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标题[新闻] 比英特尔晚5年？传台积电2030才用最新EUV
时间Sun Jan 7 14:15:07 2024
原文标题：比英特尔晚5年？传台积电2030才采用最新型EUV
原文连结：
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4544116
发布时间：2024/01/07 07:08
记者署名：陈丽珠／核稿编辑
原文内容：
〔财经频道／综合报导〕艾司摩尔（ASML）首台最新型「High-NA EUV」（高数值孔径极
紫外光微影系统）买家，由英特尔抢到头香，预计2025年开始以这款最新设备生产先进制
程晶片。台积电何时采用备受关注，传出台积电计画2030年或以後才用采用「High-NA
EUV」。
知名科技网站《Tom's Hardware》报导，英特尔收到ASML第一台最新型高数值孔径 EUV
，接下来几年间，英特尔将此系统部署到18A後的节点（1.8 奈米制程）。相较之下，台
积电似乎并不急於在短期内采用高数值孔径 EUV ，中国华兴资本董事总经理吴思浩（
SzeHo Ng）研判，台积电约在2030年或以後才会赶上这一潮流。
SemiAnalysis 和华兴资本的分析师认为，使用高数值孔径 EUV的成本，可能比使用
Low-NA EUV更高，至少在初期是如此，这就是为什麽台积电暂时不会倾向使用它的原因，
以便确保低成本，即使代价是生产复杂性和可能较低的晶体管密度。
报导研判，英特尔希望透过高数值孔径 EUV，领先台积电及三星，以确保战略利益。因此
，倘若台积电真如华兴资本的说法，在2030年或以後（即比英特尔晚到4-5年）才会采用
高数值孔径光刻技术，如何保持制程技术领先地位，令人关注。
心得/评论：
照往例只要在ptt出现intel就是一片嘘声
但过去一年牙膏厂的股价表现比TSM强势太多
GG的领先地位是不是剩没几年了?
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1F：推 seemoon2000 : 目前落後的一方 花比较多成本追赶其实蛮正常的吧 01/07 14:17
2F：推 opcomtt : 这个GG没用了，跌停吧，嘻嘻 01/07 14:17
3F：→ transfight : QQ块陶啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！ 01/07 14:19
4F：嘘 deepdish : 良率啦zzzzzzz吹吹吹做不出来有屁用 01/07 14:19
5F：嘘 lfour : 我记得同样制程台积只需要duv而三爽要用到euv… 01/07 14:21
6F：嘘 Kyameron : 贵又没效用的机台 让G叔买去底霸葛 台G躺赚 01/07 14:22
7F：推 DAEVA : 完了 被卡脖子 01/07 14:24
8F：推 good5755 : 这剧本我好像在哪里看过，三星：看我干嘛 01/07 14:25
9F：→ iamacomic : 还有设备折旧的问题，可能是汰换机台的时间点 01/07 14:25
10F：推 moonth66 : 良率ㄟ？？？ 01/07 14:30
11F：推 ajkofqq : 好废 GG回到50吗 01/07 14:30
12F：推 bunjie : 反正最後良率（成本）才是重点 01/07 14:30
13F：→ bnn : GG:不急 01/07 14:33
14F：嘘 fantasyhorse: 嘘晶体管 01/07 14:35
15F：推 sunnyhung : 问题不在euv, 在人啊! 笨蛋西方 01/07 14:36
16F：推 ntuooo : 糕点 01/07 14:39
17F：推 hunteryoyoyo: 丸丸丸 01/07 14:42
18F：推 cruisewu2003: 逃啊 01/07 14:43
19F：推 Shepherd1987: 没有Morris压着, 内部一团乱. 创办人交接後企业走 01/07 14:44
20F：→ Shepherd1987: 下坡的情况并不少见. 01/07 14:44
21F：推 Armin : 缺电吗？ 01/07 14:49
22F：推 lpmybig : 嘻嘻 卡机台 高招 01/07 14:50
23F：→ lpmybig : 难怪没有第二个ㄏ 牙膏缺底部喷两倍 都是写好的剧 01/07 14:50
24F：→ lpmybig : 本 01/07 14:50
25F：嘘 kensmile : 收到，等空点 01/07 14:52
26F：→ david9066011: 成本笑死 01/07 14:55
27F：→ tctv2002 : 不是阿 你用EUV 成本比人家DUV还高 但良率与效能 01/07 14:55
