作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Stock
標題Re: [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
時間Fri Dec 22 07:26:04 2023
其實不用他講，FCV很多人看好
夢中的理想是能量填充速度>充電、超級環保靠綠電電解水然後自產自銷
氫氣能量密度極高，所以有非常好的經濟效益blablabla
聽起來根本神車
但實際上呢?
加州Mirai車主告訴你
https://www.youtube.com/@themiraiclub/videos
大概歸納一下
1. 加氫站看起來沒辦法一次讓你加滿，我看他每次都要抽差兩三次以上才能加滿
我猜可能是加氫站本身存量或是壓力差問題
2. EPA里程數號稱402 miles，可是他實際上最好的狀況只開到330 miles
多數時候只有300 miles少一點，除非你用超級龜車開法
意思是大概只有70~75%的官方續航力
3. 千萬不要開到燃料見底再去加氫站，因為自動加氫站可能存量不夠所以要等
4. 他加滿大概100鎂，續行280~300miles=450~500KM 以新能源車來說不算太便宜
5. 有一部影片是車主看到氫氣槽車替氫氣站充氣，意思是全自動加氫站無法滿足需求
就算FCV路上跑的真的不太多XD
所以加氫站會碰到一個問題: 實際上的能源消耗可能還會被氫氣槽車加成上去
不過這些問題，假如FCV這技術是使用在固定點對點加上有固定產量的商用車上面
會是一個很不錯的產品
尤其是石化業本身製程副產品就有氫氣，因此可以成本很低取得能量來源
至於私有載具? 拜託加油站地下儲槽都被嫌死了
特高壓+氫氣這種東西危險程度和操作難度更不是同一個等級
建置成本還更高
假如真的普及在私有載具，我看FCV排隊盛況會比特斯拉超充排得還久XD
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言：
: 日本目前最大的公司大概是豐田了
: https://www.youtube.com/watch?v=ckwDcHE_QJY&t=1s
: 剛看到這個YT分享氫能車的看法
: 豐田至今還沒開始把主要精力放到純電的研發上
: 甚至還在浪費時間開發氫能車
: 20年後 豐田會不會成為汽車界的nokia 直接在電車時代被弄死?
: 預估電車時代 美國將會重回汽車霸主
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1703201166.A.C37.html
1F：推 ShaNe1993 : 氫能車絕對是很好的發展，但僅限於商用公車或是貨 12/22 07:48
2F：→ ShaNe1993 : 車，根本不適合私人用 12/22 07:48
3F：推 Homeparty : 用的人多=價格降下來，技術才能提升。日本技術最好 12/22 07:49
4F：→ Homeparty : ，專利最多，卻要等其他技術差國家慢慢上來。開車 12/22 07:49
5F：→ Homeparty : 再快還是要等騎驢的過路。 12/22 07:49
蛤? FCV這種能量填充就是雞生蛋蛋生雞問題
連加州基建這麼強的地方都可以這麼烙賽了，FCV私有載具普及問題已經不是技術了
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 12/22/2023 07:54:41
6F：推 cityport : 就火車最適合啊 12/22 08:00
7F：→ cityport : 火車根本不能用電池跑，氫氣是唯一選項 12/22 08:01
8F：→ ferb : 火車現在是用火跑嗎？ 12/22 08:02
9F：推 ken85 : 氫氣每個過程都可能洩漏 在空氣中的最低爆炸濃度4% 12/22 08:07
10F：→ ken85 : 放在地下室不小心洩漏 抽菸或開燈有火花就起飛了 12/22 08:08
11F：→ a9564208 : FC要看玩多大啦，日本自己畫的roadmap氫氣可是像早 12/22 08:16
12F：→ a9564208 : 上送報送牛奶一樣送到每個人家裡當作電力來源 12/22 08:16
13F：推 TomChu : 簡單來說 商用有潛力 私人載具完全行不通 12/22 08:35
14F：推 ru04hj4 : FC有機會啦 /大型載具/備載電源 豐田就算車子做不 12/22 08:59
