作者enouch777 (雷)
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標題[新聞] 梁孟松操刀 傳中芯以DUV開發3奈米
時間Sat Dec 23 11:03:15 2023
原文標題：梁孟松操刀 傳中芯以DUV開發3奈米
※請勿刪減原文標題
原文連結：
https://bit.ly/3NE50t0
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發布時間：2023/12/23 07:43
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
記者署名：〔記者吳孟峰／綜合報導〕
※原文無記載者得留空
原文內容：
據《日經新聞》報導，儘管中國中芯國際由於美國制裁而無法獲得先進的晶片生產設備，在
開發7奈米製造後，據稱已成立一個研發團隊，致力於5奈米和3奈米級製程技術研究，據兩
位知情人士透露，該團隊由聯合執行長梁孟松領導。
梁孟松是台積電前資深研發處長，他於2009年初離開台積電後，率多位團隊成員投效韓國三
星，涉洩漏台積電營業秘密及人事資料，之後又被中芯國際挖角，2017年擔任中芯聯合首席
執行官，替中芯開發7奈米製程技術，對於被外界稱為台積電叛將，他曾不滿被貼上標籤，
哽咽表示為台積電賣命16年。
不過，台積電前首席法律顧問杜東佑（Dick Thurston） 今年早些時候曾告訴科技媒體EE T
imes，他說 ：「沒有比這個人（梁孟松）更聰明的科學家或工程師了」、「他確實是我在
半導體領域見過的最聰明的人之一」。
中芯國際從中國的一家小型代工廠到成為業界第5大晶片代工商，在中美關係日益緊張的情
況下，該公司被列入美國商務部實體名單，無法使用領先的晶圓廠工具，嚴重減緩新製程技
術的採用和發展進度。
科技媒體tomshardware報導，由於中芯無法從ASML獲得極紫外線（EUV）曝光設備，因此只
能借重第二代7奈米製程深紫外線（DUV）曝光機。目前，ASML的Twinscan NXT:2000i曝光機
是中芯所擁有的最好的工具，可以蝕刻精細至38nm的生產解析度，精度等級足以適用7奈米
級製造。根據ASML和IMEC的數據，在5奈米製程中，金屬間距縮小至30–32nm，在3奈米製程
中，金屬間距則降至21–24nm。
Thurston認為，在聯合執行長梁孟松的領導下，中芯可以在不使用EUV工具的情況下生產5奈
米晶片，雖然業界也已多次聽到這類消息，然而，從媒體上傳出中芯有能力設計以DUV製造3
奈米級，這可能還算是第一次。
心得/評論：
中國又贏了？
大哥會緊張嗎？還是天方夜譚？
話說如果靠功耗真的可以堆出高效能。牙膏廠的14+++很厲害
不計生產成本的，良率高低，用DUV Double / Triple patterning 量產的半導體廠真令人
羨慕
※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分
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1F：推 a069275235 : 厲害 比YU還會吹 12/23 11:05
2F：推 ca1123 : 成本是別人數倍以上，是好？還是為了面子 12/23 11:06
3F：推 slayptter : 你買很多台積電？ 12/23 11:07
5F：推 ohohohya : 能做啊 大家也早就知道了 問題是成本 良率啊 12/23 11:09
6F：→ ggbi4zzz : 光刻機已經被中國突破了 12/23 11:09
7F：推 blargelp : 實驗室還是量產？ 12/23 11:11
8F：推 godog : 梁孟松在中芯年薪不到一億台幣 台灣幹嘛不花中重金 12/23 11:11
9F：→ godog : 挖回來? 12/23 11:12
10F：→ dakkon : 不計成本在實驗室就算了，商用怎麼可能不計成本 12/23 11:13
11F：→ CORYCHAN : 新聞寫的，不信賠爛自己好自為之 12/23 11:13
12F：→ CORYCHAN : （反串要註明） 12/23 11:13
13F：→ enouch777 : @dakkon 但拿補助可以拿到手軟。補助不夠， 12/23 11:15
14F：→ enouch777 : 剩下的華為再貴也會買單！讚讚 12/23 11:15
15F：推 f78507851 : 台積電有很重的資安關卡跟誠信壁壘 這種背骨偷技術 12/23 11:15
16F：→ f78507851 : 的怎會覺得要請回來？ 12/23 11:15
17F：→ a9564208 : 你各位勞基法讀過沒？都離職幾年了還在追殺 12/23 11:17
18F：→ roseritter : 印象中只有到5nm理論值 12/23 11:18
19F：推 win8719 : 2奈米幾年前也能做ㄚ~但是在實驗室做 12/23 11:18
20F：→ sonatafm2 : 一個人聰明才智畢竟有極限 真的那麼厲害牙膏廠重金 12/23 11:21
