作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [心得] 丰田还在搞笑卖氢能车 不怕被电车淘汰?
时间Fri Dec 22 07:26:04 2023
其实不用他讲，FCV很多人看好
梦中的理想是能量填充速度>充电、超级环保靠绿电电解水然後自产自销
氢气能量密度极高，所以有非常好的经济效益blablabla
听起来根本神车
但实际上呢?
加州Mirai车主告诉你
https://www.youtube.com/@themiraiclub/videos
大概归纳一下
1. 加氢站看起来没办法一次让你加满，我看他每次都要抽差两三次以上才能加满
我猜可能是加氢站本身存量或是压力差问题
2. EPA里程数号称402 miles，可是他实际上最好的状况只开到330 miles
多数时候只有300 miles少一点，除非你用超级龟车开法
意思是大概只有70~75%的官方续航力
3. 千万不要开到燃料见底再去加氢站，因为自动加氢站可能存量不够所以要等
4. 他加满大概100镁，续行280~300miles=450~500KM 以新能源车来说不算太便宜
5. 有一部影片是车主看到氢气槽车替氢气站充气，意思是全自动加氢站无法满足需求
就算FCV路上跑的真的不太多XD
所以加氢站会碰到一个问题: 实际上的能源消耗可能还会被氢气槽车加成上去
不过这些问题，假如FCV这技术是使用在固定点对点加上有固定产量的商用车上面
会是一个很不错的产品
尤其是石化业本身制程副产品就有氢气，因此可以成本很低取得能量来源
至於私有载具? 拜托加油站地下储槽都被嫌死了
特高压+氢气这种东西危险程度和操作难度更不是同一个等级
建置成本还更高
假如真的普及在私有载具，我看FCV排队盛况会比特斯拉超充排得还久XD
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之铭言：
: 日本目前最大的公司大概是丰田了
: https://www.youtube.com/watch?v=ckwDcHE_QJY&t=1s
: 刚看到这个YT分享氢能车的看法
: 丰田至今还没开始把主要精力放到纯电的研发上
: 甚至还在浪费时间开发氢能车
: 20年後 丰田会不会成为汽车界的nokia 直接在电车时代被弄死?
: 预估电车时代 美国将会重回汽车霸主
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.226.240.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1703201166.A.C37.html
1F：推 ShaNe1993 : 氢能车绝对是很好的发展，但仅限於商用公车或是货 12/22 07:48
2F：→ ShaNe1993 : 车，根本不适合私人用 12/22 07:48
3F：推 Homeparty : 用的人多=价格降下来，技术才能提升。日本技术最好 12/22 07:49
4F：→ Homeparty : ，专利最多，却要等其他技术差国家慢慢上来。开车 12/22 07:49
5F：→ Homeparty : 再快还是要等骑驴的过路。 12/22 07:49
蛤? FCV这种能量填充就是鸡生蛋蛋生鸡问题
连加州基建这麽强的地方都可以这麽烙赛了，FCV私有载具普及问题已经不是技术了
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.114 台湾), 12/22/2023 07:54:41
6F：推 cityport : 就火车最适合啊 12/22 08:00
7F：→ cityport : 火车根本不能用电池跑，氢气是唯一选项 12/22 08:01
8F：→ ferb : 火车现在是用火跑吗？ 12/22 08:02
9F：推 ken85 : 氢气每个过程都可能泄漏 在空气中的最低爆炸浓度4% 12/22 08:07
10F：→ ken85 : 放在地下室不小心泄漏 抽菸或开灯有火花就起飞了 12/22 08:08
11F：→ a9564208 : FC要看玩多大啦，日本自己画的roadmap氢气可是像早 12/22 08:16
12F：→ a9564208 : 上送报送牛奶一样送到每个人家里当作电力来源 12/22 08:16
13F：推 TomChu : 简单来说 商用有潜力 私人载具完全行不通 12/22 08:35
14F：推 ru04hj4 : FC有机会啦 /大型载具/备载电源 丰田就算车子做不 12/22 08:59