28F：→ tctv2002 : 却比台积还差 .... 01/07 14:55
29F：推 icedog122 : 丸子 台积跟不上牙膏 要跌了 01/07 14:57
30F：推 lc85301 : 不良品 01/07 14:59
31F：嘘 aynmeow5566 : 问题在於 最先进的光科机的产能优先给美国 到时候20 01/07 15:00
32F：→ aynmeow5566 : 30台积电开始需要的时候 是好几台先进机台的差距 就 01/07 15:00
33F：→ aynmeow5566 : 跟现在怎麽卡中国一样 01/07 15:00
34F：嘘 kensmile : 美国利益优先，以後就知道了 01/07 15:04
35F：推 awss1971 : 肝啦！肝最重要啦...... 01/07 15:06
36F：→ Brioni : 比较担心AZ厂1百多亿美金变无底洞 01/07 15:08
37F：→ Brioni : 怕这几年台积应该多赚的都被美国黑洞吃了 01/07 15:09
38F：推 mmnb00 : Intel又想弯道超车 小心翻车 01/07 15:12
39F：→ qaz12453 : 是以为半导体厂都设备都选配到最顶吗？ 01/07 15:19
40F：→ qaz12453 : 想想你开车 每次买车都配到豪华版? 01/07 15:19
41F：→ qaz12453 : 连没用的垃圾功能装备都买? 01/07 15:19
42F：→ qaz12453 : 想也知道 gg一定都刚好 不然够用就好 01/07 15:20
43F：→ qaz12453 : 拿来赚钱设备又不是拿来爽的 01/07 15:20
44F：推 sa87a16 : 美国：当然照顾自己家人，黄猴子慢慢等机台 01/07 15:27
45F：→ sa87a16 : 黄猴子被骗过来设厂，美国爸爸开搞 01/07 15:28
46F：推 yu1111116 : intel外包给GG 然後自己用新机器先练功 超心机 01/07 15:32
47F：推 raslin : 没有爆种驾驶员 买一堆钢弹做啥 01/07 15:33
48F：推 Gipmydanger : 嗯嗯是喔真的假的 01/07 15:37
49F：推 tungpayton : 因为不用最新型的就做的出来，良率高成本低啊 01/07 15:39
50F：推 RegOwl : 怎麽感觉有人误解文章内容了，文章里面写 gg 因为 01/07 15:39
51F：→ RegOwl : 成本关系才会晚一点引入，又不是拿不到 01/07 15:39
52F：推 qwe78971 : 牙膏1.8奈米听听就好 就我牙膏达人多年经验 拆开看 01/07 15:41
53F：→ qwe78971 : 有99%是14奈米 号称1.8奈米而已 01/07 15:41
55F：→ idernest : 己的魔力 01/07 15:46
56F：推 tony15899 : 英特尔:会赢喔 01/07 15:50
57F：推 frontin : 直接发绿卡的大绝招都还没出勒 01/07 15:54
58F：推 u8702116 : 糕 01/07 15:57
59F：→ as789624 : 什麽时候导入机台是两家营运考量，推文讲的好像是 01/07 15:59
60F：→ as789624 : 英特尔买的到gg买不到一样... 01/07 15:59
61F：推 iWatch2 : 坏人又在骗G票 01/07 16:00
62F：嘘 jamesLD : 船 01/07 16:01
63F：推 smallred123 : 一堆唱衰仔 01/07 16:05
64F：推 newvote : 台积：假如我认真起来 连我自己都害怕... 01/07 16:06
65F：推 rainf : 崩了 块陶啊 01/07 16:07
66F：推 dosiris : Intel: 这次不一样 01/07 16:09
67F：嘘 s58565254 : 然後？ 01/07 16:11
68F：推 nanamiiwill : 传 01/07 16:11
69F：→ s58565254 : 你还不欧印？？ 01/07 16:11
70F：推 tttt0204 : DUV就刻出来了，谁要买贵贵的 01/07 16:14
71F：嘘 kensmile : 爽几年了，还不走下坡 01/07 16:15
72F：→ kensmile : 是真的厉害 01/07 16:16
73F：→ kensmile : 不过，营收到尽头，就是杀爆 01/07 16:16
74F：→ kensmile : 保佑还能旺很久 01/07 16:18
75F：→ kensmile : 不然股市房市都很惨 01/07 16:18
76F：推 jason770301 : High NA EUV 一台卖100亿台币。比F35还贵，而且不 01/07 16:20