21F：→ sonatafm2 : 挖過去不就一切問題都解決了？ 12/23 11:21
22F：推 airizumo : 是不用追殺 但資方也有要不要用你的自由 12/23 11:21
23F：推 foolwind : 必須贏 美帝給我跪 12/23 11:22
24F：→ sonatafm2 : 現實就是該有的物理限制就在那裡 理論上一切晶片都 12/23 11:23
25F：→ sonatafm2 : 手刻的出來 推個全民來手刻不香嗎？ 12/23 11:23
26F：推 ariadne : DUV兩次曝光良率都慘成那樣 三次可不只等比下降 12/23 11:27
27F：→ moonmu : 回某樓 重薪挖回？看他黑歷史 誰敢挖 12/23 11:27
28F：推 BarryDale : 又是無腦的新聞了… 12/23 11:29
29F：推 sgxm3 : 早說是星戰計畫2.0。讓你砸大錢做低CP的事情。 12/23 11:31
30F：推 Westzone : 科科，當別人傻的，DUV能弄到3nm，ASML當初還砸大錢 12/23 11:31
31F：→ talentsu : 就算良率只有1%也是做得出來，只是…… 12/23 11:32
32F：→ Westzone : 搞EUV是腦袋壞掉逆..三重曝光四重曝光只有在實驗室 12/23 11:32
33F：→ Westzone : 有用，真的生產搞這個做一片賠一片 12/23 11:32
34F：推 k7117836 : 台灣的假新聞也太多了 12/23 11:33
35F：推 facker : 多重曝光可行，但是難度良率和經費都會差很多，不 12/23 11:33
36F：→ facker : 是幾個千億做得出來的 12/23 11:33
37F：→ talentsu : 請他回來？請回來偷東西，然後再被背叛一次嗎？ 12/23 11:33
38F：→ jerrylin : 不計成本IBM早搞出2nm了 12/23 11:34
39F：推 carbooming : 維尼還不砸個幾兆RMB下去支持 12/23 11:35
40F：→ jerrylin : 最重要的問題永遠是壓低生產成本商業化 12/23 11:35
41F：→ jerrylin : 實驗室裏面黑科技多的是 12/23 11:35
42F：推 Chengwow : 只有一個人怎麼搞 12/23 11:35
43F：→ jerrylin : 不計成本硬幹 中國晶片廠做越多賠越多 12/23 11:36
44F：推 ariadne : 可能做一片合格的要賠十片… 做一片賠一片算很棒了 12/23 11:36
45F：→ jerrylin : 看是中國先爆掉還是中國晶片廠先爆掉 12/23 11:36
46F：→ jerrylin : 蝦皮已經連虧十七年終於要受不了了 12/23 11:37
47F：→ greatwu : 聯電 應該要聘梁 突破7奈米 12/23 11:39
48F：→ moonmu : 只是想讓外界看到能做3nm假象 看會不會願意賣新機台 12/23 11:43
49F：推 g0t24568 : 超強 12/23 11:44
50F：推 livewater : 就算真做出來良率低，成本太高沒競爭力 12/23 11:45
51F：→ wailman : 若是真的，成本應該也超高吧。 12/23 11:45
52F：推 KingChang711: 他不想回來，人家是有使命感的 12/23 11:46
53F：推 jiansu : 梁就算用更高的錢 請回來不做事 也是划算 但他應該 12/23 11:46
54F：→ jiansu : 擺明就是要心情不爽搞對立 不過這個3nm應該真的不 12/23 11:46
55F：→ jiansu : 值得 或許再等實驗研發 之後如果有euv上手比較快 12/23 11:47
56F：推 KickAcer : 背骨的基因就是背骨拉 12/23 11:48
57F：推 yu1111116 : ASML：我自己出的機器我自己不知道？ 12/23 11:49
58F：推 chongwen : 沒人會想要的，請回來做什麼 12/23 11:50
59F：推 PTTpeter : 做得出來是一回事，能不能量產還有良率才是重點 12/23 11:50
60F：→ chongwen : 他就是想要舞台、權力的，覺得請回來架空？？笑了 12/23 11:51
61F：推 b1izzard2000: 成本成本成本 12/23 11:51
62F：推 andring : 聰明是一回事 格調又是另一回事 12/23 11:52
63F：推 ken85 : 台灣有自己的海森堡 背叛德國的愛因斯坦格調太低了 12/23 11:52
64F：推 andring : 日後真的無悔嗎 12/23 11:54
65F：→ Leo4891 : DUV能搞三奈米 ASML就不用推EUV了 12/23 11:55
66F：噓 zombiepigman: 真的完蛋了 12/23 11:55
67F：→ zombiepigman: 有毀滅台積的使命感嗎？ 12/23 11:55
68F：噓 jamesLD : 不是已經遙遙領先了嗎？？？ 12/23 11:56
