怎麼會質疑GG落後 而不是i社搞不清楚狀況 01/07 17:45
101F：→ zhi5566 : 不要鬧了 自家設計團隊都要叛逃 還跟你練功喔 01/07 17:46
102F：→ zhi5566 : 你以為ASML不是在敲盤子? 01/07 17:47
103F：推 aweara : 英特爾 買去擺在總部 每天膜拜 01/07 17:48
104F：推 Kaken : 還好吧，先進製程也不會所有產線都是「最新技術」 01/07 17:57
105F：推 PoloHuang : N14+++++++++++ 01/07 18:11
106F：推 ccekw807 : 盤子誰要接 01/07 18:16
107F：推 zhi5566 : 過幾天就被董事會HL為什麼GG不用 我們要用 01/07 18:18
108F：推 aegis43210 : 就i皇在目前3600D的ILT方面嚴重落後GG，所以只能從h 01/07 18:38
109F：→ aegis43210 : igh-ña的機型開始追 01/07 18:38
110F：→ aegis43210 : 而GG目前的3400B的ILT已經爐火純青，自然不需要冒險 01/07 18:40
111F：→ aegis43210 : 那麼早採用 01/07 18:40
112F：→ a180310444a : 還在euv，沒有血汗勞工有屁用 01/07 18:40
113F：→ aegis43210 : 加上i皇的電價是GG的兩倍以上，使得更需要冒險 01/07 18:41
114F：推 gn02218236 : GG島 台灣一起島 終於等到這天 01/07 18:46
115F：推 icedog122 : 明天開盤手速一鍵出清GG 01/07 18:47
116F：推 MintTW : 良率 01/07 18:54
117F：→ MintTW : 跟耐操的工程師 01/07 18:54
118F：→ gladopo : 新機子貴翻，摳門的台灣人當然要好好考慮 01/07 18:59
119F：推 simo520 : 電不夠那麼多台使用 01/07 19:00
120F：推 Elonjohn : 資本支出減少營收增加怎麼會是利空呢 笑死 01/07 19:09
121F：推 muson : 科技業比的不是設備，是良率量產性，做不出來用好設 01/07 19:21
122F：→ muson : 備硬做是拉高成本 01/07 19:21
123F：推 champion0922: 台積持續噴 台指2w gogo 01/07 19:36
124F：推 Cedric0321 : 小孩騎大車.. 01/07 19:55
125F：→ Cedric0321 : 駕照考過沒 01/07 19:55
126F：推 b1izzard2000: 晚買享折扣 01/07 20:43
127F：推 hugh509 : 有點不同，台積電2010就拿到EUV原型機 01/07 21:04
128F：推 leiouter : 穩了 01/07 21:04
129F：→ hugh509 : 2017年就拿到EUV量產版，只是三星宣傳的像他們比較 01/07 21:06
130F：→ hugh509 : 先碰EUV，實際不論驗證時間或者機台數量，台積電對 01/07 21:06
131F：→ hugh509 : 比三星都有巨大優勢 01/07 21:06
132F：推 hugh509 : 台積電可以慢點導入代工量產，但是不能慢拿到機台， 01/07 21:09
133F：→ hugh509 : 就怕是有人在擋 01/07 21:09
134F：推 scott0118 : 牙膏廠感覺是在賭他們隨時會把晶圓廠切出去吧 的確 01/07 21:28
135F：→ scott0118 : GG策略比較穩 但太晚開始也有可能熟悉度受限 就看R 01/07 21:28
136F：→ scott0118 : D什麼時候可以開始研究 01/07 21:28
137F：推 sleepinggod : 台積電沒錢了？不然怎麼會有成本考量 01/07 21:46
138F：推 cms6384 : 不相信 再怎樣也會先進一台來試試 01/07 21:48
139F：推 aegis43210 : GG早就拿到試用版開始用了，是不知GG評估的如何，但 01/07 21:55
140F：→ aegis43210 : i皇這邊ILT方面是絕不能再落後了 01/07 21:55
141F：→ aq981334 : 用更爛的設備做出更先進的製程不是更屌？ 01/07 21:57
142F：→ aq981334 : 用更先進代設備更爛的製程不是更LOW？ 01/07 21:58
143F：→ NEWinx : 歐印牙膏 01/07 22:09
144F：推 TFBF : Euv Defect density 有問題嗎 01/07 22:37
145F：推 ck6m454 : 一個得靠GAA用新機台才有機會領先，一個市佔地位穩 01/07 22:54
146F：→ ck6m454 : 固加大量機台要折舊，有很難理解嗎 01/07 22:54
147F：推 changmary : i皇要確保自家CPU/GPU市佔吧 01/07 23:06
148F：噓 justin30 : Yield多少? Throughput 多少？ 給你們用最新的機台 01/07 23:48
149F：→ justin30 : 又怎樣zzz 01/07 23:48
150F：推 ca1123 : intel用hign NA做18A打不過GG的3nm...這... 01/08 00:02
151F：→ ca1123 : GG假裝讓你也剛好而已 01/08 00:03
152F：推 ru04hj4 : 記得euv最早也不是台積吧 01/08 00:09
153F：推 skery3188 : 先進製程也要有IC設計公司用 01/08 02:52
154F：推 ksjr : 沒事兒給i皇debug完再來用 01/08 02:59
155F：噓 octavinus : 喔 01/08 06:40
156F：推 cevs : 沒搶到 真的慘 01/08 10:02
157F：推 libramog : GG:你們的奴隸存量足夠嗎？ 01/08 11:15
158F：→ jceefailurer: 好，白老鼠 01/08 13:04
159F：推 GooglePixel : 台積真的想買 還怕ASML不賣嗎？ 01/08 13:19
160F：推 notime : 丸子 01/08 15:17
161F：推 namyoung : 就跟當初intel不率先使用EUV而繼續DUV同一個道理 01/09 20:16
162F：→ namyoung : 那時EUV還不成熟跟成本昂貴所以intel沒有先導入EUV 01/09 20:17
163F：→ namyoung : 現在台積電也是認為HIGH NA EUV有風險跟昂貴成本 01/09 20:18
164F：→ namyoung : 所以先不導入歷史總是驚人重複 01/09 20:20
165F：→ drcula : 18A是1.8奈米嗎？牙膏廠的話聽聽就好，三哥之前也 03/31 17:59
166F：→ drcula : 先用GAA做3奈米，結果3奈米到現在也沒人要用 03/31 17:59
167F：推 drcula : 美國買了機器，周休二日一天標準8小時，午飯-下午 03/31 18:08
168F：→ drcula : 茶2小時，台GG買了機器24小時年操365.25天 03/31 18:08
169F：推 raccoon1234 : 看推文一堆菜雞 笑死 03/31 19:24
170F：推 sushi11 : 完惹，被卡住了 03/31 22:44