77F：→ jason770301 : 是谁有钱想买就买 01/07 16:20
78F：推 junm564 : Cost down 喷喷 01/07 16:21
79F：推 starport : 那个GG没用了 我300收 01/07 16:25
80F：推 imba789 : 没有便宜好用的肝 01/07 16:27
81F：推 pqpqpqpq : 怕 01/07 16:35
83F：推 liocorno : 等买二手 01/07 16:40
84F：→ zombiepigman: 亲儿子英特尔屌打不良品 01/07 16:41
85F：嘘 KSVS2010 : 又再 传 有本事确定就大胆写出来 01/07 16:41
86F：推 bolovema : 传、恐 ...有人要大盘跌怎样都有鬼故事，反之亦然。 01/07 16:42
87F：→ AUTIS : 你认为ASML会先问台积电还是英特尔EUV机台需求？当 01/07 16:45
88F：→ AUTIS : 然台积电 01/07 16:45
89F：推 Sweet83921 : 大利多.. 由此可见台积技术之深厚 01/07 16:51
90F：嘘 GetMoney : 换台湾要惨了cc 01/07 16:56
91F：推 lpmybig : 没关系 大跌就有人信跟渲染了 01/07 16:57
92F：推 lusifa2007 : 第一台让对手先去试错也好 01/07 17:13
93F：推 ryo923 : 明天惨了 01/07 17:14
94F：→ benptt : 美国的工会，想太多，没人爆肝，机器再好也没用 01/07 17:20
95F：嘘 h3126187 : 阅 01/07 17:24
96F：推 sd2567 : 这种机台怎麽可能不给台积电 没生产数据他怎麽调机 01/07 17:36
97F：→ sd2567 : 台 01/07 17:36
98F：推 ahg : 杀鸡用牛刀？ 01/07 17:37
99F：→ rcro : 买最新的曝光机拿去做7奈米 笑死 01/07 17:38
100F：推 zhi5566 : 你怎麽会质疑GG落後 而不是i社搞不清楚状况 01/07 17:45
101F：→ zhi5566 : 不要闹了 自家设计团队都要叛逃 还跟你练功喔 01/07 17:46
102F：→ zhi5566 : 你以为ASML不是在敲盘子? 01/07 17:47
103F：推 aweara : 英特尔 买去摆在总部 每天膜拜 01/07 17:48
104F：推 Kaken : 还好吧，先进制程也不会所有产线都是「最新技术」 01/07 17:57
105F：推 PoloHuang : N14+++++++++++ 01/07 18:11
106F：推 ccekw807 : 盘子谁要接 01/07 18:16
107F：推 zhi5566 : 过几天就被董事会HL为什麽GG不用 我们要用 01/07 18:18
108F：推 aegis43210 : 就i皇在目前3600D的ILT方面严重落後GG，所以只能从h 01/07 18:38
109F：→ aegis43210 : igh-ña的机型开始追 01/07 18:38
110F：→ aegis43210 : 而GG目前的3400B的ILT已经炉火纯青，自然不需要冒险 01/07 18:40
111F：→ aegis43210 : 那麽早采用 01/07 18:40
112F：→ a180310444a : 还在euv，没有血汗劳工有屁用 01/07 18:40
113F：→ aegis43210 : 加上i皇的电价是GG的两倍以上，使得更需要冒险 01/07 18:41
114F：推 gn02218236 : GG岛 台湾一起岛 终於等到这天 01/07 18:46
115F：推 icedog122 : 明天开盘手速一键出清GG 01/07 18:47
116F：推 MintTW : 良率 01/07 18:54
117F：→ MintTW : 跟耐操的工程师 01/07 18:54
118F：→ gladopo : 新机子贵翻，抠门的台湾人当然要好好考虑 01/07 18:59
119F：推 simo520 : 电不够那麽多台使用 01/07 19:00
120F：推 Elonjohn : 资本支出减少营收增加怎麽会是利空呢 笑死 01/07 19:09
121F：推 muson : 科技业比的不是设备，是良率量产性，做不出来用好设 01/07 19:21
122F：→ muson : 备硬做是拉高成本 01/07 19:21
123F：推 champion0922: 台积持续喷 台指2w gogo 01/07 19:36
124F：推 Cedric0321 : 小孩骑大车.. 01/07 19:55
125F：→ Cedric0321 : 驾照考过没 01/07 19:55
126F：推 b1izzard2000: 晚买享折扣 01/07 20:43