69F：推 koyo017 : 強國就是強 12/23 11:57
70F：推 henry2003061: 贏來了 12/23 11:59
71F：推 hihi29 : GG GG 12/23 12:00
72F：噓 Kyameron : 反正華為會買單，他之後應該會過去華為自己的晶圓 12/23 12:00
73F：→ Kyameron : 廠，員工素質大幅提升跟台灣一樣都是名牌大學在輪 12/23 12:00
74F：→ Kyameron : 班 12/23 12:00
75F：推 happylinadog: duv做3奈米 12/23 12:05
76F：推 mukuro : 梁真的很堅持欸？ 12/23 12:08
77F：推 richaad : 良率有沒有4成啊，成本5倍以上，有黨資源真香，看 12/23 12:09
78F：→ richaad : 能燒多久囉 12/23 12:09
79F：→ linzero : 大概或許可能有機率是有，但良率、成本？ 12/23 12:10
80F：推 ChungLi5566 : GG也不是全程EUV 12/23 12:10
81F：推 rebel : 良率多少 可能10%不到 沒有量產水準就是撐面子罷了 12/23 12:12
82F：推 Kaken : 如果真能這麼硬幹出來，梁孟松真的值得更好的環境XD 12/23 12:12
83F：噓 losehope : Ptt酸民只是井底之蛙，為酸而酸。梁在對岸做免錢的 12/23 12:12
84F：→ losehope : 義工，年薪全捐給基金會，只為打爆GG！酸民可以去 12/23 12:12
85F：→ losehope : 估狗！ 12/23 12:12
87F：推 fishead1116 : 成本高的話反而會拖垮整個公司吧 12/23 12:14
88F：推 ariadne : 樓上是多低端？高薪當然弄基金會避稅 全世界皆然 12/23 12:17
89F：推 g007 : 捐給中國基本上有去無回機率大，晶片牽涉太多了不是 12/23 12:17
90F：→ g007 : 光靠人才就能解決。設備 材料 技術 專利 12/23 12:17
91F：→ ariadne : 先去google基金會跟避稅的關聯吧 不要耍無知 12/23 12:18
92F：→ Cliffx : 腦袋有問題才會挖他 12/23 12:18
93F：→ Cliffx : 哪天不爽就背叛你 12/23 12:19
94F：推 harry458031 : 這人是半導體呂布嗎 12/23 12:19
95F：噓 stoke4096 : 3次蝕刻良率剩多少 12/23 12:20
96F：推 MBAR : ㄏㄏ這時候還扯勞基法 12/23 12:21
97F：→ stoke4096 : 只是提早把duv用光而已 12/23 12:21
98F：推 sa87a16 : 我只勸他激流勇退，不然最後隨便編織一個罪名他就G 12/23 12:21
99F：→ sa87a16 : G了，最後發現成本昂貴良率不佳技術拿到了，他就掰 12/23 12:21
100F：→ sa87a16 : 了 12/23 12:21
101F：推 shepherdd35 : 不一定是錢啊 有些人喜歡大權在握 12/23 12:22
102F：→ sa87a16 : 現在還需要你技術，等不要了，就掰掰了 12/23 12:23
103F：→ alan0412 : 彎道超車 12/23 12:23
104F：→ Tenging : 台灣沒人勸他收手？ 12/23 12:24
105F：推 heavensun : 中美貿易戰 還幫對岸 會被美國列不歡迎人士 12/23 12:25
106F：→ heavensun : 一旦被阿共捨棄 94可能淪落 中美 2大國的敵人 12/23 12:26
107F：→ heavensun : 早點退休比較好 不要捲入 中美晶片戰 12/23 12:27
108F：噓 losehope : 某a程度可能只有國小，文中都說不領年領，全部捐給 12/23 12:28
109F：→ losehope : 基金會培育中國半導體人材，還在扯避稅！ 12/23 12:28
110F：推 soapmactony : 梁的目的就是要自我實現，你沒給他舞台，只有錢他是 12/23 12:29
111F：→ soapmactony : 不會回來的 12/23 12:29
112F：噓 YesNoter : 有時候是一口氣吧 唉 12/23 12:30
113F：→ NEWinx : 中國就中美國陷阱，給中國玩半導體無限錢坑，跟以前 12/23 12:31
114F：→ NEWinx : 用軍備競賽搞倒蘇聯一樣 12/23 12:31
115F：推 rebel : 他現在就是拼一口氣 不然在GG的黃金年代待過的人 12/23 12:33
116F：→ rebel : 還會缺錢嗎 如果你認為他真的技術能力很強 那當初 12/23 12:33
117F：→ rebel : 幹麼把他鬥下台 如果技術能力不強 那他去那都沒什 12/23 12:33