15F：→ ru04hj4 : 起来还能应用在其他地方 12/22 08:59
16F：推 cindy033 : 火车不是都用集电弓跟电车线在跑的吗？为什麽要用 12/22 08:59
17F：→ cindy033 : 电池？还是6楼说的是柴油火车？ 12/22 08:59
18F：推 ru04hj4 : 取代柴油火车 德国 中国都有开发氢能火车 运输量低 12/22 09:03
19F：→ ru04hj4 : 建立电气化太贵 12/22 09:03
20F：推 centaurjr : 火车?? 你还在烧媒吗XDDD 12/22 09:11
21F：→ centaurjr : 密集的地方班次才多啊...没电的地方班次少换氢能 12/22 09:12
22F：→ centaurjr : 也省不到多少东西 12/22 09:12
23F：推 mainsa : 火车"都"用集电弓应该是有什麽误会 就连台湾也才刚 12/22 09:14
24F：→ mainsa : 弄完全线电气化欸 台湾到三年前还有柴油车头在跑喔 12/22 09:14
25F：→ mainsa : 应该很多国家都还有一狗票柴油机车头在跑 12/22 09:15
26F：→ leptoneta : 笑死 真的有人以为全球火车都电气化 12/22 09:33
27F：推 ru04hj4 : 南回2020才电气化 12/22 09:35
28F：推 Aixtron : 未来私人使用还是和现在一样？如果不一样的话，那所 12/22 09:39
29F：→ Aixtron : 谓无法普及私人运具，就有逻辑上的错误！很多科技无 12/22 09:39
30F：→ Aixtron : 法普及的原因，一是技术不成熟，二是无杀手级的运用 12/22 09:39
31F：→ Aixtron : ，无法带给消费者好的使用经验，但一旦成熟就可怕了 12/22 09:39
32F：→ Aixtron : ，但的确不一定是氢能，但也不一定是电能！ 12/22 09:39
33F：→ Aixtron : 甚至您怎麽知道没有外星人横空出世，教会我们改变内 12/22 09:41
34F：→ Aixtron : 燃机的效率？三十年前提到爱疯的概念，一定被笑疯子 12/22 09:41
35F：推 YJM1106 : 氢气冒出来都往天上跑的 比液化石油气好一点 12/22 10:13
36F：→ YJM1106 : 股点的话 建议买入GTLS.US 氢气储槽、液化设备龙头 12/22 10:15
37F：→ cityport : 全世界火车电气化根本不到一半好吗..井蛙看看世界吧 12/22 10:26
38F：推 TaiwanFight : 是要多未来啦 今生看不见的未来喔 那就核融合 12/22 10:26
39F：→ TaiwanFight : 连电气化都不到一半 还谈氢化喔 乾脆谈核融合化 12/22 10:28
40F：→ cityport : 是一辈子没出过国才会以为全世界火车都电气化欧 12/22 10:28
41F：→ cityport : 全世界一半以上的火车都是柴油火车..还集电弓勒 12/22 10:34
42F：→ cityport : 多少国家是完全没有电气火车的 12/22 10:35
43F：→ cityport : 美国大概4/5以上都还是柴油车头..不然Musk为何会想 12/22 10:36
44F：→ cityport : 做电动车头..只是电池强度根本无法拖动100节列车 12/22 10:37
45F：→ cityport : 火车改氢动力最便宜..也是目前氢动力的唯一出路 12/22 10:39
46F：推 mainsa : 虽然我跟氢动力车不熟 但照理来说的话 氢动力机车头 12/22 11:44
47F：→ mainsa : (假设有的话) 本来就是比电气化要容易非常多倍啊 12/22 11:44
48F：→ mainsa : 电气化要作非常大量的基础建设 但如果氢动力机车头 12/22 11:45
49F：→ mainsa : 的动力/能量密度足够 是可以无痛把柴油车头换掉的 12/22 11:45
50F：推 YJM1106 : 氢气机车头驱动力还是马达动力的吧？ 12/22 11:51
51F：→ cityport : 氢动力跟柴油动力都是燃烧发电驱动马达 12/22 11:53
52F：→ cityport : 确实氢动力可以无痛换掉柴油动力..改装机车头即可 12/22 11:54
53F：推 KinoSang : 氢气的运送与保存容易吗 12/22 17:36