127F：推 hugh509 : 有点不同，台积电2010就拿到EUV原型机 01/07 21:04
128F：推 leiouter : 稳了 01/07 21:04
129F：→ hugh509 : 2017年就拿到EUV量产版，只是三星宣传的像他们比较 01/07 21:06
130F：→ hugh509 : 先碰EUV，实际不论验证时间或者机台数量，台积电对 01/07 21:06
131F：→ hugh509 : 比三星都有巨大优势 01/07 21:06
132F：推 hugh509 : 台积电可以慢点导入代工量产，但是不能慢拿到机台， 01/07 21:09
133F：→ hugh509 : 就怕是有人在挡 01/07 21:09
134F：推 scott0118 : 牙膏厂感觉是在赌他们随时会把晶圆厂切出去吧 的确 01/07 21:28
135F：→ scott0118 : GG策略比较稳 但太晚开始也有可能熟悉度受限 就看R 01/07 21:28
136F：→ scott0118 : D什麽时候可以开始研究 01/07 21:28
137F：推 sleepinggod : 台积电没钱了？不然怎麽会有成本考量 01/07 21:46
138F：推 cms6384 : 不相信 再怎样也会先进一台来试试 01/07 21:48
139F：推 aegis43210 : GG早就拿到试用版开始用了，是不知GG评估的如何，但 01/07 21:55
140F：→ aegis43210 : i皇这边ILT方面是绝不能再落後了 01/07 21:55
141F：→ aq981334 : 用更烂的设备做出更先进的制程不是更屌？ 01/07 21:57
142F：→ aq981334 : 用更先进代设备更烂的制程不是更LOW？ 01/07 21:58
143F：→ NEWinx : 欧印牙膏 01/07 22:09
144F：推 TFBF : Euv Defect density 有问题吗 01/07 22:37
145F：推 ck6m454 : 一个得靠GAA用新机台才有机会领先，一个市占地位稳 01/07 22:54
146F：→ ck6m454 : 固加大量机台要折旧，有很难理解吗 01/07 22:54
147F：推 changmary : i皇要确保自家CPU/GPU市占吧 01/07 23:06
148F：嘘 justin30 : Yield多少? Throughput 多少？ 给你们用最新的机台 01/07 23:48
149F：→ justin30 : 又怎样zzz 01/07 23:48
150F：推 ca1123 : intel用hign NA做18A打不过GG的3nm...这... 01/08 00:02
151F：→ ca1123 : GG假装让你也刚好而已 01/08 00:03
152F：推 ru04hj4 : 记得euv最早也不是台积吧 01/08 00:09
153F：推 skery3188 : 先进制程也要有IC设计公司用 01/08 02:52
154F：推 ksjr : 没事儿给i皇debug完再来用 01/08 02:59
155F：嘘 octavinus : 喔 01/08 06:40
156F：推 cevs : 没抢到 真的惨 01/08 10:02
157F：推 libramog : GG:你们的奴隶存量足够吗？ 01/08 11:15
158F：→ jceefailurer: 好，白老鼠 01/08 13:04
159F：推 GooglePixel : 台积真的想买 还怕ASML不卖吗？ 01/08 13:19
160F：推 notime : 丸子 01/08 15:17
161F：推 namyoung : 就跟当初intel不率先使用EUV而继续DUV同一个道理 01/09 20:16
162F：→ namyoung : 那时EUV还不成熟跟成本昂贵所以intel没有先导入EUV 01/09 20:17
163F：→ namyoung : 现在台积电也是认为HIGH NA EUV有风险跟昂贵成本 01/09 20:18
164F：→ namyoung : 所以先不导入历史总是惊人重复 01/09 20:20
165F：→ drcula : 18A是1.8奈米吗？牙膏厂的话听听就好，三哥之前也 03/31 17:59
166F：→ drcula : 先用GAA做3奈米，结果3奈米到现在也没人要用 03/31 17:59
167F：推 drcula : 美国买了机器，周休二日一天标准8小时，午饭-下午 03/31 18:08
168F：→ drcula : 茶2小时，台GG买了机器24小时年操365.25天 03/31 18:08
169F：推 raccoon1234 : 看推文一堆菜鸡 笑死 03/31 19:24
170F：推 sushi11 : 完惹，被卡住了 03/31 22:44