118F：→ rebel : 么好怕的 12/23 12:33
119F：推 oinmrr : 光是成本就可以壓死中芯了…顆顆顆 12/23 12:33
120F：推 yamahara6026: 錢對梁沒吸引力，他只是為了要復仇GG 12/23 12:38
121F：→ ken85 : 半導體的路線就石油阿 買不到便宜石油 只能自己挖阿 12/23 12:38
122F：噓 obelisk : 笑死！你中芯七奈米做出來因為良率差！就要損失上 12/23 12:40
123F：→ obelisk : 百億美元！你五奈米、三奈米姑且不論做不做的出來 12/23 12:40
124F：→ obelisk : ，你做出來要損失多少錢？幾百億美金？！上千億美 12/23 12:40
125F：→ obelisk : 金？！做為你的敵人！非常歡迎你中共像當年蘇聯ㄧ 12/23 12:40
126F：→ obelisk : 樣！步入芯片版的「星戰」搞垮自己！笑死！ 12/23 12:40
127F：→ n946 : 良率多少 說出來嚇嚇我 12/23 12:40
129F：→ cookie0820 : 他還在中芯！！！！ 12/23 12:42
130F：推 griffiths : 中又贏 12/23 12:43
131F：噓 obelisk : 中芯七奈米良率據說是15%到20%之間！成本暴高！生 12/23 12:43
132F：→ obelisk : 產速度龜速！笑死！ 12/23 12:43
133F：推 xmanhman : 梁孟松真的是很可惜的優秀人才，被台積內部鬥走， 12/23 12:44
134F：→ xmanhman : 去三星大展手腳又被台積那伙追殺洩密，唉 12/23 12:44
135F：推 kevin186012 : 火鳳燎原-呂布 12/23 12:46
136F：推 everOrz : 是可以做 但成本太高很難量產 12/23 12:46
137F：推 dakkon : 洩密他是敗訴的ㄟ，要護航也不是這樣 12/23 12:48
138F：推 phoenixtwo : 不計成本就好像買1000元以上的宏達電 12/23 12:49
139F：推 jorden : $$$$$$ 12/23 12:49
140F：推 u9912114 : 雙贏 12/23 12:55
141F：噓 funguy0202 : 雕刻刀重大突破！！！！！！ 12/23 12:55
142F：推 mynumber55 : 多做一點欸 12/23 12:55
143F：→ mynumber55 : 會不會漏電啊 12/23 12:56
144F：推 huk40199 : 禮拜一跌停 12/23 13:00
145F：推 aaaaaaaa9 : 做出來，跟量產是兩件事啊……. 12/23 13:02
146F：推 megee : 彎道超車 12/23 13:03
147F：推 Exusiai : 雖然話中有話 但同意Ken大的海森堡 愛因斯坦比喻XD 12/23 13:04
148F：推 bing6715 : 錢坑 12/23 13:06
149F：→ springman : 何不直接做 1 奈米呢？ 12/23 13:10
150F：推 gwofeng : 能在破產前量產嗎 12/23 13:10
151F：→ pqpqpqpq : 怕 12/23 13:13
153F：推 ImCPM : 加油 支持所有duv都拿來做先進製程 12/23 13:14
154F：推 polo125809 : 下這種標題以為很厲害似的 12/23 13:17
155F：→ lwchang0823 : 還有人期待那種背骨的人會去想護航那種人的人是什 12/23 13:23
156F：→ lwchang0823 : 麼人很清楚了 12/23 13:23
157F：推 SteelALC : 鬥敗工程師的逆襲 12/23 13:27
158F：推 zonezone : 推文真多奇葩，梁夢松有那麼厲害台積怎麼可能讓他 12/23 13:29
159F：→ zonezone : 走，從他走人到現在台積一樣碾爆其他半導體製造廠 12/23 13:29
160F：→ zonezone : 就知道梁夢松根本不重要，是土共沒人了才在吹噓他 12/23 13:29
161F：推 gohow : 台積的文化也是汰強留弱的喔 12/23 13:32
162F：推 lc85301 : 星期一台G一根 12/23 13:35
163F：推 howhower : 台灣人才留弱就夠世界頂尖了 12/23 13:37
164F：噓 wannashout : 聽起來梁根本反攻大陸要角 12/23 13:37
165F：→ bior1234 : 不懂製程才會被唬到XD 不就是暴力搞多重曝光，良率 12/23 13:38
166F：→ bior1234 : 低到爆炸 12/23 13:38
167F：→ heavensun : 梁是上一代 GG有更強的新一代的強者 12/23 13:39
168F：→ heavensun : 老一輩 9退休享福 給新一代 更強發揮 12/23 13:39
169F：→ heavensun : 梁不願接受老張的安排 越搞越僵 12/23 13:40