15F：→ ru04hj4 : 起來還能應用在其他地方 12/22 08:59
16F：推 cindy033 : 火車不是都用集電弓跟電車線在跑的嗎？為什麼要用 12/22 08:59
17F：→ cindy033 : 電池？還是6樓說的是柴油火車？ 12/22 08:59
18F：推 ru04hj4 : 取代柴油火車 德國 中國都有開發氫能火車 運輸量低 12/22 09:03
19F：→ ru04hj4 : 建立電氣化太貴 12/22 09:03
20F：推 centaurjr : 火車?? 你還在燒媒嗎XDDD 12/22 09:11
21F：→ centaurjr : 密集的地方班次才多啊...沒電的地方班次少換氫能 12/22 09:12
22F：→ centaurjr : 也省不到多少東西 12/22 09:12
23F：推 mainsa : 火車"都"用集電弓應該是有什麼誤會 就連台灣也才剛 12/22 09:14
24F：→ mainsa : 弄完全線電氣化欸 台灣到三年前還有柴油車頭在跑喔 12/22 09:14
25F：→ mainsa : 應該很多國家都還有一狗票柴油機車頭在跑 12/22 09:15
26F：→ leptoneta : 笑死 真的有人以為全球火車都電氣化 12/22 09:33
27F：推 ru04hj4 : 南迴2020才電氣化 12/22 09:35
28F：推 Aixtron : 未來私人使用還是和現在一樣？如果不一樣的話，那所 12/22 09:39
29F：→ Aixtron : 謂無法普及私人運具，就有邏輯上的錯誤！很多科技無 12/22 09:39
30F：→ Aixtron : 法普及的原因，一是技術不成熟，二是無殺手級的運用 12/22 09:39
31F：→ Aixtron : ，無法帶給消費者好的使用經驗，但一旦成熟就可怕了 12/22 09:39
32F：→ Aixtron : ，但的確不一定是氫能，但也不一定是電能！ 12/22 09:39
33F：→ Aixtron : 甚至您怎麽知道沒有外星人橫空出世，教會我們改變內 12/22 09:41
34F：→ Aixtron : 燃機的效率？三十年前提到愛瘋的概念，一定被笑瘋子 12/22 09:41
35F：推 YJM1106 : 氫氣冒出來都往天上跑的 比液化石油氣好一點 12/22 10:13
36F：→ YJM1106 : 股點的話 建議買入GTLS.US 氫氣儲槽、液化設備龍頭 12/22 10:15
37F：→ cityport : 全世界火車電氣化根本不到一半好嗎..井蛙看看世界吧 12/22 10:26
38F：推 TaiwanFight : 是要多未來啦 今生看不見的未來喔 那就核融合 12/22 10:26
39F：→ TaiwanFight : 連電氣化都不到一半 還談氫化喔 乾脆談核融合化 12/22 10:28
40F：→ cityport : 是一輩子沒出過國才會以為全世界火車都電氣化歐 12/22 10:28
41F：→ cityport : 全世界一半以上的火車都是柴油火車..還集電弓勒 12/22 10:34
42F：→ cityport : 多少國家是完全沒有電氣火車的 12/22 10:35
43F：→ cityport : 美國大概4/5以上都還是柴油車頭..不然Musk為何會想 12/22 10:36
44F：→ cityport : 做電動車頭..只是電池強度根本無法拖動100節列車 12/22 10:37
45F：→ cityport : 火車改氫動力最便宜..也是目前氫動力的唯一出路 12/22 10:39
46F：推 mainsa : 雖然我跟氫動力車不熟 但照理來說的話 氫動力機車頭 12/22 11:44
47F：→ mainsa : (假設有的話) 本來就是比電氣化要容易非常多倍啊 12/22 11:44
48F：→ mainsa : 電氣化要作非常大量的基礎建設 但如果氫動力機車頭 12/22 11:45
49F：→ mainsa : 的動力/能量密度足夠 是可以無痛把柴油車頭換掉的 12/22 11:45
50F：推 YJM1106 : 氫氣機車頭驅動力還是馬達動力的吧？ 12/22 11:51
51F：→ cityport : 氫動力跟柴油動力都是燃燒發電驅動馬達 12/22 11:53
52F：→ cityport : 確實氫動力可以無痛換掉柴油動力..改裝機車頭即可 12/22 11:54
53F：推 KinoSang : 氫氣的運送與保存容易嗎 12/22 17:36