170F：推 dpew : 只有笨蛋才會相信 12/23 13:40
171F：→ aimlikenoob : 怎麼不用柴油引擎上太空 12/23 13:52
172F：推 fakelie : 1年前版上幾乎都說7奈米絕對做不出來XD 12/23 13:54
173F：→ faelone : 真能唬爛，DUV能用三奈米，ASML EUV全報廢好惹 12/23 13:56
174F：噓 deepdish : 又在那邊傳傳傳 什麼爛新聞 良率多少先說喇zzzzzz 12/23 14:01
176F：推 ots625 : A公司股價準備走空頭 12/23 14:08
177F：→ FxxkupCHN : 不可能，只能土砲跑SRAM而已。5奈米以下的EDA不支 12/23 14:15
178F：→ FxxkupCHN : 援，你怎麼拆logic pattern？ 12/23 14:15
179F：推 ohya111326 : 繼續白燒錢 看有多少錢能燒 12/23 14:18
180F：推 clamperni : 中芯還蠻強的 12/23 14:24
181F：推 gtsp0964 : 不計成本？ 原來石內卜 自己人啦！ 12/23 14:27
182F：推 ataky : 哪天說做0.3奈米再報好嗎 12/23 14:43
183F：噓 steak5566 : 讚讚 以後3nm掏寶一片wafer 500塊指日可待 12/23 14:54
184F：推 julianscorpi: 理論上用人工也能雕出3nm啊，問題是花多久、多少錢 12/23 14:58
185F：推 good5755 : N+3? 12/23 14:59
186F：噓 cityhunter04: GG都做不到，你大強國做得到….. 12/23 15:00
187F：推 good5755 : intel當年就是卡在三重曝光四重曝光 被台積電超車 12/23 15:01
188F：→ good5755 : 永遠用DUV在10nm++++ 台積電早就改用EUV 12/23 15:02
189F：→ good5755 : intel大約堅持了快10年才決定引進euv 12/23 15:03
190F：→ good5755 : 看看中芯可以堅持多久 lol 12/23 15:03
191F：推 hakuoro : 犧牲奉獻卻不給位子 下場就是叛變 12/23 15:10
192F：→ hakuoro : 難怪台積不愛天才愛奴才 12/23 15:10
193F：推 Hermitian : 中國半導體的問題是美國大的IC設計公司沒人敢跟他 12/23 15:12
194F：→ Hermitian : 們下單吧......就算做出1nm 製程..我也不覺得美國 12/23 15:12
195F：→ b9513227 : 這貨色就證明GG能起得來不是靠那幾個帶頭的 12/23 15:13
196F：推 dslite : 正中美國下懷 12/23 15:15
197F：推 jay3u7218 : 良率0.5% 中國大禍全剩 12/23 15:32
198F：→ scum5566 : 成本多高 良率多少 能不能量產? 12/23 15:34
199F：推 scum5566 : 我支持中共國用duv繼續硬幹下去 ㄎ 12/23 15:36
200F：推 cindycincia : 曝光曝光再曝光 12/23 15:37
201F：推 dosiris : 週末哪間超商可以交割GG 12/23 15:53
202F：推 eric112 : 中國成本高又沒差，主要是想取得科技樹的路徑 12/23 16:00
203F：→ eric112 : 三星和中芯都是靠台灣人才突破 12/23 16:00
204F：→ goodjop : 下次就有 傳DUV做1奈米 12/23 16:27
205F：推 chinaeatshit: 背骨仔也有人護航 12/23 16:27
206F：推 Evonn : 説梁是愛因斯坦真的笑死,還有更傻的在那邊附和 XD 12/23 16:27
207F：推 guanting886 : 梁就是那種當公司想去英雄主義第一波架空逼走的目 12/23 16:29
208F：→ guanting886 : 標 12/23 16:29
209F：推 guanting886 : 現在中國給他資源讓他去玩拼拼看有點像在利用他這 12/23 16:33
210F：→ guanting886 : 個遺憾使他帶團隊可以專注拼研發 做出一點成績 就 12/23 16:33
211F：→ guanting886 : 算不惜成本也要搞一個面子工程 12/23 16:33
212F：推 allmygod : 那設備 我只能說想多了XD 前提你拿不到好的原物料跟 12/23 16:48
213F：→ allmygod : 機器你如改善製程都有限 12/23 16:48
214F：推 ganninian : 梁真的厲害 一個人可以動搖國本 當年三星在14奈米卡 12/23 16:53
215F：→ ganninian : 關 梁一到三星指點一下任督二脈就通了 12/23 16:53
216F：→ ganninian : 現在的台積電高層 沒有人有這種能耐 12/23 16:54
217F：→ hbj1941 : DUV三奈米太小兒科了，乾脆說1奈米 12/23 17:14
218F：推 maplefff : 有人搞不懂用DUV做3nm意義 12/23 17:18
219F：→ maplefff : 就是讓美國知道我可以做了，你擋也沒用 12/23 17:18
220F：→ maplefff : EUV趕快放行吧, 不然中國可能彎道超車 12/23 17:18
221F：→ maplefff : 就跟台灣要買F16必需先自研IDF一樣 12/23 17:18
222F：→ maplefff : IDF一面世，美國就不擋樂立刻銷售F16填滿 12/23 17:19
223F：→ maplefff : 台灣戰機市場缺口 12/23 17:19
224F：→ maplefff : 台灣如果要買F35也是一樣要先做出低階版隱身戰機 12/23 17:21
225F：→ maplefff : 做出來美國就會立刻透過銷售現成品打壓 12/23 17:21
226F：→ maplefff : 未成熟產品的潛在市場機會 12/23 17:21
227F：→ maplefff : 因為美國人又不是傻，擋了沒用再擋就是 12/23 17:22
228F：→ maplefff : 害自己加培養潛在對手了 12/23 17:22
229F：推 dynamo : 面子而已，良率不合成本 12/23 17:30
230F：推 tpegioe : 劉德音退休後有可能挖他過來維持雙首長制嗎？ 12/23 17:34
231F：推 tpegioe : 檯面上的接班人有誰的學歷和經歷比他優秀？ 12/23 17:37
232F：推 truelove356 : 謝謝孟松 教訓台灣 12/23 17:37
233F：→ twinmick : 虧錢做出來跟賺錢做出來是差異極大的兩回事.. 12/23 17:55
234F：推 baka1412 : 中芯財報有沒有去看啊 越先進毛利越爆炸喔 12/23 17:57
235F：→ baka1412 : 這季已經快被那隻愛國手機搞死了 哈哈 12/23 17:58
236F：推 ocis : 算一下成本，做越多賠越多，給不給機台你都會自己做 12/23 18:00
237F：→ ocis : 那就不用給機台阿，讓你賠錢用次級品消耗國力買面子 12/23 18:01
238F：推 hank81177 : 台積電越來越沒有優勢了 12/23 18:02
239F：→ resy : 良率...... 12/23 18:05
240F：推 slrmbenz : 中芯也會騙補助了？那隻遙遙領先出兩個月還要加價 12/23 18:06
241F：→ slrmbenz : ，到底是有人炒還是量不夠 12/23 18:06
242F：→ fallinlove15: 你可以去了解一下DUV做出來的只有規格類似 不說成 12/23 18:09
243F：→ fallinlove15: 本很高 良率很低 實際上效能也很慘 這些都是物理上 12/23 18:09
244F：→ fallinlove15: 的限制 不要看到數字就高潮 12/23 18:09
245F：推 leojoy : 多重曝光確實有機會 12/23 18:14
246F：推 zaitkirk : 土共大外宣，每次都有笑，以前信的人都賠到怕，還有 12/23 18:16
247F：→ zaitkirk : 多少韭菜可割可棄？ 12/23 18:16
248F：推 bj45566 : 沒想到愛因斯坦在股板受到有史以來最嚴重的侮辱... 12/23 18:20
249F：推 Mtcat : 老梁曲線愛國哈哈 12/23 18:21
250F：推 ariadne : @losehope低端不要出來搞笑 去看看中國那些等著被清 12/23 18:23
251F：推 bj45566 : 真正的天才是能夠幫口國發明超越 ASML EUV 設備的 12/23 18:23
252F：→ bj45566 : 那種，這篇報導簡直是在濫用羞辱天才這個名詞 12/23 18:23
253F：→ ariadne : 算的富豪484也把資產弄到基金會底下 最近的例子就佳 12/23 18:23
254F：→ bj45566 : 真的是 WTF !!! 12/23 18:24
255F：→ ariadne : 兆業 照中國法律 弄到基金會下之後出事不會牽扯到 12/23 18:24
256F：→ ariadne : 可以保存資產 台灣你看看台塑 郭台銘 張宗謀怎麼搞 12/23 18:25
257F：→ ariadne : 資產沒到一個程度是不會去了解到這領域可以理解 12/23 18:26
258F：→ Chilloutt : 用stm 可以堆出 2A 製程，你付的起嗎？ 12/23 18:30
259F：→ NSYSUEE : 他做不出來啦，都被美國直接的掐脖子了，現在不要 12/23 18:30
260F：→ NSYSUEE : 說活著，連呼吸都有困難 12/23 18:30
261F：推 revorea : 不計成本的話… 12/23 18:30
262F：→ revorea : 曲線愛台 12/23 18:31
263F：推 ariadne : 中國最近案例講錯了 應該是碧桂園女首富轉移資產藏 12/23 18:35
264F：→ losehope : @ariadne還真無聊！ 12/23 18:35
265F：→ losehope : 1、梁去中芯就沒領過錢，錢都進教育基金會，你是看 12/23 18:35
266F：→ losehope : 不懂文字？ 12/23 18:35
267F：→ losehope : 2、鄉民在嘴技術，你在講基金會，閒閒沒事嗎？ 12/23 18:35
268F：→ kbcnh : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 12/23 18:35
269F：→ ariadne : 就你夠低端 人家聰明早想到後路 當他會計師傻的 12/23 18:36
270F：→ ariadne : 搞基金會的好處就是名利雙收 看你現在信的 夠韭菜 12/23 18:37
271F：推 edward198791: 喔 好喔 12/23 18:43
272F：推 NSYSUEE : 關鍵設備你就是沒有，能做出什麼鬼東西我才不信 12/23 18:44
273F：噓 sm3bp078 : 不如手刻 12/23 18:54
274F：推 billionaire : 彎道 12/23 19:03
275F：推 AndyMAX : 遙遙領先 12/23 19:26
276F：推 abbei : 鑽木也可以取火，用什麼瓦斯爐對吧，中國又贏兩次了 12/23 19:30
277F：推 cp120420 : 坐等彎道超車 最好是用低成本商業量產 12/23 19:31
278F：推 losehope : @ariadne所以你是高端人口，有成立基金會？基金會名 12/23 19:32
279F：→ losehope : 字說一下，嚇嚇我這個韭菜？不然低端人罵別人低端好 12/23 19:32
280F：→ losehope : 不好笑？ 12/23 19:32
281F：推 vicklin : 這根本詐欺XD 12/23 19:36
282F：→ vicklin : 理論值不就5，撐上去良率能有多少 12/23 19:36
283F：→ denise7931 : 你忙你的 12/23 19:38
284F：推 tornado87 : 出一張嘴巴很容易啊 12/23 20:14
285F：推 decorum : 拿破崙說：敵人在犯錯時 不要阻止他 12/23 20:15
286F：推 jieen0604 : 能3奈米，不計成本也要做啊 12/23 20:29
287F：→ onsera : losehope好了啦 隨便谷歌一下就代表人家真的檯面下 12/23 20:38
288F：→ onsera : 沒拿錢？ 你是他家人還是好朋友，拿這個來講真的很 12/23 20:38
289F：→ onsera : 好笑。 12/23 20:38
290F：→ losehope : 樓上是他的好朋友或家人？怎麼知道他有拿錢？ 12/23 20:52
291F：→ onsera : 所以都沒法證明的東西你拿出來嘴不是很好笑？ 12/23 20:53
292F：推 losehope : 那你跳出來說這個不是更好笑？ 12/23 20:58
293F：→ linzero : 實驗室幾年前就有人做出1奈米的技術了 12/23 20:58
294F：→ onsera : 對啊 看到有人po張圖就開嘴確實很好笑，所以就跳下 12/23 21:02
295F：→ onsera : 來加入囉 12/23 21:02
296F：推 losehope : 那就一起被鄉民笑吧！XD你慢慢嘴，我不奉陪 12/23 21:15
297F：→ onsera : 笑死，先嘴的說別人嘴，好啦，知道你沒別的能吹了 12/23 21:20
298F：→ onsera : ，趕緊去唸書，記得選理組，畢業加入台積電然後學 12/23 21:20
299F：→ onsera : 完去加入梁嘿 12/23 21:20
300F：→ LewisRong : 應該硬榨是能做出來 但良率應該是低到可憐 12/23 21:32
301F：噓 losehope : 原來onsera程度就只有如此，這樣怎麼打爆梁？我還真 12/23 21:35
302F：→ losehope : 無聊，和鄉民認真就輸了！所以不再回應了！XD 12/23 21:35
303F：→ onsera : 好了啦， 前面說不奉陪又跳出來，看來你的程度也就 12/23 21:40
304F：→ onsera : 如此，說了但做不到不如別說，不然真的被人笑話。 12/23 21:40
305F：→ onsera : 我是看好你成為梁的好助手甚至超越他成為梁第二的 12/23 21:40
306F：→ onsera : ，加油好嗎？ 12/23 21:40
307F：→ onsera : 還有我什麼時候說要打爆梁了？ 唸書累到出現幻覺了 12/23 21:42
308F：→ onsera : 嗎？ 記得要好好休息啊。 12/23 21:42
309F：推 changmary : 生產出來 良率也不高啊 12/23 22:35
310F：推 stosto : 梁這個傢伙有甚麼好護航的 就判台積的賊阿 12/23 23:05
311F：→ stosto : 自己去看那傢伙在離職後搞甚麼你還會可憐他? 12/23 23:05
312F：推 Kenneth10 : 就法院認證敗訴的人 要怎麼護航他幫助三星啦 12/23 23:08
313F：推 peal1232000 : 有點像把toyota改到極致，性能接近大牛 12/23 23:29
314F：→ cyshowen : 良率低 大概不會給消費用吧 軍事用？ 12/23 23:39
315F：推 ann5566 : 靠DP註定是沒救 12/23 23:48
316F：推 kenro : 中國能無限制的給錢燒 12/24 00:17
317F：推 li11223344 : 多刻一點總有幾片合格的？當成實驗室製造不行嗎 12/24 01:11
318F：推 zero7810 : 請繼續這樣搞 對岸錢多盡量灑 12/24 07:47
319F：→ zero7810 : 搞不好手刻工藝出來真的差不多 回到1970-80年代 12/24 07:49
320F：→ fmp1234 : 多重曝光之術 12/24 07:49
321F：噓 mars1985 : 叛徒 12/24 09:06
322F：推 bug914 : 法院認證背骨仔，沒什麼好說的了 12/24 09:07
323F：推 achiyeng : 這麼厲害 ASML跟TSMC一堆博士人才去死算了 12/24 10:11
324F：→ Armag : 實驗室絕對可以搞出來 12/24 10:28
325F：→ Armag : 問題在於量產，規模化才能壓低降格造福一般人，否 12/24 10:28
326F：→ Armag : 則就是拿民脂民膏去燒；不過對岸應該不在乎吧 12/24 10:28
327F：→ dagehoya5566: 遙遙！ 12/24 10:42
328F：推 Seikan : 中又贏 一直贏！ 一直爽一直贏！！！ 12/24 10:58
329F：推 coliform : 待過台GG又待過三爽，怎麼輸 12/24 11:09
330F：推 Cbibby : 行銷費 中國燒給大家看 12/24 11:24
331F：推 kalapon : 凹補助的吧 12/24 11:50
332F：噓 seanidiot : 韭菜隨便割都有，不用計較成本 12/24 12:17
333F：→ andynorth : 叛國賊 12/24 12:39
334F：→ games : 這些日子我覺得是很重要所以還是很期待 12/24 13:53
335F：噓 gt0404 : 日經中文就是旺報水準 12/24 14:16
336F：噓 qwe22992168 : 幫敵國做晶片的判徒 這種人不會有好下場 等著看 XDD 12/24 16:17
337F：→ eemail : 台積大家都關注量產良率 良率稍低就有人在酸了 那些 12/24 16:36
338F：→ eemail : 酸的不會看到這種實驗室成果就捧吧? 12/24 16:37
339F：推 plok011 : 花大錢沒效果應該稱讚吧 12/24 16:56
340F：推 wokao269 : 等能商業化再來吹 12/24 17:01
341F：噓 quartics : 看到三重曝光,我都要笑了.. ! 12/24 17:18
342F：推 chiro1982 : 他就擅長FINFET 再下去的GAA他也弄不了 12/24 17:48
343F：→ webster1112 : 蘇聯被星戰計畫拖到垮台 老共應該會被半導體拖爆! 12/24 19:31
344F：→ webster1112 : 這東西是團體合作戰 單靠英雄/單項專長是浪費!!!!! 12/24 19:33
345F：推 andy810306 : 半導體本來就燒錢實驗而已沒啥技術啊，其他國家產 12/24 19:46
346F：→ andy810306 : 業太平均沒辦法孤注一擲某行業而已，有人不懂？ 12/24 19:46
347F：→ andy810306 : 再靠剝削全台灣內需產業讓這些雜魚領超過能力的薪 12/24 19:47
348F：→ andy810306 : 資，出去剩2成薪資誰敢走，乖乖給我奴起來實驗 12/24 19:47
349F：噓 quartics : 全民大煉芯，下場不會多好，梁回去其祖國求仁得仁 12/24 19:57
350F：→ quartics : 剛剛好 12/24 19:57
351F：→ c41231717 : 看來真的是要變工藝活了 千錘百鍊的3nm 12/25 02:04
352F：→ ACDC69 : 先吹在說，不了解西台的情況嗎？ 12/25 08:46
353F：推 okbon : 梁都幾歲了 12/25 23:52
354F：推 egogeorge : 工欲善其事 必先利其器 12/26 22:56
355F：噓 dodoro1 : 大陸 01/13 18:08